[ ASÍ VA ESPAÑA ] ¿Merecemos estar donde estamos?
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¿Merecemos estar donde estamos?

Por nomedigas, 6 Jul 2020, 13:36
Vía: https://twitter.com/ivanhayala/status/1280077791254532097

22 Comentarios

#2 por rubimoon
7 Jul 2020, 21:10

#1 #1 rivoluze17 dijo: Pues elijo ser como Estados Unidos. Allí el que es trabajador y tiene algo en la cabeza gana mucho dinero y no le falta de nada pagando los servicios que necesite, sin tener que estar manteniendo nada más que parásitos como hacemos aquí@rivoluze17

Pues mira que la puerta es grande, coges los trastos y te piras a tu paraíso americano, pero aquí nos gusta disfrutar de la tranquilidad que nos da el estado del bienestar. Y si para eso tengo que pagar más impuestos pues lo hago de mil amores.

#3 por counterpoint
7 Jul 2020, 21:11

#1 #1 rivoluze17 dijo: Pues elijo ser como Estados Unidos. Allí el que es trabajador y tiene algo en la cabeza gana mucho dinero y no le falta de nada pagando los servicios que necesite, sin tener que estar manteniendo nada más que parásitos como hacemos aquí@rivoluze17

Pero alma de cantaro, alli no durarias ni dos telediarios. Si vivieras alli estarias suplicando por una 'Paguita', que no serias capaz de conseguir un trabajo que no te diera para lo mas basico de un seguro privado.

Tus esperanzas de vida se resumirian en la respuesta a cualquier pregunta que le hicieras a este pato


#5 por unity
7 Jul 2020, 21:14

Las tasas impositivas son altas lo que pasa es que no recaudamos. Habrá que ver cuales son los impuestos que no se pagan ( economia sumergida y paraisos fiscales) pero mis tasas de IRPF y de IVA son iguales a las de Francia / Alemania. No me vengais a joder y subirmelos

#8 por roybatty
7 Jul 2020, 21:27

Aquí la gente se cree que en EEUU puedes coger y pagarte un seguro médico que te va a cubrir pase lo que pase y no es así, para empezar antes de siquiera llegues a contratar el seguro mirarán tu historial médico y el de tu famila más cercana y si ven que en tu familia hay una predisposición por ejemplo al cáncer olvidate de tener un seguro (o te lo pondrán carisimo) también mirarán cosas como si estás gordo,fumas,practicas deportes de riesgo o tienes trabajos peligrosos cosa que tendrán en cuenta, las aseguradoras quieren clientes sanos que les vayan a salir rentables no gente que potencialmente van a necesitar ser hospitalizados con cierta frecuencia, por otro lado los seguros que te cubran todo son muy raros y muy caros, normalmente se hacen cargo de un porcentaje del coste total (y con un tope de gasto) y otros lo que hacen es adelantar todo el dinero (o un porcentaje) y luego te lo cobran poco a poco como si fuera una Hipoteca.
Así que que queréis que os diga yo prefiero tener la tranquilidad de que en España si me pongo enfermo se que me van a curar sea el gasto que sea y no me van a pedir cuentas al ingresar o al salir y si para eso tengo que pagar más impuestos los pago, y no son pocos los que pago ya que soy autónomo y tengo un local.

#9 por ldg1001
7 Jul 2020, 21:28

#1 #1 rivoluze17 dijo: Pues elijo ser como Estados Unidos. Allí el que es trabajador y tiene algo en la cabeza gana mucho dinero y no le falta de nada pagando los servicios que necesite, sin tener que estar manteniendo nada más que parásitos como hacemos aquíMe parece que tienes muy idealizados a los EEUU....... Alli por mucho que curres para conseguir pasta no te garantiza que te llegue para cubrir unos servicios minimos sobre todo si te viene una enfermedad grave como puede ser el cancer......De hecho la mayoria de la gente en EEUU suele tener problemas cuando le viene una enfermedad de este tipo como puedes ver en el siguiente articulo

https://www.asivaespana.com/politica/merecemos-estar-donde-estamos

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#7 por counterpoint
7 Jul 2020, 21:19

#4 #4 hazen dijo: Que recaudemos poco no significa que paguemos pocos impuestos.

Significa que trabaja menos personas (paro alto) y por tanto no pagan impuestos (o solo pagan por el subsidio), significa que tenemos menos empresas y que tienen menos ingresos.

Puedes tener impuestos muy altos pero si nadie los paga, no recaudas una mierda.

Si queremos mantener los servicios públicos tenemos que mejorar la economia para que trabaje más gente, se abran más empresas y que ingresen más, no subir impuestos, porque subir impuestos puede provocar todo lo contrario.
@hazen

O eso, o te creas una 'Caja B' que seguro que viene algun 'amigo' (Montoro) para regularte tus problemas con el fisco.

Sabes en EEUU lo que harian? Al Capone no fue a la carcel por crimen organizado, y hablamos de casi un siglo.

#16 por elorinoco
8 Jul 2020, 00:05

Estoy buscando los datos que pone el mensaje y no los encuentro, solo encuentro los referentes a 2019 y con la UE son 5 puntos, no 8.

https://www.elperiodico.com/es/economia/20191030/espana-octavo-pais-de-la-eurozona-con-la-menor-presion-fiscal-7707326

Irlanda tiene 12 puntos menos que España en presión fiscal y una renta per cápita mucho mayor. ¿No tendríamos que copiarlos a ellos? O al menos aprender lo bueno que tienen.

https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/irlanda/espana?sc=XE15

#6 por counterpoint
7 Jul 2020, 21:15

La calidad de la grafica da un poco de tirria. Se entiende bastantate poquito el objetivo.

Por cierto... cuantos de vosotros sabeis cuando fue creado el indice PIB, y cuales fueron los motivos? Alguien que lo sepa, piensa que esta muy obsoleto, o soy solo yo?

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#17 por sirronkcuhc
8 Jul 2020, 01:49

#1 #1 rivoluze17 dijo: Pues elijo ser como Estados Unidos. Allí el que es trabajador y tiene algo en la cabeza gana mucho dinero y no le falta de nada pagando los servicios que necesite, sin tener que estar manteniendo nada más que parásitos como hacemos aquíVete a vivir a EEUU y reza para no tener ningún tipo de enfermedad grave y de difícil tratamiento. Entonces echarás de menos los impuestos que sostienen un sistema nacional de salud pública y eficiente.

Que por cierto, aqui la cobertura es total, allí no, y el coste público de la sanidad por ciudadano en ambos países es muy parecido. Parece ser que los neoliberales no som tan eficientes.

#18 por hilde89
8 Jul 2020, 06:20

Hay que distinguir presión fiscal (que a mi mas de un 20% ya me parece una barbaridad) de esfuerzo fiscal que en España es de los mas altos. Y es el alto esfuerzo fiscal el que anima a mucha gente a la economía sumergida y deriva en la poca recaudación respecto a Europa.

Hay muchos que temen una bajada del gasto público.....pero solo hay que ver paises con gastos públicos por debajo del 20% con sistemas sanitarios mucho mejores y eficientes que el español....asi que no, bajar el gasto público no tiene porque llevar a un peor sistema de salud pública

#19 por asinosvainspain
8 Jul 2020, 07:20

#14 #14 leonory dijo: si claro si nos fijamos solo en lo malo nadie quiere EEUU pero menos aun una dictadura "socialista" @leonory

Nadie quiere una dictadura, punto.

Pero los países con mejores índices de calidad de vida son gracias a la socialdemocracia con unos servicios sociales que en EEUU llamarían comunistas (educación y sanidad públicas gratuitas y de calidad)

#20 por jolinhar
8 Jul 2020, 08:45

@unity las tasas impositivas que hacen que estemos 8 puntos por debajo de la media europea casualmente no son las de las rentas bajas o medias. Si tu están ganando 100ks o más al año pagas muchos menos impuestos que en el resto de Europa pero si ganas menos de 50ks pagas lo mismo. Pero esto ya se ha comentado un millón de veces.
Cuando hablan de subir los impuestos o bajar los impuestos siempre se usa el desconocimiento de la gente y se usa la falacia del sube o baja, cuando lo importante es a quien o que se lo subes y a quien o que se lo bajas

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#10 por ldg1001
7 Jul 2020, 21:30

#1 #1 rivoluze17 dijo: Pues elijo ser como Estados Unidos. Allí el que es trabajador y tiene algo en la cabeza gana mucho dinero y no le falta de nada pagando los servicios que necesite, sin tener que estar manteniendo nada más que parásitos como hacemos aquí#9 #9 ldg1001 dijo: #1 Me parece que tienes muy idealizados a los EEUU....... Alli por mucho que curres para conseguir pasta no te garantiza que te llegue para cubrir unos servicios minimos sobre todo si te viene una enfermedad grave como puede ser el cancer......De hecho la mayoria de la gente en EEUU suele tener problemas cuando le viene una enfermedad de este tipo como puedes ver en el siguiente articulo

https://www.asivaespana.com/politica/merecemos-estar-donde-estamos
Te dejo aqui el enlace que me confundido de enlace en mi anterior comentario

https://magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/42-estadounidenses-cancer-se-deja-ahorros-su-vida-dos-primeros-anos

#11 por ldg1001
7 Jul 2020, 21:40

Que se recaude menos que en otros paises se puede deber a otros factores que no sean si los impuestos son altos o bajos......como por ejemplo: el numero de empresas y trabajadores que hay, el consumo de la poblacion, los recursos que tiene hacienda para perseguir el fraude, etc....

De la misma manera tener una recaudacion alta no garantiza una menor desigualdad ni unos mejores servicios publicos......

La clave esta en una buena gestion de los recursos publicos para garantizar una buena recaudacion, reducir la desigualdad y tener los mejores servicios publicos disponibles

#12 por daniel_95
7 Jul 2020, 21:57

#6 #6 counterpoint dijo: La calidad de la grafica da un poco de tirria. Se entiende bastantate poquito el objetivo.

Por cierto... cuantos de vosotros sabeis cuando fue creado el indice PIB, y cuales fueron los motivos? Alguien que lo sepa, piensa que esta muy obsoleto, o soy solo yo?

@counterpoint Creo que en S.XIX y para determinar no la riqueza del país, sino la capacidad de este para soportar una guerra.

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#13 por counterpoint
7 Jul 2020, 22:04

#12 #12 daniel_95 dijo: #6 @counterpoint Creo que en S.XIX y para determinar no la riqueza del país, sino la capacidad de este para soportar una guerra.@daniel_95

Se estima que su creacion es del siglo XVII, pero el concepto moderno de PIB es creado despues de la gran depresion, como contramedida para prevenir otras depresiones similares, lo que parece que no ha terminado de funcionar:

https://en.wikipedia.org/wiki/Gross_domestic_product#:~:text=The%20modern%20concept%20of%20GDP,for%20measuring%20a%20country's%20economy.

#21 por unity
8 Jul 2020, 10:10

#20 #20 jolinhar dijo: @unity las tasas impositivas que hacen que estemos 8 puntos por debajo de la media europea casualmente no son las de las rentas bajas o medias. Si tu están ganando 100ks o más al año pagas muchos menos impuestos que en el resto de Europa pero si ganas menos de 50ks pagas lo mismo. Pero esto ya se ha comentado un millón de veces.
Cuando hablan de subir los impuestos o bajar los impuestos siempre se usa el desconocimiento de la gente y se usa la falacia del sube o baja, cuando lo importante es a quien o que se lo subes y a quien o que se lo bajas
@jolinhar Bueno he estado viviendo en Francia y no es el caso. Te dejo sus tramos y nuestros tramos.
ESPAÑA:
Primer tramo hasta 12.450 euros en el que se paga un 19%.
Segundo tramo hasta 20.200 euros con tipo del 24%
Tercer tramo hasta 35.200 euros con un 30%.
Cuarto tramo hasta 60.000 euros con un 37%
Quinto tramo a partir de los 60.000 euros con un 45%
FRANCIA:
Jusqu’à 9 964 € : 0 %,
De 9 964 € à 27 519 € : 14 %,
De 27 519 € à 73 779 € : 30 %,
De 73 779 € à 156 244 € : 41 %,
Au-delà de 156 244 € : 45 %.

PAGAMOS LO MISMO EN EL TRAMO de 20k hasta 35k que ellos en el de 27k hasta 73k. No hay un solo tramo en el que paguemos menos!

#22 por unity
8 Jul 2020, 10:11

#20 #20 jolinhar dijo: @unity las tasas impositivas que hacen que estemos 8 puntos por debajo de la media europea casualmente no son las de las rentas bajas o medias. Si tu están ganando 100ks o más al año pagas muchos menos impuestos que en el resto de Europa pero si ganas menos de 50ks pagas lo mismo. Pero esto ya se ha comentado un millón de veces.
Cuando hablan de subir los impuestos o bajar los impuestos siempre se usa el desconocimiento de la gente y se usa la falacia del sube o baja, cuando lo importante es a quien o que se lo subes y a quien o que se lo bajas
@jolinhar
#20 #20 jolinhar dijo: @unity las tasas impositivas que hacen que estemos 8 puntos por debajo de la media europea casualmente no son las de las rentas bajas o medias. Si tu están ganando 100ks o más al año pagas muchos menos impuestos que en el resto de Europa pero si ganas menos de 50ks pagas lo mismo. Pero esto ya se ha comentado un millón de veces.
Cuando hablan de subir los impuestos o bajar los impuestos siempre se usa el desconocimiento de la gente y se usa la falacia del sube o baja, cuando lo importante es a quien o que se lo subes y a quien o que se lo bajas
@jolinhar Bueno he estado viviendo en Francia y no es el caso. Te dejo sus tramos y nuestros tramos.
ESPAÑA:
Primer tramo hasta 12.450 euros en el que se paga un 19%.
Segundo tramo hasta 20.200 euros con tipo del 24%
Tercer tramo hasta 35.200 euros con un 30%.
Cuarto tramo hasta 60.000 euros con un 37%
Quinto tramo a partir de los 60.000 euros con un 45%
FRANCIA:
Jusqu’à 9 964 € : 0 %,
De 9 964 € à 27 519 € : 14 %,
De 27 519 € à 73 779 € : 30 %,
De 73 779 € à 156 244 € : 41 %,
Au-delà de 156 244 € : 45 %.

PAGAMOS LO MISMO EN EL TRAMO de 20k hasta 35k que ellos en el de 27k hasta 73k. No hay un solo tramo en el que paguemos menos!

#4 por hazen
7 Jul 2020, 21:12

Que recaudemos poco no significa que paguemos pocos impuestos.

Significa que trabaja menos personas (paro alto) y por tanto no pagan impuestos (o solo pagan por el subsidio), significa que tenemos menos empresas y que tienen menos ingresos.

Puedes tener impuestos muy altos pero si nadie los paga, no recaudas una mierda.

Si queremos mantener los servicios públicos tenemos que mejorar la economia para que trabaje más gente, se abran más empresas y que ingresen más, no subir impuestos, porque subir impuestos puede provocar todo lo contrario.

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#14 por leonory
7 Jul 2020, 22:58

si claro si nos fijamos solo en lo malo nadie quiere EEUU pero menos aun una dictadura "socialista"

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#15 por siwenono
7 Jul 2020, 23:54

y como ya se vaticinó, la campaña de blanqueo de la subida de impuestos a empezado

#1 por rivoluze17
7 Jul 2020, 21:03

Pues elijo ser como Estados Unidos. Allí el que es trabajador y tiene algo en la cabeza gana mucho dinero y no le falta de nada pagando los servicios que necesite, sin tener que estar manteniendo nada más que parásitos como hacemos aquí

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