[ ASÍ VA ESPAÑA ] Me preocupa el simplismo de las medidas propuestas

60 Comentarios

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#3 por thesavageplayground
19 nov 2019, 22:38

Claro, porque el dueño de tres bloques en los que tiene todos los pisos alquilados, va a coger los bloques y se lo va a llevar a otro sitio. Por poner sólo un ejemplo

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#4 por Cuenta_O
19 nov 2019, 22:42

Hay algo que no llegan a comprender lo que piensan así.

Estamos en un mercado muy competitivo, por lo que si X se va del país porque tienen los impuestos muy altos. Esa cuota del mercado terminara siendo suplida por otros capitales menores (mediana, pequeña empresa y pymes)

Porque ninguna cuota del mercado se va a quedar vacía nunca. Siempre hay alguien dispuesto a abrirse camino en el mercado.

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#10 por belfront
19 nov 2019, 22:55

Vaya pedazo subnormalidad, precisamente uno de los motivos por los que el país va en declive es este, el inmenso desequilibrio económico que esta generando que las empresas no paguen su parte correspondiente, miles de millones de euros en impuestos que en vez de moverse en España para cubrir las necesidades del país (como las pensiones o la sanidad), y que siga funcionando salen a paraísos fiscales. Supuestamente el motivo para bajar los impuestos era que con ese dinero las empresas contratasen o invirtiesen en españa algo que no hicieron ya que el paro no paro de aumentar a medida que bajaban los impuestos a la empresa y subía a los ciudadanos, esa bajada solo fue para subir los sueldos de los directivos y que lo guardasen fuera del país.

Y la solución de la derecha es seguir bajando aún más los impuestos hasta que no paguen nada para que las empresas no se vayan aún si eso destroza nuestra economía (ya que ninguna economía se puede mantener si no se regulan los impuestos conforme al movimiento de dinero). Muy inteligente, la empresa no se van pero el país cada vez tiene menos dinero para cubrir gastos, muy patriótico. ¿hasta que qué? ¿hasta que los españoles no podamos comprar nada por las subidas de impuestos para cubrir las carencias?

La verdad es que si le subes los impuestos a las empresas ESTAS NO SE IRÁN por un motivo muy simple SEGUIRÁN TENIENDO BENEFICIO. España sigue siendo un sector productivo por lo que las empresas no lo dejaran, los dueños en vez de ganar 100 millones ganaran 90 pero seguirán ganando mucho, no se irán para que esos 90 se los lleve la competencia.

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#7 por joselusegorbe
19 nov 2019, 22:52

Claro, porque si se endurece la ley y Apple (por ejemplo) empieza a pagar lo que debería (ni más ni menos) se van a marchar a vender móviles a Somalia. No te jode.

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#15 por ragnah
19 nov 2019, 23:00

Los fachas son ******* y pobres .Hijos de la gran puta que Amancio Ortega vende ropa ,no la vacuna contra el cáncer ,dónde coño se va a ir el miserable ese,y el mafioso de tito floren donde se va a ir .Es que son putos *******

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#12 por dearcentristpeople
19 nov 2019, 22:57

Claro, entonces reduzcamos derechos laborales para que las empresas vengan a España a explotar a la gente y así generar riquezas.
Necesitamos pensiones, necesitamos salarios dignos. Un mil millonario con un millón menos sigue siendo mil millonario. Que alguien pueda ser tan rico sabiendo que hay gente que no llega a fin de mes no tendría que tener cabida en nuestra sociedad.

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#30 por joselusegorbe
19 nov 2019, 23:44

#22 #22 hayekrules dijo: Como veo que no paro de recibir negativos pero no recibo ningún contraargumento vuelvo a copiar el mensaje sobre por qué la subida de impuestos que llevan PSOE y Podemos en su programa y presumiblemente pretenderían implantar en España es un error fatal que puede ocasionar miseria, paro y un retraso en nuestro desarrollo:

A mi lo que me sorprende es que la gente se crea la trampa de que la subida de impuestos será sólo a los ricos. Como si eso nos afectara a las clases bajas indirectamente. Por ejemplo, subir el IRPF a las rentas de más de 100000 es decirle a los trabajadores españoles mejor cualificados, "idos de España" y a los extranjeros, "no vengáis a España". Lo cual, nos perjudica a todos. No sé si es inocencia o ignorancia. Pero bueno de todo se sale. Y si estoy tan equivocado, agradecería contraargumentos con datos a parte de negativos. A ver si salgo yo de mi ignorancia.

[youtube]oQsg4xNBkvE[/youtube]

[youtube]aCZe0R1sonU[/youtube]

Voy a copiar y pegar este mensaje hasta que alguien me lo rebata con algo mínimamente aceptable.
@hayekrules Quien te ha dicho a ti que las rentas mayores de 100000 (clase media para Albert Rivera)son, en su grueso, los más cualificados? las subidas de impuestos siempre son impopulares. Pero serán más justas si es por IRPF que por impuestos indirectos como gustan a cierto sector elitista de la sociedad. Perdona, pero una falacia de pendiente resbaladiza donde se empiezan subiendo los impuestos y acaba en el apocalipsis no es argumento. Y Rallo, lo siento, pero mi sesgo es muy fuerte en contra de él. Pues sus teorías son cuentos de hadas. Están esas medidas miradas con lupa por Europa. Deuda en marcha. Si queremos dejar de ser dependientes hace falta mayor autogestión. Que esta no es la panacea, claro. Pero eh, que el resto de Europa no es más llamativo como para hacer escampada general. Y volvemos a lo mismo: mejor equidad monetaria, mayor poder adquisitivo, mejor distribución en tasa marginald e gasto (que alguien que gana 100000 al año no va a ver su TMG muy afectada que digamos). Sin contar la lucha contra el fraude.
https://www.eaeprogramas.es/blog/todas-las-cifras-del-fraude-fiscal-en-espana



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#29 por khirtas
19 nov 2019, 23:41

#25 #25 Cuenta_O dijo: #6 claro, en aquellas donde la produccion se puede trasladar.
Pero esas empresas no se van a ir por un cambio de impuestos, normalmente son otros los motivos.

Yo principalmente me refiero a los negocios que tienen que estar localizados en el lugar. Mantenimiento, ventas, servicios, consultorias, extracción de recursos, explotación de tierras......

No podemos dejar la soberanía del estado en manos de los grandes capitales. Y hay que demostrarle que no están por encima de la ley.
Los impuestos tienen que ser porcentuales, un 10% de tu renta. Cobres 1000 euros al mes o cobres 10.000 euros.
@Cuenta_O Pero como vas a dejar los impuestos al mismo porcentaje? ¿pero tu eres de izquierdas? Ya le molaba a los ricos pagar el mismo porcentaje que los mileuristas. Los impuestos deben ser progresivos, igual que en cualquier país avanzado del planeta. Al que cobra 1000 euros no le vas a quitar el 50% de su salario en impuestos como se le quitan al que cobra un millón, porque el primero con 500 euros lo mismo se muere de hambre pero el segundo con medio millón va sobrado. Progresivos pero sin pasarse, eso el estado lo que tendría que hacer es encargar un estudio y buscar el punto óptimo impositivo en el que más se recaude, para que no pase como a los gabachos, que lo subieron al 75% y la peña huyó en desbandada, haciendo la medida ineficaz a corto plazo y devastadora a medio y largo plazo, por eso recularon.

#31 por joselusegorbe
19 nov 2019, 23:50

#30 #30 joselusegorbe dijo: #22 @hayekrules Quien te ha dicho a ti que las rentas mayores de 100000 (clase media para Albert Rivera)son, en su grueso, los más cualificados? las subidas de impuestos siempre son impopulares. Pero serán más justas si es por IRPF que por impuestos indirectos como gustan a cierto sector elitista de la sociedad. Perdona, pero una falacia de pendiente resbaladiza donde se empiezan subiendo los impuestos y acaba en el apocalipsis no es argumento. Y Rallo, lo siento, pero mi sesgo es muy fuerte en contra de él. Pues sus teorías son cuentos de hadas. Están esas medidas miradas con lupa por Europa. Deuda en marcha. Si queremos dejar de ser dependientes hace falta mayor autogestión. Que esta no es la panacea, claro. Pero eh, que el resto de Europa no es más llamativo como para hacer escampada general. Y volvemos a lo mismo: mejor equidad monetaria, mayor poder adquisitivo, mejor distribución en tasa marginald e gasto (que alguien que gana 100000 al año no va a ver su TMG muy afectada que digamos). Sin contar la lucha contra el fraude.
https://www.eaeprogramas.es/blog/todas-las-cifras-del-fraude-fiscal-en-espana
[img]https://d500.epimg.net/cincodias/imagenes/2019/05/17/economia/1558119398_776094_1558120797_noticia_normal_recorte1.jpg[/img]

@joselusegorbe Que ojo, esto lo estoy cogiendo con pinzas, ni defiendo ni me opongo a la medida. No se tanto como para postularme. Ni se como me puede afectar ahora que estoy mirando para ser autónomo en un futuro cercano.

#27 #27 Cuenta_O dijo: #26 que no te engañen.
No cuesta ese precio porque el precio de producción sea más alto (ya que apenas ha variado).

Es más caro porque la gente ESTA DISPUESTA a pagar más dinero por ese móvil.
Si en el futuro hay gente dispuesta a pagar 1500 euros por ese tipo de móvil pues subiran el precio.
@Cuenta_O #28 #28 superfdz dijo: #26 @joselusegorbe Porque el iphone es una marca de lujo y tiene gastos relacionados con mantener ese estatus. Grandes empresas también son xiaomi o huawei que trabajan en la gama baja.
Que una empresa trabaje en el sector de los productos de lujo o gama alta no tiene por qué significar que su beneficio sea mayor. En el caso de apple posiblemente sea así, pero ahí tienes los ejemplos de Chrysler y ferrari que estuvieron a punto de caer en bancarrota
@superfdz Está claro todo lo que decís. También decir que Apple Irlanda vende a Apple España (dos empresas que para nada son la misma, claaaro) sus productos por un precio similar al de venta, declarando pérdidas en ciudades como Valencia, donde su tienda de dos planta en plena calle Colón efectivamente da signos de déficit (sarcasmo, claro).

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#38 por erika_bidal
20 nov 2019, 00:03

A ver si es verdad y se pira mercadona a Portugal

#13 por thesavageplayground
19 nov 2019, 22:57

#8 #8 hayekrules dijo: #3 @thesavageplayground Son los beneficios del alquiler lo que se lleva fuera no los bloques...los beneficios pueden moverlos a donde quieran, pero si alguien figura como dueño de X propiedades, los impuestos irán a razón de eso. Si lo que gana se lo guardan, lo gastan o lo llevan a otro sitio es otra historia, aquí se habla de los impuestos

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#19 por desinventador
19 nov 2019, 23:14

Lo mejor es tener trabajadores pobres que no puedan consumir y producir a precio de esclavo para exportar. Es guay convertirse en China!

#23 por khirtas
19 nov 2019, 23:24

#12 #12 dearcentristpeople dijo: Claro, entonces reduzcamos derechos laborales para que las empresas vengan a España a explotar a la gente y así generar riquezas.
Necesitamos pensiones, necesitamos salarios dignos. Un mil millonario con un millón menos sigue siendo mil millonario. Que alguien pueda ser tan rico sabiendo que hay gente que no llega a fin de mes no tendría que tener cabida en nuestra sociedad.
@dearcentristpeople El problema es que hay que buscar un equilibrio, eso es lo jodido. Evidentemente hay que intentar siempre recaudar lo más posible y mejorar la calidad laboral, pero no siempre una subida de impuestos a los ricos genera más impuestos y no siempre un aumento del salario forzoso genera mejor calidad de vida. Esto lo explicó muy bien en muchas de sus charlas alguien tan poco sospechoso de ser un neoliberal como José Mujica.

#28 por superfdz
19 nov 2019, 23:38

#26 #26 joselusegorbe dijo: #21 @superfdz Ya lo hacen. Cada movil de la manzanita nuevo es más caro que el anterior... el X costaba 1100... quien paga esa burrada¿?... a ver el XI a cuanto sale.@joselusegorbe Porque el iphone es una marca de lujo y tiene gastos relacionados con mantener ese estatus. Grandes empresas también son xiaomi o huawei que trabajan en la gama baja.
Que una empresa trabaje en el sector de los productos de lujo o gama alta no tiene por qué significar que su beneficio sea mayor. En el caso de apple posiblemente sea así, pero ahí tienes los ejemplos de Chrysler y ferrari que estuvieron a punto de caer en bancarrota

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#50 por kitty_follen
20 nov 2019, 11:12

#17 #17 hayekrules dijo: #12 @dearcentristpeople Pues ese millon repartido entre 48 millones de Españoles no soluciona nada a nadie y a esa persona, por muy rica que sea se le ha robado. (Porque cuando lo dona se les critica).

No hay ningún problema con que en una sociedad convivan mil millonarios y gente que no llega a final de mes porque el mil millonario no le ha robado ni un euro al que no llega a final de mes. En cambio, el Estado sí que tiene que robar al mil millonario (o paga o multa/detencion/carcel...) para repartirlo al que no llega a final de mes. Y lo que consigue es desincentivar al que mil millonario a que siga haciendo lo que ha hecho para ser mil millonario ya que termina siendo robado y desincentiva al que no llega a final de mes a llegar a final de mes por sus propios medios ya que siempre habrá algún mil millonario al que el Estado le robará para dárselo a él.

Hasta que no queden mil millonarios porque se han ido todos y el Estado empiece a imprimir billetes para pagar esas ayudas estatales a las que ha acostumbrado a millones de votantes que no han aprendido a hacer nada para ganarse la vida porque no lo necesitaban porque el Estado le robaba a los ricos para dárselo a los pobres.
@hayekrules
Nadie se va a morir de hambre, quieto, viendo como al lado les sobra para derrochar, hasta el adoctrinamiento tiene limites, ese problema se solucionó creando un escalón por medio para que parase la furia de los hambrientos, una clase media que por miedo a perder lo que recibía del sistema ayudara a subyugar a la otra más baja, lo que hay entre medio de una fabela y una urbanización de ricos es un muro vigilado por guardias, no la supuesta aceptación del sistema por parte de los que viven en la parte jodida.
"El estado roba", "los ricos han conseguido su riqueza sin robar a nadie", una mierda, una mierda, lo que mata de hambre es el sistema, ese sistema que le dice al rico, "eh mira, esto es tuyo, eh mira, paga al tonto este para que curre y tú te lo lleves calentito, y eh mira, si se quejan le pagas al otro para que lo aostie".
¿Por qué si tengo hambre no puedo ir a plantar o coger manzanas?, porque esas manzanas y las tierras tienen dueños, es decir, yo si estaría dispuesto a trabajar para no pasar hambre, pero es el sistema es el que me lo prohíbe, si quiero comer tiene que ser como digan, respetando todo lo que quieran, como lo quieran, lo que me lleva a trabajar para otros, porque todo es suyo, a lo máximo que podría aspirar es a conseguir el suficiente capital para permitirme pasar de escalafón, y con suerte, pasar de estar pisado a pisoteador, pero según tu opinión el que roba es el constructo que regula ese aplastamiento........

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#57 por cuantotonton
20 nov 2019, 18:11

#22 #22 hayekrules dijo: Como veo que no paro de recibir negativos pero no recibo ningún contraargumento vuelvo a copiar el mensaje sobre por qué la subida de impuestos que llevan PSOE y Podemos en su programa y presumiblemente pretenderían implantar en España es un error fatal que puede ocasionar miseria, paro y un retraso en nuestro desarrollo:

A mi lo que me sorprende es que la gente se crea la trampa de que la subida de impuestos será sólo a los ricos. Como si eso nos afectara a las clases bajas indirectamente. Por ejemplo, subir el IRPF a las rentas de más de 100000 es decirle a los trabajadores españoles mejor cualificados, "idos de España" y a los extranjeros, "no vengáis a España". Lo cual, nos perjudica a todos. No sé si es inocencia o ignorancia. Pero bueno de todo se sale. Y si estoy tan equivocado, agradecería contraargumentos con datos a parte de negativos. A ver si salgo yo de mi ignorancia.

[youtube]oQsg4xNBkvE[/youtube]

[youtube]aCZe0R1sonU[/youtube]

Voy a copiar y pegar este mensaje hasta que alguien me lo rebata con algo mínimamente aceptable.
@hayekrules Pedir argumentos en vez de negativos en esta página es como pedirle dinero a un mendigo. No puedes esperar argumentos de gente que no tienen, pero los negativos son gratis y ellos se van tranquilos pensando que con ese negativo ya te han contra-argumentado. Sí, así de ******* son.

#34 por drackius
19 nov 2019, 23:57

#18 #18 hayekrules dijo: #15 @ragnah Amancio Ortega que ha levantado un imperio de la nada es gilip*llas en cambio tú que le criticas desde tu ordenador porque no ha conseguido la vacuna contra el cáncer debes ser muy muy listo. @hayekrules Amancio Ortega posee un imperio textil sostenido sobre la explotación para producir el género y salarios de mierda para distribuirlo, así que le pueden dar por el culo.

Y ya de paso, a Rallo también le pueden dar por el culo. Ningún economista neoliberal que quiera acercar ni un poco España al modelo económico de Estados Unidos tendría que ser tomado en serio.

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#36 por Apatrida_ddc
20 nov 2019, 00:03

#3 #3 thesavageplayground dijo: Claro, porque el dueño de tres bloques en los que tiene todos los pisos alquilados, va a coger los bloques y se lo va a llevar a otro sitio. Por poner sólo un ejemplo@thesavageplayground Muy buena idea, gravar el alquiler y que así suban más los precios.

#40 por joselusegorbe
20 nov 2019, 00:20

#37 #37 hayekrules dijo: #30 @joselusegorbe Son los más cualificados en términos laborales. Porque si un tío cobra 100 000 al año de una empresa es porque a la empresa le genera mucho más de 100 000 tener a este tío en plantilla. Y para aportar 100 000 euros al año tienes que estar muy cualificado. Puede ser a través de estudios de experiencia o ambas cosas. Pero cualificado para tu trabajo, seguro.
Los impuestos que se quieren subir no son solo de IRPF. Se podría subir al 100% el IRPF a partir de los 100 000 euros y aun así no serviría para pagar ni el déficit ni los gastos que se prometían en los presupuestos que firmaron y no aprobaron ni nada.
Rallo no expone ninguna teoría en los dos vídeos que te he pasado. Has visto los vídeos? Es una exposición fría de datos para mostrar las contradicciones y errores del discurso económico de Podemos.
La lucha contra el fraude sí es un cuento de Hadas. Pues la economía submergida aparece cuando no puede existir bajo el paraguas fiscal. Por lo tanto si se impusieran controles para impedirla, esta actividad no se produciría, y por lo tanto no habría recaudación. Por no hablar de la ingente cantidad de dinero que habría que dedicar para establecer los controles para prohibirla/controlarla.
La imagen no aporta mucho al debate, si hablamos de IRPF no tiene sentido mezclarlo con SS y si lo mezclas con SS habría que meter también la parte que paga las empresas que es lo más importante. Se supone que lo ideal es estar en la media? Por encima? Esa imagen me está diciendo que es mejor ser Eslovenia que el Reino Unido?
@hayekrules Lo de los 100000 vamos a dejarlo, porque es muuuuy discutible eso de la formación. Sobre todo si miramos los sueldos de las empresas estratégicas o financieras cuyos beneficios se centran mas en el oligopolio que en el talento. No he visto los videos, confieso. Pero ya tengo muy visto a Rallo. Y es siempre lo mismo. Me da pereza, llamame vago si quieres... economía sumergida siempre hubo, y no quieras pensar que es por la presión fiscal porque no es así, ya que por muy laxos que sean con los millonarios, en Panamá acaban de todos los rincones del mundo. La lucha contra el fraude, en este país y visto lo visto... no es cuestion de brigada anti-fraude... empieza en los despachos políticos y en el palco de Florentino (por poner un ejemplo)... la imagen es una ilustración de que, por mucho que digan Rallo y derivados, España no es el estado elefantiasico que come y come recursos sin dar nada a cambio... y no es mejor o peor nadie que nadie, son datos de la OCDE, si en GBretaña es mas barato tener un currante que en Eslovenia es lo que hay, no por estar más arriba o abajo se está peor o mejor. No mires por ahí, hombre.

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#53 por joselusegorbe
20 nov 2019, 15:36

#48 #48 hayekrules dijo: #40 @joselusegorbe España es un estado elefantiásico que come y come sin dar una retribución justa a cambio. Pero ese no es el tema.

El cartel va de l subida del IRPF y por extensión de la subida de impuestos previsible en un gobierno de Podemos y P Sanchez. El argumento falaz de PSOE y Podemos es que "sólo subirán impuestos a los ricos y empresas" y con eso se arregla la economía. Eso es falso.

Yo subo dos vídeos en los que se explica con datos por qué eso es falso, no que España debería ser más liberal ni nada. Si te da palo ver el vídeo y salir de tu equivocación o detectar los errores en los vídeos para sacarme a mi de mi equivocación pues no pasa nada. Uno de los dos seguirá equivocado y ya está.

Los 100000, el fraude fiscal y la suma de IRPF y SS del empleado son otros temas que se pueden hablar pero no tienen que ver con las subidas de impuestos y le programa económico del posible futuro gobierno.
@hayekrules Todo tiene que ver con todo. En lo de los videos te doy la razón y mea culpa. Pero siendo una medida venida de Bruselas, atacar a la izquierda al mas puro estilo Rallo como se está haciendo: Comunismo, Venezuela, URSS, Satán... es absurdo y perezoso (más perezoso que yo, vaya).

Subidas como estas ya han ocurrido antes, dependerá del uso que se le de para posterior recuperación (Cuando el PP subía impuestos mientras seguían saliendo casos de corrupción, no ayudaba, que los ERE igual, pero eh, hay matices). No va a llegar el fin de los tiempos. Y Rallo, perdona que insista: Es muy parcial y no me gusta nada. Es más un todólogo de plató de TV que un académico donde todo se resume en: Falta libre mercado.

Y lo del estado elefantiasico... ya se que a los liberales soltar medio céntimo lo ven como si les quitaran el alma. Pero no es verdad... Sólo EEUU gasta 4 puntos más del PIB que España (en %). Y no es que este país esté en el ranking de pulidas de dinero publico precisamente: https://datos.bancomundial.org/indicator/GC.XPN.TOTL.GD.ZS

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#41 por rcbdark
20 nov 2019, 00:46

#8 #8 hayekrules dijo: #3 @thesavageplayground Son los beneficios del alquiler lo que se lleva fuera no los bloques...@hayekrules Tampoco puede llevarse el dinero de los alquileres, el alquiler es en España, de un piso en España y a una persona en España. ¿Como se va a llevar, según tu, el dinero?
Y ahora dirás: ¡Pues ilegalmente!
A lo que yo contesto: Pues se le expropia los pisos por gracioso y a tomar por culo, no se puede aceptar chantaje e ilegalidad de un empresario más, son minoría. Si quieren anarcocapitalismo que se monten su propio país con casinos y furcias.

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#25 por Cuenta_O
19 nov 2019, 23:26

#6 #6 khirtas dijo: #4 @Cuenta_O ajajajajaajaja, claro, porque vivimos en un mercado cerrado, lo que hay que leer vaya. Si alguien se va, lo más probable es que ese bien o servicio se produzca en el extranjero y tengamos que importarlo, perdiendo los puestos laborales, los impuestos y aún por encima perjudicando a la balanza de pagos. Hay pocos servicios y aún muchos menos bienes en los que vaya a pasar lo que tu dices. No tienes más que comprobar lo que le pasa a la economía de todos los países en los que las empresas se van, tienes ejemplos en a patadas sin tener que salir de Europa si quiera. claro, en aquellas donde la produccion se puede trasladar.
Pero esas empresas no se van a ir por un cambio de impuestos, normalmente son otros los motivos.

Yo principalmente me refiero a los negocios que tienen que estar localizados en el lugar. Mantenimiento, ventas, servicios, consultorias, extracción de recursos, explotación de tierras......

No podemos dejar la soberanía del estado en manos de los grandes capitales. Y hay que demostrarle que no están por encima de la ley.
Los impuestos tienen que ser porcentuales, un 10% de tu renta. Cobres 1000 euros al mes o cobres 10.000 euros.

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#27 por Cuenta_O
19 nov 2019, 23:34

#26 #26 joselusegorbe dijo: #21 @superfdz Ya lo hacen. Cada movil de la manzanita nuevo es más caro que el anterior... el X costaba 1100... quien paga esa burrada¿?... a ver el XI a cuanto sale.que no te engañen.
No cuesta ese precio porque el precio de producción sea más alto (ya que apenas ha variado).

Es más caro porque la gente ESTA DISPUESTA a pagar más dinero por ese móvil.
Si en el futuro hay gente dispuesta a pagar 1500 euros por ese tipo de móvil pues subiran el precio.

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#49 por joehill
20 nov 2019, 10:49

#5 #5 khirtas dijo: #3 @thesavageplayground Claro y son todos así.... Yo solo digo una cosa, Irlanda cada vez que baja impuestos a las grandes empresas recauda más dinero, y Francia llevaba muchos años subiendoselos y las rentas altas y recaudaba menos. Al final las cosas no son tan simples. @khirtas Claro, es mejor hacer lo que se hace siempre y subirle los impuestos a la clase media, porque estos no nos vamos a poder marchar con nuestro dinero fuera, no?

#52 por stupidman
20 nov 2019, 14:50

Con el aumento del gasto público que están planeando, se espera que este suba un 3% del pib y con el aumento de los impuestos no se espera ni recaudar el 0'5%. Aparte que el mantra de "que paguen los ricos" es más falso que la hostia. La subida de impuestos va a afectar a todos (o es que solo los ricos usan diesel?). Gobierno kamikaze e irresponsable el que vamos a tener, esperemos que no nos hunda demasiado. No existen las personas de izquierdas, solo los ignorantes económicos

#51 por kitty_follen
20 nov 2019, 11:19

#17 #17 hayekrules dijo: #12 @dearcentristpeople Pues ese millon repartido entre 48 millones de Españoles no soluciona nada a nadie y a esa persona, por muy rica que sea se le ha robado. (Porque cuando lo dona se les critica).

No hay ningún problema con que en una sociedad convivan mil millonarios y gente que no llega a final de mes porque el mil millonario no le ha robado ni un euro al que no llega a final de mes. En cambio, el Estado sí que tiene que robar al mil millonario (o paga o multa/detencion/carcel...) para repartirlo al que no llega a final de mes. Y lo que consigue es desincentivar al que mil millonario a que siga haciendo lo que ha hecho para ser mil millonario ya que termina siendo robado y desincentiva al que no llega a final de mes a llegar a final de mes por sus propios medios ya que siempre habrá algún mil millonario al que el Estado le robará para dárselo a él.

Hasta que no queden mil millonarios porque se han ido todos y el Estado empiece a imprimir billetes para pagar esas ayudas estatales a las que ha acostumbrado a millones de votantes que no han aprendido a hacer nada para ganarse la vida porque no lo necesitaban porque el Estado le robaba a los ricos para dárselo a los pobres.
@hayekrules
#50 #50 kitty_follen dijo: #17 @hayekrules
Nadie se va a morir de hambre, quieto, viendo como al lado les sobra para derrochar, hasta el adoctrinamiento tiene limites, ese problema se solucionó creando un escalón por medio para que parase la furia de los hambrientos, una clase media que por miedo a perder lo que recibía del sistema ayudara a subyugar a la otra más baja, lo que hay entre medio de una fabela y una urbanización de ricos es un muro vigilado por guardias, no la supuesta aceptación del sistema por parte de los que viven en la parte jodida.
"El estado roba", "los ricos han conseguido su riqueza sin robar a nadie", una mierda, una mierda, lo que mata de hambre es el sistema, ese sistema que le dice al rico, "eh mira, esto es tuyo, eh mira, paga al tonto este para que curre y tú te lo lleves calentito, y eh mira, si se quejan le pagas al otro para que lo aostie".
¿Por qué si tengo hambre no puedo ir a plantar o coger manzanas?, porque esas manzanas y las tierras tienen dueños, es decir, yo si estaría dispuesto a trabajar para no pasar hambre, pero es el sistema es el que me lo prohíbe, si quiero comer tiene que ser como digan, respetando todo lo que quieran, como lo quieran, lo que me lleva a trabajar para otros, porque todo es suyo, a lo máximo que podría aspirar es a conseguir el suficiente capital para permitirme pasar de escalafón, y con suerte, pasar de estar pisado a pisoteador, pero según tu opinión el que roba es el constructo que regula ese aplastamiento........
@kitty_follen
Entiendo lo que dices, con estas reglas, esto es lo que hay, pues si es así, lo lógico es la guerra, una guerra para cambiar el sistema a nivel mundial para imponer otro más justo, aunque claro, ¿cómo se haría?, es imposible mientras exista esa capa intermedia que ayuda a oprimir a la inferior, por un puñado de migajas, la alternativa es humo de momento, las sobras son reales y lo serán siempre a nivel global que no a nivel local, pero una parte no puede contra el todo, ya se vio.
La única opción viable es un estado socialista de verdad con armas nucleares y la determinación absoluta de usarlas, que el miedo a la aniquilación haga a esos del medio pensarserlo, eso es lo único que nos va a salvar, será triste, pero las bestias no alejarán sus zarpas de su presa sin luchar, eso está claro, en este caso, el fin no será posible sin estos medios, absolutamente imposible, a lo máximo que aspirar sin ellos es a "robar a los ricos".

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#58 por hayekrules
20 nov 2019, 22:42

#53 #53 joselusegorbe dijo: #48 @hayekrules Todo tiene que ver con todo. En lo de los videos te doy la razón y mea culpa. Pero siendo una medida venida de Bruselas, atacar a la izquierda al mas puro estilo Rallo como se está haciendo: Comunismo, Venezuela, URSS, Satán... es absurdo y perezoso (más perezoso que yo, vaya).

Subidas como estas ya han ocurrido antes, dependerá del uso que se le de para posterior recuperación (Cuando el PP subía impuestos mientras seguían saliendo casos de corrupción, no ayudaba, que los ERE igual, pero eh, hay matices). No va a llegar el fin de los tiempos. Y Rallo, perdona que insista: Es muy parcial y no me gusta nada. Es más un todólogo de plató de TV que un académico donde todo se resume en: Falta libre mercado.

Y lo del estado elefantiasico... ya se que a los liberales soltar medio céntimo lo ven como si les quitaran el alma. Pero no es verdad... Sólo EEUU gasta 4 puntos más del PIB que España (en %). Y no es que este país esté en el ranking de pulidas de dinero publico precisamente: https://datos.bancomundial.org/indicator/GC.XPN.TOTL.GD.ZS
@joselusegorbe Efectivamente ya ha habido subidas, y siempre se dice que son excepcionales, temporales y sólo a los ricos y siempre se quedan y van a más legislatura tras legislatura. Mientras sube la deuda y el déficit...

El estilo URSS, Venezuela es más el estilo Losantos que Rallo. No sé qué imagen tienes de él ni qué referencias. Sin ser yo su abogado defensor, le respeto como intelectual y veo que tu crítica está basada seguramente en que lo has visto por la tele y sí evidentemente cuando vas a una tele donde tienes a 4 contertulios berreándote en la cara, "egoísta, antisocial, monstruo, neoliberal" a gritos pues no puedes hacer una exposición razonada de media hora sobre un asunto como puede hacer en su canal. Él mismo lo ha admitido que tiene que resumir sus argumentos a pinceladas para resumir "con libre mercado todo mejor", porque si no lo dice él no lo dirá nadie en esas tertulias y si consigue que una sola persona tenga curiosidad por esa idea y busque información sobre ella pues se da por satisfecho.

El tamaño de una administración se puede medir de formas muy diversas, el gasto sobre el PIB es sólo una de ellas y criticar todo un cuerpo de ideas sólidas basado en sólo eso es pobre. Me hace gracia porque justamente de este dato se habla en los vídeos pero claro...

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#59 por joselusegorbe
20 nov 2019, 22:53

#58 #58 hayekrules dijo: #53 @joselusegorbe Efectivamente ya ha habido subidas, y siempre se dice que son excepcionales, temporales y sólo a los ricos y siempre se quedan y van a más legislatura tras legislatura. Mientras sube la deuda y el déficit...

El estilo URSS, Venezuela es más el estilo Losantos que Rallo. No sé qué imagen tienes de él ni qué referencias. Sin ser yo su abogado defensor, le respeto como intelectual y veo que tu crítica está basada seguramente en que lo has visto por la tele y sí evidentemente cuando vas a una tele donde tienes a 4 contertulios berreándote en la cara, "egoísta, antisocial, monstruo, neoliberal" a gritos pues no puedes hacer una exposición razonada de media hora sobre un asunto como puede hacer en su canal. Él mismo lo ha admitido que tiene que resumir sus argumentos a pinceladas para resumir "con libre mercado todo mejor", porque si no lo dice él no lo dirá nadie en esas tertulias y si consigue que una sola persona tenga curiosidad por esa idea y busque información sobre ella pues se da por satisfecho.

El tamaño de una administración se puede medir de formas muy diversas, el gasto sobre el PIB es sólo una de ellas y criticar todo un cuerpo de ideas sólidas basado en sólo eso es pobre. Me hace gracia porque justamente de este dato se habla en los vídeos pero claro...
@hayekrules Vaaaale, me veré los videos... en otro momento XD. Si me los recomiendas tu seguro que saco algo. Aunque mi conocimiento de economía no es tan amplio como para seguir todo lo que diga. Antes le seguía en facebook, hasta me respondió un par de comentarios con dudas, también quería saber más sobre su corriente. Y me gustaba porque se vanagloriaba de no casarse con nadie. Lo que me llamó la atención. Hasta que se puso de moda hablar de Venezuela aquel verano de 2016. Y se llenó eso de comentarios que podías encontrar en cualquier tertulia rollo sextanoche. Y él no respondía precisamente con la objetividad de la que presumía. Y dejé de seguirle. Y si, se puede medir de muchas formas... como la "libertad económica" de un país. Cuyas estadísticas con R2 son muy discutibles, por poner un ejemplo, vaya. Voy a dejar este tema para cuando me vea los videos y me entere mejor de como están las futuras medidas (que ni investidura ni presupuestos hay aun, pero bueno) y estén las cosas más claras.

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#32 por pareidolia2
19 nov 2019, 23:52

#22 #22 hayekrules dijo: Como veo que no paro de recibir negativos pero no recibo ningún contraargumento vuelvo a copiar el mensaje sobre por qué la subida de impuestos que llevan PSOE y Podemos en su programa y presumiblemente pretenderían implantar en España es un error fatal que puede ocasionar miseria, paro y un retraso en nuestro desarrollo:

A mi lo que me sorprende es que la gente se crea la trampa de que la subida de impuestos será sólo a los ricos. Como si eso nos afectara a las clases bajas indirectamente. Por ejemplo, subir el IRPF a las rentas de más de 100000 es decirle a los trabajadores españoles mejor cualificados, "idos de España" y a los extranjeros, "no vengáis a España". Lo cual, nos perjudica a todos. No sé si es inocencia o ignorancia. Pero bueno de todo se sale. Y si estoy tan equivocado, agradecería contraargumentos con datos a parte de negativos. A ver si salgo yo de mi ignorancia.

[youtube]oQsg4xNBkvE[/youtube]

[youtube]aCZe0R1sonU[/youtube]

Voy a copiar y pegar este mensaje hasta que alguien me lo rebata con algo mínimamente aceptable.
@hayekrules Son excelentes argumentos, pero no creo que te respondan.

#33 por Cuenta_O
19 nov 2019, 23:53

#31 #31 joselusegorbe dijo: #30 @joselusegorbe Que ojo, esto lo estoy cogiendo con pinzas, ni defiendo ni me opongo a la medida. No se tanto como para postularme. Ni se como me puede afectar ahora que estoy mirando para ser autónomo en un futuro cercano.

#27 @Cuenta_O #28 @superfdz Está claro todo lo que decís. También decir que Apple Irlanda vende a Apple España (dos empresas que para nada son la misma, claaaro) sus productos por un precio similar al de venta, declarando pérdidas en ciudades como Valencia, donde su tienda de dos planta en plena calle Colón efectivamente da signos de déficit (sarcasmo, claro).
¿Y que tiene que ver con lo que he dicho?

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#35 por joselusegorbe
19 nov 2019, 23:58

#33 #33 Cuenta_O dijo: #31 ¿Y que tiene que ver con lo que he dicho?@Cuenta_O E respondido muchas cosas a la vez. A ti te he dado la razón sin más... porque la tienes XD

#60 por hayekrules
20 nov 2019, 23:03

#51 #51 kitty_follen dijo: #17 @hayekrules
#50 @kitty_follen
Entiendo lo que dices, con estas reglas, esto es lo que hay, pues si es así, lo lógico es la guerra, una guerra para cambiar el sistema a nivel mundial para imponer otro más justo, aunque claro, ¿cómo se haría?, es imposible mientras exista esa capa intermedia que ayuda a oprimir a la inferior, por un puñado de migajas, la alternativa es humo de momento, las sobras son reales y lo serán siempre a nivel global que no a nivel local, pero una parte no puede contra el todo, ya se vio.
La única opción viable es un estado socialista de verdad con armas nucleares y la determinación absoluta de usarlas, que el miedo a la aniquilación haga a esos del medio pensarserlo, eso es lo único que nos va a salvar, será triste, pero las bestias no alejarán sus zarpas de su presa sin luchar, eso está claro, en este caso, el fin no será posible sin estos medios, absolutamente imposible, a lo máximo que aspirar sin ellos es a "robar a los ricos".
@kitty_follen Lo dices como si esa clase media que se crea fuera como una masa indefinida de robots o algo así. Son la gran mayoría de la población, de seres humanes viviendo en la abundancia. Población que hace 300 años vivía en una estado perenne de economía de supervivencia.

Hice un comentario excesivamente genérico y entiendo que de a pie a un alegato antisistema y anticapitalismo. Pero pecas de humanizar a sólo una parte de la sociedad, la que te interesa, sólo la parte "que pasa hambre". Y parece que si ese porcentaje no se adapta al sistema es culpa del 99% restante que son los malos. El hambre, no es un problema en los países que se desarrollan a través del capitalismo. De hecho el problema en esos países es la obesidad. El problema con el hambre, está en los países que están empezando a desarrollarse con una economía moderna. Cualquier estadística que mires de hambre/miseria a nivel global verás que desciende abismalmente desde que la economía capitalista empezó a desarrollarse.

Las guerras para cambiarlo todo nunca cambian nada y si lo hacen es a peor. Las revoluciones devoran a sus hijos y siempre acaba emergiendo un tirano que es el que más y mejor ha matado en la guerra y lo sigue haciendo hasta que se muere. Si la única opción viable fuera la que planteas, Corea del Norte sería un vergel de felicidad y prosperidad. Si las críticas al método capitalista fueran ciertas, Suiza sería un infierno en la tierra. La realidad es que ocurre al revés de lo que dices.

Pues prefiero fiarme de la realidad que de un mensaje en un foro anónimo de un usuario que fantasea con guerras y con amenazas de destrucción nuclear como "única opción viable".

#39 por hayekrules
20 nov 2019, 00:06

#34 #34 drackius dijo: #18 @hayekrules Amancio Ortega posee un imperio textil sostenido sobre la explotación para producir el género y salarios de mierda para distribuirlo, así que le pueden dar por el culo.

Y ya de paso, a Rallo también le pueden dar por el culo. Ningún economista neoliberal que quiera acercar ni un poco España al modelo económico de Estados Unidos tendría que ser tomado en serio.
@drackius Sobre lo primero es el debate eterno que ya debería estar superado. Pero bueno, sobre lo segundo que es lo que nos ocupa, gracias por tu brillante exposición y argumentación. Pero no me has convencido de que su crítica al programa económica de Podemos esté errada.

#61 por hayekrules
20 nov 2019, 23:13

#59 #59 joselusegorbe dijo: #58 @hayekrules Vaaaale, me veré los videos... en otro momento XD. Si me los recomiendas tu seguro que saco algo. Aunque mi conocimiento de economía no es tan amplio como para seguir todo lo que diga. Antes le seguía en facebook, hasta me respondió un par de comentarios con dudas, también quería saber más sobre su corriente. Y me gustaba porque se vanagloriaba de no casarse con nadie. Lo que me llamó la atención. Hasta que se puso de moda hablar de Venezuela aquel verano de 2016. Y se llenó eso de comentarios que podías encontrar en cualquier tertulia rollo sextanoche. Y él no respondía precisamente con la objetividad de la que presumía. Y dejé de seguirle. Y si, se puede medir de muchas formas... como la "libertad económica" de un país. Cuyas estadísticas con R2 son muy discutibles, por poner un ejemplo, vaya. Voy a dejar este tema para cuando me vea los videos y me entere mejor de como están las futuras medidas (que ni investidura ni presupuestos hay aun, pero bueno) y estén las cosas más claras.@joselusegorbe Si lo haces por mi no hace falta que lo hagas eh xD A mi me da igual.

Él, como la mayoría de liberales, no vota así que sigue sin casarse con nadie. Pero eso no le impide ni a él ni a nadie posicionarse sobre los asuntos de España, Venezuela o Samoa.

#42 por khirtas
20 nov 2019, 00:58

#15 #15 ragnah dijo: Los fachas son ******* y pobres .Hijos de la gran puta que Amancio Ortega vende ropa ,no la vacuna contra el cáncer ,dónde coño se va a ir el miserable ese,y el mafioso de tito floren donde se va a ir .Es que son putos ******* @ragnah Tú si que eres un cancer.

#43 por karhu
20 nov 2019, 00:59

Cada puto céntimo que se pueda ahorrar la inmensa mayoría de gente con capacidad para ello, gobierne quien gobierne, se lo está ahorrando. Si ya mueven aquí lo justo y necesario, poco variará.
Que fortunas se llevarán sus ahorros? Han penalizado los ahorros? Es dinero que solo putean a los bancos de sus colegas, les afectará en nada. Los flujos seguirán, y ahí está la puñalada, cuando sumas toooodos los impuestos de cada vuelta.
Anda que... insinuar que tenían el dinero aquí XD

#44 por asesino555
20 nov 2019, 02:33

@hayekrules Que opinas de un impuesto a la tierra?

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#6 por khirtas
19 nov 2019, 22:49

#4 #4 Cuenta_O dijo: Hay algo que no llegan a comprender lo que piensan así.

Estamos en un mercado muy competitivo, por lo que si X se va del país porque tienen los impuestos muy altos. Esa cuota del mercado terminara siendo suplida por otros capitales menores (mediana, pequeña empresa y pymes)

Porque ninguna cuota del mercado se va a quedar vacía nunca. Siempre hay alguien dispuesto a abrirse camino en el mercado.
@Cuenta_O ajajajajaajaja, claro, porque vivimos en un mercado cerrado, lo que hay que leer vaya. Si alguien se va, lo más probable es que ese bien o servicio se produzca en el extranjero y tengamos que importarlo, perdiendo los puestos laborales, los impuestos y aún por encima perjudicando a la balanza de pagos. Hay pocos servicios y aún muchos menos bienes en los que vaya a pasar lo que tu dices. No tienes más que comprobar lo que le pasa a la economía de todos los países en los que las empresas se van, tienes ejemplos en a patadas sin tener que salir de Europa si quiera.

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#54 por juanitocalderillas
20 nov 2019, 16:40

Pero si ya está en el extranjero el capital. ¿Quién teme que se vayan los bancos? ¿Los que pagan hipotecas?
Los agricultores están deseando que dejen de importar fruta y verdura a precios ridículos los "grandes capitales"...las tiendas de ropa están deseando que Zara se vaya para poder competir en el mercado... Las fruterías y verdulerías están deseando que se marchen las grandes superficies. Al final sale más a cuenta repartir 100 de 1000 que repartirse 200 de 1.000.000, es matemática básica. Por no hablar de que los mercados son competitivos y el hueco que dejan los grandes capitales, estarán deseando aprovecharlo los empresarios emprendedores.

La respuesta no es un niño llorando y gritando fachas. La respuesta son 40.000.000 de españoles de fiesta porque importando menos, SE PRODUCE MÁS.

#9 por only_negative
19 nov 2019, 22:53

Subida del salario mínimo ha afectado muy poca gente, ajuste de los tramos de cotización, medida que se hizo a la vez, ha afectado a mucha más gente, y aún así lo considerada un logro, los impuestos los pagamos todos, la diferencia es que los que tienen pasta se pueden permitir pagar asesores, para des grabarse el máximo posible.
Y aunque se le sangrado a los ricos, el sistema de pensiones a largo plazo no funciona, con lo informados que estáis por aquí me sorprende que no lo sepais

#46 por hayekrules
20 nov 2019, 10:00

#44 #44 asesino555 dijo: @hayekrules Que opinas de un impuesto a la tierra?@asesino555 No entiendo la pregunta

#47 por hayekrules
20 nov 2019, 10:08

#41 #41 rcbdark dijo: #8 @hayekrules Tampoco puede llevarse el dinero de los alquileres, el alquiler es en España, de un piso en España y a una persona en España. ¿Como se va a llevar, según tu, el dinero?
Y ahora dirás: ¡Pues ilegalmente!
A lo que yo contesto: Pues se le expropia los pisos por gracioso y a tomar por culo, no se puede aceptar chantaje e ilegalidad de un empresario más, son minoría. Si quieren anarcocapitalismo que se monten su propio país con casinos y furcias.
@rcbdark No es ilegal tener beneficios empresariales en el extranjero

#20 por khirtas
19 nov 2019, 23:19

#7 #7 joselusegorbe dijo: Claro, porque si se endurece la ley y Apple (por ejemplo) empieza a pagar lo que debería (ni más ni menos) se van a marchar a vender móviles a Somalia. No te jode. @joselusegorbe ¿Pero a que te refieres con lo que debiera? Si es por las empresas que defraudan sin tienes razón si es en cuanto a la cantidad de impuestos que pagan ¿cuél es la correcta? En el caso de aquellas empresas que se dedican a vender productos extranjeros el impacto es menor, pero en aquellos que ofrecen servicios y o producen en España, una subida de impuestos si puede hacer que se marchen. Y lo mismo con las personas fisicas, en Francia Hollande aumentó drásticamente los impuestos y como resultado solo entre 2015 y 2016 más de 12000 millonarios franceses pasaron a pagar sus impuestos fuera de Francia, ya sin contar las empresas, y esta huida fue continúa hasta que recientemente se revirtieron esas políticas debido a que la recaudación de impuestos se iba a la mierda. Y esto seguirá igual mientras exista un mercado único en Europa pero cada país siga teniendo su política fiscal, hasta que toda Europa no implante una política común pues los ricos y las empresas harán lo que les sale de la ******* y se España no pasa por el aro, seremos nosotros los que perdamos.

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#48 por hayekrules
20 nov 2019, 10:14

#40 #40 joselusegorbe dijo: #37 @hayekrules Lo de los 100000 vamos a dejarlo, porque es muuuuy discutible eso de la formación. Sobre todo si miramos los sueldos de las empresas estratégicas o financieras cuyos beneficios se centran mas en el oligopolio que en el talento. No he visto los videos, confieso. Pero ya tengo muy visto a Rallo. Y es siempre lo mismo. Me da pereza, llamame vago si quieres... economía sumergida siempre hubo, y no quieras pensar que es por la presión fiscal porque no es así, ya que por muy laxos que sean con los millonarios, en Panamá acaban de todos los rincones del mundo. La lucha contra el fraude, en este país y visto lo visto... no es cuestion de brigada anti-fraude... empieza en los despachos políticos y en el palco de Florentino (por poner un ejemplo)... la imagen es una ilustración de que, por mucho que digan Rallo y derivados, España no es el estado elefantiasico que come y come recursos sin dar nada a cambio... y no es mejor o peor nadie que nadie, son datos de la OCDE, si en GBretaña es mas barato tener un currante que en Eslovenia es lo que hay, no por estar más arriba o abajo se está peor o mejor. No mires por ahí, hombre.@joselusegorbe España es un estado elefantiásico que come y come sin dar una retribución justa a cambio. Pero ese no es el tema.

El cartel va de l subida del IRPF y por extensión de la subida de impuestos previsible en un gobierno de Podemos y P Sanchez. El argumento falaz de PSOE y Podemos es que "sólo subirán impuestos a los ricos y empresas" y con eso se arregla la economía. Eso es falso.

Yo subo dos vídeos en los que se explica con datos por qué eso es falso, no que España debería ser más liberal ni nada. Si te da palo ver el vídeo y salir de tu equivocación o detectar los errores en los vídeos para sacarme a mi de mi equivocación pues no pasa nada. Uno de los dos seguirá equivocado y ya está.

Los 100000, el fraude fiscal y la suma de IRPF y SS del empleado son otros temas que se pueden hablar pero no tienen que ver con las subidas de impuestos y le programa económico del posible futuro gobierno.

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#55 por cuantotonton
20 nov 2019, 17:50

#3 #3 thesavageplayground dijo: Claro, porque el dueño de tres bloques en los que tiene todos los pisos alquilados, va a coger los bloques y se lo va a llevar a otro sitio. Por poner sólo un ejemplo@thesavageplayground Pero el dueño de esos bloques puede pagar los impuestos del dinero que gana fuera de España, joder tampoco es tan difícil de entender ¿os hacéis los ignorantes aposta?

#24 por joselusegorbe
19 nov 2019, 23:25

#20 #20 khirtas dijo: #7 @joselusegorbe ¿Pero a que te refieres con lo que debiera? Si es por las empresas que defraudan sin tienes razón si es en cuanto a la cantidad de impuestos que pagan ¿cuél es la correcta? En el caso de aquellas empresas que se dedican a vender productos extranjeros el impacto es menor, pero en aquellos que ofrecen servicios y o producen en España, una subida de impuestos si puede hacer que se marchen. Y lo mismo con las personas fisicas, en Francia Hollande aumentó drásticamente los impuestos y como resultado solo entre 2015 y 2016 más de 12000 millonarios franceses pasaron a pagar sus impuestos fuera de Francia, ya sin contar las empresas, y esta huida fue continúa hasta que recientemente se revirtieron esas políticas debido a que la recaudación de impuestos se iba a la mierda. Y esto seguirá igual mientras exista un mercado único en Europa pero cada país siga teniendo su política fiscal, hasta que toda Europa no implante una política común pues los ricos y las empresas harán lo que les sale de la ******* y se España no pasa por el aro, seremos nosotros los que perdamos.@khirtas Pues tienes razón... y aquí como cada cual se mira su propio ano, es servil y nadie se pone firme... estamos listos.

#56 por cuantotonton
20 nov 2019, 17:59

#15 #15 ragnah dijo: Los fachas son ******* y pobres .Hijos de la gran puta que Amancio Ortega vende ropa ,no la vacuna contra el cáncer ,dónde coño se va a ir el miserable ese,y el mafioso de tito floren donde se va a ir .Es que son putos ******* @ragnah Puto Amancio Ortega, en vez de estarse en casa criticando por internet y viviendo de paguitas que le da la izquierda. Mira que generar empleo, riqueza y hacer donativos a sanidad... vaya cabrón. Ahorrarse dinero mediante ingeniería financiera LEGAL, sí, por mucho que te joda, es LEGAL, y luego regalar parte de ese dinero al estado... que bastardo, pudiendo comprarse un chalet de 600.000 con SU DINERO, como hacen la buena gente de izquierdas.
Suerte que tenemos a gente como tú que inyecta millones de € y puestos de trabajo, sino España estaría arruinada.
Que mal os sienta la envidia a los de izquierdas, siempre ha sido vuestro talón de Aquiles.

#37 por hayekrules
20 nov 2019, 00:03

#30 #30 joselusegorbe dijo: #22 @hayekrules Quien te ha dicho a ti que las rentas mayores de 100000 (clase media para Albert Rivera)son, en su grueso, los más cualificados? las subidas de impuestos siempre son impopulares. Pero serán más justas si es por IRPF que por impuestos indirectos como gustan a cierto sector elitista de la sociedad. Perdona, pero una falacia de pendiente resbaladiza donde se empiezan subiendo los impuestos y acaba en el apocalipsis no es argumento. Y Rallo, lo siento, pero mi sesgo es muy fuerte en contra de él. Pues sus teorías son cuentos de hadas. Están esas medidas miradas con lupa por Europa. Deuda en marcha. Si queremos dejar de ser dependientes hace falta mayor autogestión. Que esta no es la panacea, claro. Pero eh, que el resto de Europa no es más llamativo como para hacer escampada general. Y volvemos a lo mismo: mejor equidad monetaria, mayor poder adquisitivo, mejor distribución en tasa marginald e gasto (que alguien que gana 100000 al año no va a ver su TMG muy afectada que digamos). Sin contar la lucha contra el fraude.
https://www.eaeprogramas.es/blog/todas-las-cifras-del-fraude-fiscal-en-espana
[img]https://d500.epimg.net/cincodias/imagenes/2019/05/17/economia/1558119398_776094_1558120797_noticia_normal_recorte1.jpg[/img]

@joselusegorbe Son los más cualificados en términos laborales. Porque si un tío cobra 100 000 al año de una empresa es porque a la empresa le genera mucho más de 100 000 tener a este tío en plantilla. Y para aportar 100 000 euros al año tienes que estar muy cualificado. Puede ser a través de estudios de experiencia o ambas cosas. Pero cualificado para tu trabajo, seguro.
Los impuestos que se quieren subir no son solo de IRPF. Se podría subir al 100% el IRPF a partir de los 100 000 euros y aun así no serviría para pagar ni el déficit ni los gastos que se prometían en los presupuestos que firmaron y no aprobaron ni nada.
Rallo no expone ninguna teoría en los dos vídeos que te he pasado. Has visto los vídeos? Es una exposición fría de datos para mostrar las contradicciones y errores del discurso económico de Podemos.
La lucha contra el fraude sí es un cuento de Hadas. Pues la economía submergida aparece cuando no puede existir bajo el paraguas fiscal. Por lo tanto si se impusieran controles para impedirla, esta actividad no se produciría, y por lo tanto no habría recaudación. Por no hablar de la ingente cantidad de dinero que habría que dedicar para establecer los controles para prohibirla/controlarla.
La imagen no aporta mucho al debate, si hablamos de IRPF no tiene sentido mezclarlo con SS y si lo mezclas con SS habría que meter también la parte que paga las empresas que es lo más importante. Se supone que lo ideal es estar en la media? Por encima? Esa imagen me está diciendo que es mejor ser Eslovenia que el Reino Unido?

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#5 por khirtas
19 nov 2019, 22:44

#3 #3 thesavageplayground dijo: Claro, porque el dueño de tres bloques en los que tiene todos los pisos alquilados, va a coger los bloques y se lo va a llevar a otro sitio. Por poner sólo un ejemplo@thesavageplayground Claro y son todos así.... Yo solo digo una cosa, Irlanda cada vez que baja impuestos a las grandes empresas recauda más dinero, y Francia llevaba muchos años subiendoselos y las rentas altas y recaudaba menos. Al final las cosas no son tan simples.

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