[ ASÍ VA ESPAÑA ] Medidas preocupantes de Vox

21 Comentarios

#1 por creeperdani2
8 nov 2019, 17:03

La 1, yo entiendo que se refiere a toda organización que se lucre con expandir una ideológia, como la Fundación Francisco Franco o similares. Si es asi, me parece bien. Las organizaciones que expandan ideológias que se autofinancien.

La 4, como poco la Ley Integral de Violencia de Genero necesita una revisión urgente, porque esta muy mal hecha y ademas no atiende a las parejas homosexuales ni a los hombres. Si la llaman intrafamiliar o lo que sea, pero una bien hecha.

El resto de puntos, efectivamente son medidas preocupantes que deberiamos andarnos con ojo no sea que nos pillen desprevenidos y nos den por culo muy mucho fuerte.

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#2 por nauz15
8 nov 2019, 17:05

Pues un periódico andorrano ha publicado una encuesta sobre el 10N (sé que están prohibidos desde hace unos días, pero no en Andorra) y auguran una subida fulgurante de Vox con casi 60 escaños (54-59, dicen).
Escandaloso.

Ah, y Ciudadanos 10 escaños con suerte...

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#3 por hazen
8 nov 2019, 17:06

#2 #2 nauz15 dijo: Pues un periódico andorrano ha publicado una encuesta sobre el 10N (sé que están prohibidos desde hace unos días, pero no en Andorra) y auguran una subida fulgurante de Vox con casi 60 escaños (54-59, dicen).
Escandaloso.

Ah, y Ciudadanos 10 escaños con suerte...
@nauz15

Espero la dimisión de Albert Rivera el lunes a primera hora.

#4 por nauz15
8 nov 2019, 17:07

#1 #1 creeperdani2 dijo: La 1, yo entiendo que se refiere a toda organización que se lucre con expandir una ideológia, como la Fundación Francisco Franco o similares. Si es asi, me parece bien. Las organizaciones que expandan ideológias que se autofinancien.

La 4, como poco la Ley Integral de Violencia de Genero necesita una revisión urgente, porque esta muy mal hecha y ademas no atiende a las parejas homosexuales ni a los hombres. Si la llaman intrafamiliar o lo que sea, pero una bien hecha.

El resto de puntos, efectivamente son medidas preocupantes que deberiamos andarnos con ojo no sea que nos pillen desprevenidos y nos den por culo muy mucho fuerte.
Yo añadiría que en la 7 no sé dónde coño ve nadie lo de no hablar de homosexualidad o aborto con la frase esa. Sinceramente 🤔

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#5 por mrdex
8 nov 2019, 17:17

#4 #4 nauz15 dijo: #1 Yo añadiría que en la 7 no sé dónde coño ve nadie lo de no hablar de homosexualidad o aborto con la frase esa. Sinceramente 🤔supongo que es porque, tanto ellos como los conservadores de otros países, han utilizado la biología como argumento contra la homosexualidad, la transexualidad y el aborto desde hace tiempo. Vamos, que no es por la frase en sí, sino por la historia que tiene

#6 por cherenkov
8 nov 2019, 17:17

Pues a mi me parece que el punto 7 es cojonudo. Otra cosa es que para los cenutrios de Vox eso de “hechos científicos indubitados” sea un disparate que hagan ellos que no tenga nada que ver con ciencia. Pero si se aplicase esa normativa según la ciencia no habría dudas sobre que la homosexualidad y la transexualidad son fenómenos perfectamente comprensibles desde la biología, que el cambio climático es un hecho y que la religión no tiene cabida en las escuelas.

Si por mi fuese, aplicaría esa ley ya mismo.

#7 por pareidolia2
8 nov 2019, 17:18

Cuidado, el "catedrático de derecho constitucional de la universidad de Sevilla" probablemente sea Pérez-Rollo, catedrático en efecto bastante conocido en el mundo del Derecho, padre del estatuto andaluz y muy de izquierdas, por lo que su opinión es, me temo, parcial. Doy mi propio análisis:
1) Suprimir subvenciones no vulnera la Libertad de asociación ni de pensamiento.
2) La figura del "tutelaje" no está definida y no especifica en qué consiste, pero sí parece una intromisión seria en el ámbito personal del individuo. Medida de MUY improbable aprobación.
3) Exigir a la Junta que denuncie a quien está en situaciión ilegal no cambia nada. Actualmente todo el que conozca una situación ilegal está en la obligación de denunciarlo. Todo eso de los curas y los médicos que no denuncian a asesinos no funciona así; no se pueden revelar datos médicos, pero sí otras cuestiones.
4) Derogar una ley por medios legales no va en contra de la constitución ni vulnera ningún derecho.
5) Lo mismo.
6) Aquí sí hay una propuesta inconstitucional. Una organización que pretende algo ilegal debe ser castigada, no necesariamente ilegalizada. Por eso no ilegalizamos partidos políticos.
7) Que yo sepa las escuelas ya evitan difundir ideologías, especialmente las que niegan hechos científicos indubitados. De nuevo, no cambiaría nada.

Una cosa es que no te gusten estas medidas, algunas de las cuales son horribles, y otra que supongan un peligro y una violación constitucional.

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#8 por vg90
8 nov 2019, 17:38

Pues ya tenía pensado votar a vox pero gracias por despejarme cualquier mínima duda que me pudiera quedar el dia de las elecciones. Todos y cada uno de los puntos que mencionas me parecen de 10.

#9 por nosequeescribiraqui
8 nov 2019, 18:02

1. Se huele desde el hemisferio sur que cosas como la Fundación Francisco Franco no las tocarán.
2. Que yo sepa nadie va presionando a las embarazadas para que aborten. Esto es como la gilipollez esa de que adoctrinan a los niños para que sean homosexuales y lo usaran como excusa para terapias para deshomosexualizar. El concepto de aborto y homosexualidad no es comparable, obvio, pero el hecho de que usan acciones del contrario inventadas para justificar las suyas sí lo es. Y además esto es lo de siempre, mucho "pro vida" pero como luego entres en la ruina por no poder mantener al niño/niña te jodes y no haberte quedado embarazada.
3. Estaría de acuerdo, pero es Vox. Al igual que se pondrían a modificar el significado de "enemigo de la unidad de España" para ilegalizar a cualquier partido que quieran, a ver como con el paso del tiempo consideran que es un inmigrante ilegal.
4. Estoy parcialmente de acuerdo, pero que se haya visto, Vox no ha aportado ninguna solución, solo se han dedicado a repetir esto una y otra vez para recolectar votos.

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#10 por nosequeescribiraqui
8 nov 2019, 18:02

#9 #9 nosequeescribiraqui dijo: 1. Se huele desde el hemisferio sur que cosas como la Fundación Francisco Franco no las tocarán.
2. Que yo sepa nadie va presionando a las embarazadas para que aborten. Esto es como la gilipollez esa de que adoctrinan a los niños para que sean homosexuales y lo usaran como excusa para terapias para deshomosexualizar. El concepto de aborto y homosexualidad no es comparable, obvio, pero el hecho de que usan acciones del contrario inventadas para justificar las suyas sí lo es. Y además esto es lo de siempre, mucho "pro vida" pero como luego entres en la ruina por no poder mantener al niño/niña te jodes y no haberte quedado embarazada.
3. Estaría de acuerdo, pero es Vox. Al igual que se pondrían a modificar el significado de "enemigo de la unidad de España" para ilegalizar a cualquier partido que quieran, a ver como con el paso del tiempo consideran que es un inmigrante ilegal.
4. Estoy parcialmente de acuerdo, pero que se haya visto, Vox no ha aportado ninguna solución, solo se han dedicado a repetir esto una y otra vez para recolectar votos.
5. Se debería regular más su financiación, sí, pero y esa gilipollez de "privilegios injustificados"?
6. Como ha dicho @pareidolia2, ilegalización no, castio sí.
7. Apesta a "no quiero que los niños aprendan cosas que mi religión/ideología consideran tabú, así que como no tengo argumentos sólidos para ello me invento que es por razones científicas a pesar de no tener ni puta idea de ello". ¿Que persona sana de mente se piensa que por enseñar lo que es la homosexualidad (algo natural) en biología se va a forzar a los críos a ser homo? En todo caso ayudará a los que ya lo son a no reprimirse por miedo a no entender lo que son y a la reacción de la gente que les rodea.
Y lo del aborto lo mismo, se piensan que por enseñarles lo que es a unos críos de 15 años se van a poner a fornicar como conejos sin parar y a usar el aborto como si de un condon se tratara. Putos anacronicos.

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#11 por asinosvainspain
8 nov 2019, 18:03

#1 #1 creeperdani2 dijo: La 1, yo entiendo que se refiere a toda organización que se lucre con expandir una ideológia, como la Fundación Francisco Franco o similares. Si es asi, me parece bien. Las organizaciones que expandan ideológias que se autofinancien.

La 4, como poco la Ley Integral de Violencia de Genero necesita una revisión urgente, porque esta muy mal hecha y ademas no atiende a las parejas homosexuales ni a los hombres. Si la llaman intrafamiliar o lo que sea, pero una bien hecha.

El resto de puntos, efectivamente son medidas preocupantes que deberiamos andarnos con ojo no sea que nos pillen desprevenidos y nos den por culo muy mucho fuerte.
@creeperdani2

No. En la 1 se refiere a toda organización y ONG que no adoctrine con su ideología. Vox siempre ha apoyado a hazte oír por poner solo un ejemplo.

El problema con la 4 es que ODIAN tanto la ley de violencia de género que hablan de violencia intrafamiliar pero lo único que proponen es derogar la de género sin proponer la intrafamiliar y cerrando lo que ellos llaman chiringuitos de género sin abrir organismos para ayudar a LOS ni las que lo necesiten

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#12 por nosequeescribiraqui
8 nov 2019, 18:05

#9 #9 nosequeescribiraqui dijo: 1. Se huele desde el hemisferio sur que cosas como la Fundación Francisco Franco no las tocarán.
2. Que yo sepa nadie va presionando a las embarazadas para que aborten. Esto es como la gilipollez esa de que adoctrinan a los niños para que sean homosexuales y lo usaran como excusa para terapias para deshomosexualizar. El concepto de aborto y homosexualidad no es comparable, obvio, pero el hecho de que usan acciones del contrario inventadas para justificar las suyas sí lo es. Y además esto es lo de siempre, mucho "pro vida" pero como luego entres en la ruina por no poder mantener al niño/niña te jodes y no haberte quedado embarazada.
3. Estaría de acuerdo, pero es Vox. Al igual que se pondrían a modificar el significado de "enemigo de la unidad de España" para ilegalizar a cualquier partido que quieran, a ver como con el paso del tiempo consideran que es un inmigrante ilegal.
4. Estoy parcialmente de acuerdo, pero que se haya visto, Vox no ha aportado ninguna solución, solo se han dedicado a repetir esto una y otra vez para recolectar votos.
#10 #10 nosequeescribiraqui dijo: #9 5. Se debería regular más su financiación, sí, pero y esa gilipollez de "privilegios injustificados"?
6. Como ha dicho @pareidolia2, ilegalización no, castio sí.
7. Apesta a "no quiero que los niños aprendan cosas que mi religión/ideología consideran tabú, así que como no tengo argumentos sólidos para ello me invento que es por razones científicas a pesar de no tener ni puta idea de ello". ¿Que persona sana de mente se piensa que por enseñar lo que es la homosexualidad (algo natural) en biología se va a forzar a los críos a ser homo? En todo caso ayudará a los que ya lo son a no reprimirse por miedo a no entender lo que son y a la reacción de la gente que les rodea.
Y lo del aborto lo mismo, se piensan que por enseñarles lo que es a unos críos de 15 años se van a poner a fornicar como conejos sin parar y a usar el aborto como si de un condon se tratara. Putos anacronicos.
Todo esto asumiendo que todo lo del cartel sea verdad y no suposiciones y cosas por el estilo.
Aunque viendo que hasta se pelean entre ellos por ver quien es más español, ya cuesta discernir entre la parodia y realidad de este partido.

#13 por creeperdani2
8 nov 2019, 18:13

#11 #11 asinosvainspain dijo: #1 @creeperdani2

No. En la 1 se refiere a toda organización y ONG que no adoctrine con su ideología. Vox siempre ha apoyado a hazte oír por poner solo un ejemplo.

El problema con la 4 es que ODIAN tanto la ley de violencia de género que hablan de violencia intrafamiliar pero lo único que proponen es derogar la de género sin proponer la intrafamiliar y cerrando lo que ellos llaman chiringuitos de género sin abrir organismos para ayudar a LOS ni las que lo necesiten
@asinosvainspain
Yo la 1 segun el aporte dice a las que promuevan una visión ideológica, por lo que no es malo.
La 4 yo solo eh dicho que esta muy mal hecha y necesita una revisión, que lo llamen como quieran. Ya si no tienen una alternativa es otra cosa, yo hable del punto ese

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#14 por daniel_95
8 nov 2019, 18:39

Pues yo quiero la 7, así la religión y la homofobia queda fuera de las escuelas.

#15 por asinosvainspain
8 nov 2019, 20:29

#13 #13 creeperdani2 dijo: #11 @asinosvainspain
Yo la 1 segun el aporte dice a las que promuevan una visión ideológica, por lo que no es malo.
La 4 yo solo eh dicho que esta muy mal hecha y necesita una revisión, que lo llamen como quieran. Ya si no tienen una alternativa es otra cosa, yo hable del punto ese
@creeperdani2

Pues eso.

La 1 sabiendo que apoyan a hazte oír significa que "promover una visión ideológica" no incluyen a asociaciones que promuevan una visión ideológica pero las asociaciones que no digan lo que ellos piensan.

Y en el 4 te he demostrado que NO quieren hacer nada más que cerrar todo lo que haya Y PUNTO. Por supuesto que es una ley mejorable como todas las demás. Sin embargo derogarla sin ofrecer nada a cambio solo va a conseguir desproteger a gente que necesita protección.



No buscan mejorar las cosas. Buscan imponer su ideología a base de demonizar al resto sin preocuparse lo más mínimo por España ni los españoles

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#16 por feldes
8 nov 2019, 23:40

Algunas son tergiversaciones, otras no, pero al creador le deben parecer horribles. Por orden:

1- Sacar subvenciones a asociaciones ¡EXCELENTE IDEA!, de hecho Podemos debería apoyar esta medida, ¿no dice Podemos, que el Estado no debe aceptar donaciones como las de Amancio, porque es el propio Estado quien debe encargarse? ¡Pues lo mismo! El Estado no debe financiar ninguna asociación por bonitos objetivos que tenga ¡que se encargue él mismo, que para eso pagamos impuestos!. Y quienes hemos tratado con asociaciones sabemos que el Estado no controla en que se gastan el dinero, y muchas no lo gastan bien, de hecho suelen ser parientes de políticos.

2- Tutelar a mujeres ¡INVENT! Un invent sin necesidad porque en cuanto aborto tienen ideas que no suelen gustar. El aborto según VOX sería legal, pero NO PUBLICO. Varios ejes sobre esa idea:

A- En caso de que la mujer quiera abortar por falta de medios €€, ofrecerle ayudas.
B- El aborto, para VOX, no debe ser perseguido, PERO no debe pagarlo el Estado por aquello de ... "si eres mayor para ******* eres mayor para usar condón".

3- Expulsión de los ilegales ¡EXCELENTE IDEA! Y no novedosa, todos lo hacen, solo que VOX quiere hacerlo conforme entran, y me parece bien. De hecho los de las pateras deben devolverse en origen, la única forma de que no sigan arriesgando es hacerles ver que nunca se les permitirá pisar Europa de modo ilegal. Además los migrantes legales son los que más exigen esta medida, dado que ellos han esperado ¡años!

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#17 por feldes
8 nov 2019, 23:52

#16 #16 feldes dijo: Algunas son tergiversaciones, otras no, pero al creador le deben parecer horribles. Por orden:

1- Sacar subvenciones a asociaciones ¡EXCELENTE IDEA!, de hecho Podemos debería apoyar esta medida, ¿no dice Podemos, que el Estado no debe aceptar donaciones como las de Amancio, porque es el propio Estado quien debe encargarse? ¡Pues lo mismo! El Estado no debe financiar ninguna asociación por bonitos objetivos que tenga ¡que se encargue él mismo, que para eso pagamos impuestos!. Y quienes hemos tratado con asociaciones sabemos que el Estado no controla en que se gastan el dinero, y muchas no lo gastan bien, de hecho suelen ser parientes de políticos.

2- Tutelar a mujeres ¡INVENT! Un invent sin necesidad porque en cuanto aborto tienen ideas que no suelen gustar. El aborto según VOX sería legal, pero NO PUBLICO. Varios ejes sobre esa idea:

A- En caso de que la mujer quiera abortar por falta de medios €€, ofrecerle ayudas.
B- El aborto, para VOX, no debe ser perseguido, PERO no debe pagarlo el Estado por aquello de ... "si eres mayor para ******* eres mayor para usar condón".

3- Expulsión de los ilegales ¡EXCELENTE IDEA! Y no novedosa, todos lo hacen, solo que VOX quiere hacerlo conforme entran, y me parece bien. De hecho los de las pateras deben devolverse en origen, la única forma de que no sigan arriesgando es hacerles ver que nunca se les permitirá pisar Europa de modo ilegal. Además los migrantes legales son los que más exigen esta medida, dado que ellos han esperado ¡años!
@feldes

4- Derogar la Ley Andaluza de Violencia de Género ¡TERGIVERSACIÓN! Reformarla, o sacar otra equiparable que cubra a todas las personas por igual, con la misma protección, sin importar género, ni orientación sexual. Va a resultar que con esa medida son más progresistas que el resto de partidos.

5- Derogar la Ley Andaluza LGTB ¡EXCELENTE MEDIDA!. Volvemos a lo de antes, la igualdad empieza por igualarnos ante la Ley, en derechos y obligaciones y no es desarrollar ventajas para colectivos concretos, que es de hecho ¡discriminar al resto!

6- Ilegalizar asociaciones que favorecen el tráfico de personas. ¡EXCELENTE MEDIDA, ya existente! Que el autor ¡TERGIVERSA! mostrándola como novedosa y añadiendo " a su juicio y sin pruebas". Alma de cántaro, que el Gobierno no puede ilegalizar, lo que ya es ilegal, y en todo caso son los Tribunales quienes deciden que asociaciones colaboran con el tráfico, no un Gobierno.

7- Este punto no hay quien lo entienda ---> Empieza diciendo que no quieren que los colegios difundan ideologías que nieguen hechos científicos ¡LO CUAL ES EXCELENTE! ¡Malditos terraplanistas! y añade "es decir" y suelta algo que no tiene nada que ver con lo anterior sobre el aborto y los gays.

Lo que sí dicen VOX sobre educación es que hay que centralizarlas ¡EXCELENTE MEDIDA! acabaría con la diferencia de nivel entre CCAA y sería de justicia en Selectividad, donde cada una tiene sus exámenes, pero la nota en cualquiera vale para toda España ¡INJUSTÍSIMO! como ir a una oposición y que a cada uno le pongan un examen distinto.

#18 por creeperdani2
9 nov 2019, 00:04

#15 #15 asinosvainspain dijo: #13 @creeperdani2

Pues eso.

La 1 sabiendo que apoyan a hazte oír significa que "promover una visión ideológica" no incluyen a asociaciones que promuevan una visión ideológica pero las asociaciones que no digan lo que ellos piensan.

Y en el 4 te he demostrado que NO quieren hacer nada más que cerrar todo lo que haya Y PUNTO. Por supuesto que es una ley mejorable como todas las demás. Sin embargo derogarla sin ofrecer nada a cambio solo va a conseguir desproteger a gente que necesita protección.



No buscan mejorar las cosas. Buscan imponer su ideología a base de demonizar al resto sin preocuparse lo más mínimo por España ni los españoles
@asinosvainspain
La 1, dice quitar subvenciones públicas, desconozco como se financia Hazte Oir, pero si recibe dinero publico que se mo quiten. No esta proponiendo cerrar esas organizaciones

Y yo te eh dicho que a la 4, vale, no tienen nada, pero al menos proponen una modificación necesaria de urgencia, cosa que aún ante la evidencia ningún otro partido dice ni mierda.

Y además, me contestas como si estuviera de acuerdo con todo lo que dicen, cuando solo estoy de acuerdo en dos cosas y matizando fuerte.

#19 por carlosjfort
9 nov 2019, 04:47

#7 #7 pareidolia2 dijo: Cuidado, el "catedrático de derecho constitucional de la universidad de Sevilla" probablemente sea Pérez-Rollo, catedrático en efecto bastante conocido en el mundo del Derecho, padre del estatuto andaluz y muy de izquierdas, por lo que su opinión es, me temo, parcial. Doy mi propio análisis:
1) Suprimir subvenciones no vulnera la Libertad de asociación ni de pensamiento.
2) La figura del "tutelaje" no está definida y no especifica en qué consiste, pero sí parece una intromisión seria en el ámbito personal del individuo. Medida de MUY improbable aprobación.
3) Exigir a la Junta que denuncie a quien está en situaciión ilegal no cambia nada. Actualmente todo el que conozca una situación ilegal está en la obligación de denunciarlo. Todo eso de los curas y los médicos que no denuncian a asesinos no funciona así; no se pueden revelar datos médicos, pero sí otras cuestiones.
4) Derogar una ley por medios legales no va en contra de la constitución ni vulnera ningún derecho.
5) Lo mismo.
6) Aquí sí hay una propuesta inconstitucional. Una organización que pretende algo ilegal debe ser castigada, no necesariamente ilegalizada. Por eso no ilegalizamos partidos políticos.
7) Que yo sepa las escuelas ya evitan difundir ideologías, especialmente las que niegan hechos científicos indubitados. De nuevo, no cambiaría nada.

Una cosa es que no te gusten estas medidas, algunas de las cuales son horribles, y otra que supongan un peligro y una violación constitucional.
@pareidolia2 Una cosa preocupante, bajo mi punto de vista, es que en el cartel el Catedrático "ahorra" al lector el esfuerzo de interpretar las medidas, dando él mismo la interpretación que considera que el lector debe dar.

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#20 por pareidolia2
9 nov 2019, 11:22

#19 #19 carlosjfort dijo: #7 @pareidolia2 Una cosa preocupante, bajo mi punto de vista, es que en el cartel el Catedrático "ahorra" al lector el esfuerzo de interpretar las medidas, dando él mismo la interpretación que considera que el lector debe dar.@carlosjfort Es el problema cuando un experto da información parcial. Que a ver, todos somos humanos y a veces cuesta mucho separar tu propia idiosincrasia de tus conocimientos técnicos, pero hay que hacer un esfuerzo, especialmente cuando tus conocimientos son importantes, eres una figura conocida, y mucha gente va a fiarse de lo que digas como especialista. Aprovecharte de esa confianza para colarles tu byass está feo.

Y Pérez Royo (lo había escrito mal) suele hacerlo. Como constitucionalista es excelente, no digo más que uno de sus libros de Derecho Constitucional es sencillamente el manual básico para esa asignatura en casi toda España, pero como divulgador...

#21 por cojon55
10 nov 2019, 00:46

Esta adaptación de las medidas está tergiversada para que se crea que las medidas son una mierda, cuidado, si tenéis que informaros de algo, mejor que sea oficial

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