[ ASÍ VA ESPAÑA ] Mitos de la Segunda Guerra Mundial. La URSS NO invadió Polonia
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Mitos de la Segunda Guerra Mundial. La URSS NO invadió Polonia

Por leninator, 30 ene 2018, 20:44

La propaganda historica insiste en una afirmacion contraria a toda evidencia, que la urss se anexiono parte de Polonia y se la dividió con Alemania.

Empecemos con el contexto.

Situacion de Polonia antes y después de la guerra polaco-sovietica

82174 - Mitos de la Segunda Guerra Mundial. La URSS NO invadió Polonia

Como podemos observar, Polonia se anexiona territorios lituanos, bielorusos y ucranianos, pertenecientes a la URSS

Composicion etnica previa

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Dichos territorios, como mencione antes, los habitantes localesson de dichas etnias

Colonización polaca de dichos territorios

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El estado polaco, desplazo la población local y la repobló con polacos, muy parecido al lebensraum Aleman, no por nada, la dictadura de Józef Piłsudski, responsable de la guerra mencionada, tiene muchas similitudes con el fascismo italiano, por no mencionar el anti semitismo y teorias de superioridad racial,en este caso, similes a la Alemania nazi.

Alemania invade Polonia el 1 de Septiembre

82174 - Mitos de la Segunda Guerra Mundial. La URSS NO invadió Polonia

Aquí viene la primera obviedad, si Polonia es invadida el 1 de septiembre por lo Alemanes....

Porque la URSS no entro hasta el 17 del mismo mes?

Porque no tenia intención en tomar Polonia, quería recuperar territorios pertenecientes a ellos, que de otra manera hubieran caído en manos nazis.

Carta de Molotov sobre el 17 de septiembre:

"Se ha ordenado al Ejército Rojo entrar a Polonia para proteger a nuestros hermanos de sangre. El colapso de Polonia es un hecho. Estamos tomando las medidas necesarias para liberar al país que fue arrastrado a una guerra por gobernantes incapaces. Hemos notificado a todos los diplomáticos de nuestra neutralidad. "No hay necesidad que nuestro pueblo acapare alimentos, porque no importa cuanto dure la acción militar, tenemos un reservas suficientes. "Hago un llamamiento a los ejércitos para mantener la disciplina durante la gran tarea de la emancipación de los ucranianos y rusos blancos".

"La última fase en el desmembramiento de Polonia", continuó el señor Molotov, "ha ido asumiendo un carácter de amenaza para la Unión Soviética. Nadie hubiera imaginado que las fuerzas polacas podrían haber sido obligadas a replegarse con tanta rapidez.

"En la situación que ha surgido, los tratados de la URSS con Polonia han dejado de tener vigencia"

El ejercito polaco no combatió a los sovieticos

82174 - Mitos de la Segunda Guerra Mundial. La URSS NO invadió Polonia

Ordenes del comandante en jefe del ejercito polaco

No hubo batallas como tal entre el ejercito polaco y el sovietico , todas fueron entre los alemanes y polacos.

Despues de la invasion, gran parte de las unidades militares polacas se reorganizaron en la propia URSS formando el 1ª y 2ª ejercito polaco, que ayudaron a repeler la invasion nazi y fueron vanguardia en la contra ofensiva a Berlin.

Ademas de que la urss ayudo a organizar la resistencia polaca al partido comunista polaco.

Rumania no declaro la guerra a la URSS

82174 - Mitos de la Segunda Guerra Mundial. La URSS NO invadió Polonia

Es posible que desconozcas la alianza anti sovietica de Polonia y Rumania, la cual estaba pensada como defensa ante una hipotética invasion Sovietica

Gran Bretaña tampoco

82174 - Mitos de la Segunda Guerra Mundial. La URSS NO invadió Polonia

Esta si que es obvia y por todos conocida,Gran Bretaña no declaro la guerra a la URSS, y segun el acuerdo anglo-polaco defendería a esta ante una agresión si polonia lo declaraba como, efectivamente, una agresion.

Lo que paso después es conocido de sobra

Concusiones:

-Ya que tras la "invasion", la URSS recuperase territorio Bielorruso, Ucraniano y Lituano carece de todo sentido hablar de invasion a polonia.

- Polonia tenia en régimen de ocupación militar de los territorios no polacos con el objetivo de desplazar a los locales

- No se considero invasion por ningún estado aliado y los polacos colaboraron con la URSS en lo que resto de guerra.

- La tesis de invasión es un ejemplo practico de revisionismo historico


Vía: http://Gover Furr, mapas etnicos historicos

168 Comentarios

#25 por nebus
31 ene 2018, 19:32

Revisionismo histórico es lo de este cartel. Aunque no me sorprende nunca han faltado bienpagados dispuestos a defender los ******* rusos.

El cartel está plagado de mentiras absurdas, como que "el ejército polaco no llegó a combatir a los soviéticos" o "no fue una invasión". Precisamente la URSS invadió Polonia porque se negó a formar una alianza contra Hitler, y aunque las órdenes puestas en el cartel son ciertas, también se dieron primeramente las contrarias y se generaron numerosos combates que acabaron con miles de muertos y con decenas de miles de prisioneros de guerra polacos en gulags.

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#1 por abca98
31 ene 2018, 19:02

Gente que lo de Puigdemont era verdad. Lo acaba de poner por twitter.
Aquí traducido:
Soy periodista y siempre he entendido que hay límites, como la privacidad, que nunca se han de *******. Soy humano y hay momentos en que también yo dudo. También soy el Presidente y no me arredraré ni me echaré atrás, por respeto, agradecimiento y compromiso con los ciudadanos y el país. Seguimos!

#6 por ghawk
31 ene 2018, 19:09

bueno lo de la guerra no se pero lo del pacto entre la URSS y alemania no es para nada falso para repartirse Polonia entre otras cosas.
O lo de entrenar pilotos alemanes en la URSS o dar petroleo.

Pero bueno después de la guerra del invierno donde la urss hizo el ridiculo con finlandia hitler penso que era el momento de atacar la urss

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#38 por etruria
31 ene 2018, 19:47

Esos territorios "recuperados" por la URSS en la invasión de 1939 eran de hecho históricamente polacos, ya que pertenecieron al estado polaco hasta las particiones de Polonia en la segunda mitad del siglo XVIII. Además de que esa "recuperación" de territorios por parte de la URRS incluyó también a las 3 repúblicas bálticas y parte de Finlandia, que se libró de la completa anexión por la absoluta incompetencia del ejército soviético, que venía sin ninguna preparación a una guerra invernal pensando que sería un conflicto corto.
Por último obviar la claúsula secreta del pacto Ribentropp-Molotov en el que se repartieron las repúblicas bálticas me parece de un revisionismo histórico acojonante.

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#9 por jebiga
31 ene 2018, 19:11

este cartel pega más para tu foro, no aquí, titolenin querido

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#71 por AxelPY
31 ene 2018, 21:18

Esto es lo que ocurre cuando antepones la ideología a los hechos y a la ciencia. @Leninator, te explico como funciona el método científico: primero recolectas datos y a partir de eso sacas una conclusión, no al revés. Lo que estás haciendo es sacar la conclusión primero y luego intentar adaptar los hechos para que calcen con lo que quieres que sea.

Léete el texto íntegro del pacto Ribbentrop-Molotov y luego dime si “la URSS no tenía intenciones de invadir Polonia”.

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#36 por akabatmakov
31 ene 2018, 19:45

#27 #27 leninator dijo: #24 @akabatmacov No, no digo que alemania fuera de mayoria eslava, digo que dichos lugares , fueron eslavos en todo momento, antes y despues.

Ya que no comprendo por mantienes tu postura, te hare una pregunta, la composicion etnica de los territorios tomados, eran de mayoria polaca o ucranio-bielorusa?
@leninator ¿Cómo iban a ser eslavos territorios que pertenecían antes a Alemania?

Si había mayoría de población eslava en Checoslovaquia, era porque fue un Estado nuevo formado por trozos de Alemania en menor grado y del Imperio Austrohúngaro en su mayor parte.

No entiendo muy bien a dónde quieres llegar, ¿quieres decir que, dependiendo del número de habitantes de una etnia, tienes legitimación o no para ocupar un país soberano?

Tampoco he entendido tu pregunta.

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#33 por bricklot
31 ene 2018, 19:41

Soy de izquierdas pero esto es ridículo. Si invadir no significa anexionarse territorios, enviar a la policía política para eliminar a posibles insurgentes y luchar contra el ejército de otro país, que coño es invadir? Y supongo que stalin mando al ejército rojo a por helados a Finlandia.

#43 por paganoebrio
31 ene 2018, 19:54

#42 #42 paganoebrio dijo: A ver, muy de acuerdo en muchas cosas pero te has dejado varios puntos, comprendo que la istuacion en Europa Oriental tras la paz de Versalles y Brest Litvosk es compleja de cojones.
-Primero, la republica popular de Ucrania es la Galitzia/Rutenia, no pertenecia al Imperio Ruso/URSS sino al austrohungaro, este territorio lucho junto a Polonia por sus "zonas patrimoniales" (zonas de ucranianos etnicos vaya), Polonia les "traiciono" firmando una paz temprana con la URSS de la que hablare luego e invadiendo posteriormente a los ucranianos.
-La paz de Riga de 1920 creo recordar establece el dominio polaco sobre esas la Bielorrusia occidental, obviando aue o bien tenian una importante minoria polaca o bien formaban parte historicamente de la Mancomunidad Polaco-Lituana...como se entiende el concepto "ocupacion militar" si un tratado internacional legitima a los polacos en sus conquistas? Es como si España se pasa en tratado de utrecht por los cojones e invade Gibraltar porque "no es valido"
-Ocupacion militar durante 20 años?
-Vilna fue ocupada en la guerra polaco lituana por lo mismo, englobar polacos etnicos o historicamente de la mancomunidad. Lituania era independiente desde Brest Litvosk y ducha guerra fue en el 1920.
Saludos.

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#47 por akabatmakov
31 ene 2018, 19:58

#39 #39 leninator dijo: #36 @akabatmacov Hombre, había territorios de alemania, que no estaban habitados por alemanes propiamente, es lógica teniendo en cuenta el reparto de polonia y cosas asi.

No, digo que un pais tiene derecho a recuperar lo que le pertenece, bielorusia era de los bielorusos, no de los polacos.
@leninator ¿Qué territorios concretamente?

Por esa regla de tres, Hitler podría decir que la zona de los Sudetes y Danzig eran de los alemanes y no de Checoslovaquia y Polonia respectivamente. Estás utilizando su mismo argumento expansionista.

Según tu forma de verlo ¿Porqué la URSS sí puede recuperar lo que "le pertenece" y Alemania no?

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#133 por rodionromanovitchraskolnikov
1 feb 2018, 16:44

#25 #25 nebus dijo: Revisionismo histórico es lo de este cartel. Aunque no me sorprende nunca han faltado bienpagados dispuestos a defender los ******* rusos.

El cartel está plagado de mentiras absurdas, como que "el ejército polaco no llegó a combatir a los soviéticos" o "no fue una invasión". Precisamente la URSS invadió Polonia porque se negó a formar una alianza contra Hitler, y aunque las órdenes puestas en el cartel son ciertas, también se dieron primeramente las contrarias y se generaron numerosos combates que acabaron con miles de muertos y con decenas de miles de prisioneros de guerra polacos en gulags.
@nebus Estoy en el último año de Historia. Ayer vi este cartel y casi me da una úlcera. Menos mal que veo este comentario arriba del todo ahora, algo de cordura. Lo peor es que alguno se lo habrá tragado.

Si alguien quiere aprender historia de verdad, que acuda a manuales con un mínimo prestigio y respaldo de historiadores de renombre, por lo que más queráis, no hagáis caso a publicaciones pseudo-científicas de páginas como esta. Y demasiado me parece llamar a esto "pseudo-científico".

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#11 por tradico
31 ene 2018, 19:13

Todo perfecto, gran aporte, pero echo en falta mencion al pacto Ribbentrop-Mólotov mediante el cual se aceptaba que la URSS recuperara los territorios, sin dicho pacto los alemanes simplemente hubieran seguido avanzando por esos mismos territorios, sin importar si disparaban a polacos o sovieticos.
Intentar dejar de lado esa parte, aunque no entre en conflicto con la informacion de este hilo, creo que tambien seria revisionismo.

#29 por 99miguelrl
31 ene 2018, 19:38

De los creadores de: En el muro de Berlin se podia pasar libremente

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#35 por ismaelpg
31 ene 2018, 19:44

Próximamente en vuestro forocoches más cercano: La URRS en ningún momento pactó con Hitler el reparto de Polonia ni nada por el estilo.

#95 por leninator
1 feb 2018, 10:26

#94 #94 mrub77 dijo: Autor, te has equivocado, que cuando en esta pagina hablan de "Polonia" no se refieren a esa Polonia@mrub77 Un poco de humor viene bien entre tanta marrachada.

#68 por akabatmakov
31 ene 2018, 20:54

#63 #63 leninator dijo: #56 @akabatmacov Entonces porque la urss no llego a Varsovia? o mas lejos? podria haberlo hecho perfectamente.

No, es legitimo devolver la poblacion y un territorio a su estado correspondiente.

La equiparacion real seria que la urss hubiera llegado hasta poznan con dicho argumento, ahi seria una excusa, nada mas.

La legitimada reside en recuperar un territorio donde los tuyos son ostigados solo por lo que son de un estado que ha desaparecido y que si no caeran en manos nazis.

Hombre, la guerrase veia venir de hace mucho, Stalin movio toda la indutria por ello.

[img]https://image.ibb.co/bYAMKR/CK9qmap_Ww_AAg_CP3.jpg[/img]
@leninator ¿Que porqué no llegó a Varsovia? Porque Alemania llegó antes. El asedio a la ciudad empieza el 8 de septiembre y los rusos no entran en Polonia hasta el 17. Además, por aquel entonces seguía vigente el pacto de no agresión, avanzar más habría sido el detonante de un enfrentamiento al que ni Hitler ni Stalin querían llegar por el momento.

Si te parece legítimo devolver a la población y a un territorio a su Estado correspondiente, legitimas la anexión de los Sudetes y de Danzig, así de fácil.

Repito que el hostigamiento también lo sufrían las minorías alemanas, y no me vale el miedo a que cayeran en manos de los nazis porque la URSS no hizo nada ante la ocupación alemana de la población eslava de Checoslovaquia.

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#165 por AxelPY
1 feb 2018, 18:32

#153 #153 leninator dijo: #139 @AxelPY

#144 @AxelPY

#142 @AxelPY

Un Aplauso, en el titulo pone "Polonia" pero hablamos de las republicas balticas.

Si, se reconocio la independencia a Polonia, dime , te parece Vilnia, capital de lituania, parte de polonia? asi, a bote pronto.
@leninator Osea, ¿me estás admitiendo que la URSS INVADIÓ y TOMÓ ILEGALMENTE los países bálticos? Bueno, en algo estamos de acuerdo.

Y por si no leíste bien, el último link que te envié SÍ trata sobre Polonia. En ella, Rusia, bajo el mandato de Lenin, reconoce la independencia de Polonia y FIJA LÍMITES FRONTERIZOS CON ELLA. ¿Dónde está el "territorio legítimo de la URSS"?

Y no me respondiste los del pacto Ribbentrop-Molotov. No sé si porque se te pasó por alto o no sabes qué responder.

#70 por mabctrix
31 ene 2018, 21:11

#68 #68 akabatmakov dijo: #63 @leninator ¿Que porqué no llegó a Varsovia? Porque Alemania llegó antes. El asedio a la ciudad empieza el 8 de septiembre y los rusos no entran en Polonia hasta el 17. Además, por aquel entonces seguía vigente el pacto de no agresión, avanzar más habría sido el detonante de un enfrentamiento al que ni Hitler ni Stalin querían llegar por el momento.

Si te parece legítimo devolver a la población y a un territorio a su Estado correspondiente, legitimas la anexión de los Sudetes y de Danzig, así de fácil.

Repito que el hostigamiento también lo sufrían las minorías alemanas, y no me vale el miedo a que cayeran en manos de los nazis porque la URSS no hizo nada ante la ocupación alemana de la población eslava de Checoslovaquia.
el alzamiento de Varsovia duró tres meses, la URSS fueron quienes dijeron a los Polacos que se alzaron y luego los dejaron solos, dejaron masacrar Varsovia por no aguantar una autoridad militar distinta y someter a Polonia como país libre.
DÍAS ASCO P U T O S CRIOS A VIAJAR Y MENOS REESCRIBIR LA HISTORIA

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#5 por diegosr23
31 ene 2018, 19:07

Lo único que tiene de España el aporte es el idioma y un poco de Cataluña en algún mapa, como ha pasado esta mierda moderación?

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#7 por ddesinope
31 ene 2018, 19:09

#4 #4 leninator dijo: #2 @ddesinope A ver, hay una diferencia entre anexionarse 3 paises, a recuperar parte de un pais ( republica sovietica bielorusa y ucraniana) donde estaban siendo colonizados por Polacos y se les estaba aplicando una politica de asimilacion cultural.

Vamos, digo yo, y para prueba mas evidente, que pudiendose haber quedado con territorio etnicamente polaco no se quedaron con nada
@leninator mi punto iba por la broma de que en asi va ESPAÑA, hablamos de la URSS, venezuela y demas paises, no por el contenido del articulo xD

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#16 por akabatmakov
31 ene 2018, 19:19

El argumento de que se estaba recuperando parte de lo que anteriormente era su territorio lo utilizó también Hitler.

Alemania pierde una parte considerable de su territorio tras el Tratado de Versalles y muchos alemanes quedan fuera de sus fronteras formando minorías en países como Polonia y Checoslovaquia (similar a lo que ocurrido en Crimea con la población rusa que se quedó aislada tras el golpe de Estado fascista en Ucrania) que reclamaban volver a formar parte de Alemania. Los nazis utilizaron esto para ocupar países soberanos, igual que la URRS, por lo que no sirve para exculparla.

Aunque no estoy nada de acuerdo con el cartel, felicito al autor. Un soplo de aire fresco macho, que todo son mierdas de Twitter y cosas de Cataluña.

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#17 por juaf23
31 ene 2018, 19:22

Lo de que la URSS se anexionó parte de Polonia es un hecho. Solo hay que ver las fronteras antes y después de la guerra.

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#22 por positron
31 ene 2018, 19:32

Madre mía, lo que hay que leer.

Los comunistas sí que invadieron Polonia con su represión, aunque lo queráis vender como una liberación.

Preguntale al polaco medio que opina.

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#24 por akabatmakov
31 ene 2018, 19:32

#19 #19 leninator dijo: #16 @akabatmacov El argumento de hitler era pura propaganda.

Quiero decir, si habia Alemanes en dichos terriotrios, de acuerdo, pero es que cuando pertenecian a Alemania, eran de mayoria eslava desde siempre.

Que derecho tienen las minorias de procedencia extranjera a estar por delante de las originarias?

En cambio en el caso sovietico es a la inversa, eran la mayoria y se les estaba desplazando por una nueva minoria que ni siquiera les aceptaban como ciudadanos.
@leninator Por supuesto que era propaganda, pero también el de la URSS.

Tanto las repúblicas bálticas como Checoslovaquia nacen en 1918, después de la IGM, conformando nuevos estados en los que la población rusa y alemana queda fuera de sus Estados de origen respectivamente.

Alemania nunca tuvo mayoría eslava porque limitaba con el Imperio austrohúngaro, en todo caso los eslavos estaban en otro Estado, quedando después "obligados" a vivir con la población de alemania en el nuevo Estado de Checoslovaquia.

Son dos casos perfectamente comparables, Alemania y la URSS hicieron exactamente lo mismo.

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#40 por retormdf
31 ene 2018, 19:48

Qué majos los de la URSS que no invadieron nada.

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#42 por paganoebrio
31 ene 2018, 19:53

A ver, muy de acuerdo en muchas cosas pero te has dejado varios puntos, comprendo que la istuacion en Europa Oriental tras la paz de Versalles y Brest Litvosk es compleja de cojones.
-Primero, la republica popular de Ucrania es la Galitzia/Rutenia, no pertenecia al Imperio Ruso/URSS sino al austrohungaro, este territorio lucho junto a Polonia por sus "zonas patrimoniales" (zonas de ucranianos etnicos vaya), Polonia les "traiciono" firmando una paz temprana con la URSS de la que hablare luego e invadiendo posteriormente a los ucranianos.

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#50 por paganoebrio
31 ene 2018, 20:00

#43 #43 paganoebrio dijo: #42 -La paz de Riga de 1920 creo recordar establece el dominio polaco sobre esas la Bielorrusia occidental, obviando aue o bien tenian una importante minoria polaca o bien formaban parte historicamente de la Mancomunidad Polaco-Lituana...como se entiende el concepto "ocupacion militar" si un tratado internacional legitima a los polacos en sus conquistas? Es como si España se pasa en tratado de utrecht por los cojones e invade Gibraltar porque "no es valido"
-Ocupacion militar durante 20 años?
-Vilna fue ocupada en la guerra polaco lituana por lo mismo, englobar polacos etnicos o historicamente de la mancomunidad. Lituania era independiente desde Brest Litvosk y ducha guerra fue en el 1920.
Saludos.
finalmente (y ahora me vas a perdonar si hablo un poco de memoria) lo de que no hubo conflictos...como?
-Por un lado obvias mencionar el pacto Molotov-Ribbentrov, algo basico.
-Que hay de la batalla de Grodno?
-Y lo de los numerosos prisioneros de guerra polacos que hizo la URSS?

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#56 por akabatmakov
31 ene 2018, 20:13

#49 #49 leninator dijo: #47 @akabatmacov Porque el estado Polaco estaba colonizando y desplazando a la población local.

Hobre, la comparacion es odiosa, pues no se quedaron con dichos territorios, se quedaron con Polonia y Checoslovaquia entera
@leninator Efectivamente, Polonia realizó políticas de hostigamiento. Pero no solo a los bielorrusos, también a las minorías alemanas que habían quedado bajo su jurisdicción. Sigues utilizando los mismos argumentos que Hitler utilizó para iniciar la ocupación.

No es odiosa, ambas son ocupaciones de países soberanos. Da igual que se queden con la totalidad que con un territorio pequeño. ¿Quieres decir que si se ocupa la mitad de un Estado eso te legitima mientras no lo tomes por completo? Sigo sin entender dónde ves tú la legitimidad en la acción de la URSS.

En mi opinión, Hitler y Stalin actuaron de la misma forma hasta que sus intereses expansionistas chocaron y se produjo el enfrentamiento (que era inevitable) entre Alemania y la URSS.

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#2 por ddesinope
31 ene 2018, 19:03

y hoy en "Asi va España" la URSS, gran parte de nuestro país, otra comunidad autónoma junto a Venezuela. No tenemos nada que envidiar al la época del gran imperio español.

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#72 por asterr
31 ene 2018, 23:35

Fue una invasión en toda regla. Se pacta su partición con Alemania antes de que esta iniciara la invasión. La intención de la URSS cuando esta cerca de ganar la segunda guerra mundial, no apoyó el alzamiento de Varsovia(estando a 15 kilómetros de la ciudad el frente) para así cuando ocupara Polonia encontrar un país mas debilitado y con escaso sentimiento nacional.

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#13 por nicodemio
31 ene 2018, 19:15

Bueno, eso de que las tropas se "reorganizaron" no es verídico. Desconozco si los soldados rasos se unieron a la URSS o si fueron obligados, pero al menos a la mayoría de generales polacos los asesinaron en la matanza de Katyn.

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#14 por leninator
31 ene 2018, 19:18

#13 #13 nicodemio dijo: Bueno, eso de que las tropas se "reorganizaron" no es verídico. Desconozco si los soldados rasos se unieron a la URSS o si fueron obligados, pero al menos a la mayoría de generales polacos los asesinaron en la matanza de Katyn. @nicodemio Katyn es a dia de hoy tema de debate, pues se ha descubierto que para ser una matanza de 1940, se realizo en gran parte con casquillos de 1941 de fabricación Alemana, por no decir que fueron estos mismos quien descubrieron las fosas, lo que lo hace mas sospechoso.

#23 por ghawk
31 ene 2018, 19:32

#10 #10 leninator dijo: #6 @ghawk Es que no era para repartirse nada, era un pacto de no agresion como otros tantos de la pre-guerra.

[img]https://image.ibb.co/c4NJim/CZu_Qz_Iu_W0_AAcc_E9.jpg[/img]
@leninator en mi punto de vista la urss y alemania se beneficiaban para ampliar su modelo ideologico con ese pacto, ademas que urss necesitaba tiempo y territorio para aguantar lo que veian que sería la guerra con los nazis, y con ese tiempo extra del pacto podian preparar la industria de guerra

#27 por leninator
31 ene 2018, 19:35

#24 #24 akabatmakov dijo: #19 @leninator Por supuesto que era propaganda, pero también el de la URSS.

Tanto las repúblicas bálticas como Checoslovaquia nacen en 1918, después de la IGM, conformando nuevos estados en los que la población rusa y alemana queda fuera de sus Estados de origen respectivamente.

Alemania nunca tuvo mayoría eslava porque limitaba con el Imperio austrohúngaro, en todo caso los eslavos estaban en otro Estado, quedando después "obligados" a vivir con la población de alemania en el nuevo Estado de Checoslovaquia.

Son dos casos perfectamente comparables, Alemania y la URSS hicieron exactamente lo mismo.
@akabatmacov No, no digo que alemania fuera de mayoria eslava, digo que dichos lugares , fueron eslavos en todo momento, antes y despues.

Ya que no comprendo por mantienes tu postura, te hare una pregunta, la composicion etnica de los territorios tomados, eran de mayoria polaca o ucranio-bielorusa?

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#139 por AxelPY
1 feb 2018, 17:35

#77 #77 leninator dijo: #71 @AxelPY No te has ganado el derecho para hacer esa afirmacion ni ser tan sobrervio.

Ya que me acusas de no usar metodologia cientifica, has probado antes de afirmar tal chorrada a usarla tu y desmontar mi tesis?

Efectivamente no lo tenia, lo unico que hacia dicho pacto en ese sentido era reconocer el derecho sovietico a SUS TIERRAS , ni la URSS reconocio el derecho de Alemania a anexionarse polonia ni mucho menos, es un pacto de NO agresion en el contexto de aislacion de GB y Francia a la URSS
@leninator Dios mío, con cada comentario que haces se muere un historiador. Ahora, la realidad:

Pacto Ribbentrop-Molotov, protocolo adicional secreto, artículo I y II:

"In the event of a territorial and political rearrangement in the areas belonging to the Baltic States (Finland, Estonia, Latvia, Lithuania), the northern boundary of Lithuania shall represent the boundary of the spheres of influence of Germany and U.S.S.R. In this connection the interest of Lithuania in the Vilna area is recognized by each party."

Si eso no es repartirse los países báltico y Polonia, ¿qué es?

(sigo)
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#32 por leninator
31 ene 2018, 19:41

#28 #28 pepeloveyourlegs dijo: Bienvenido seas de nuevo leninator.@pepeloveyourlegs No soy titolenin, pero ya he reconocido que soy usario del foro en el que participa este y que estoy en contacto con el.

#142 por AxelPY
1 feb 2018, 17:44

#77 #77 leninator dijo: #71 @AxelPY No te has ganado el derecho para hacer esa afirmacion ni ser tan sobrervio.

Ya que me acusas de no usar metodologia cientifica, has probado antes de afirmar tal chorrada a usarla tu y desmontar mi tesis?

Efectivamente no lo tenia, lo unico que hacia dicho pacto en ese sentido era reconocer el derecho sovietico a SUS TIERRAS , ni la URSS reconocio el derecho de Alemania a anexionarse polonia ni mucho menos, es un pacto de NO agresion en el contexto de aislacion de GB y Francia a la URSS
@leninator

¿Qué los países bálticos eran territorio legítimo de la URSS? ¿En serio?

2 de febrero de 1920, la República Soviética de Rusia reconoce la independencia de Estonia:
http://www.forost.ungarisches-institut.de/pdf/19200202-1.pdf

12 de junio del mismo año, Rusia reconoce la independencia de Lituania:
http://gis.nacse.org/tfdd/tfdddocs/archiveApril2010/25ENG.htm

Y el 9 de setiembre, la de Letonia:
https://en.wikisource.org/wiki/Peace_Treaty_between_Latvia_and_Russia_1920

(sigo)

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#144 por AxelPY
1 feb 2018, 17:45

#77 #77 leninator dijo: #71 @AxelPY No te has ganado el derecho para hacer esa afirmacion ni ser tan sobrervio.

Ya que me acusas de no usar metodologia cientifica, has probado antes de afirmar tal chorrada a usarla tu y desmontar mi tesis?

Efectivamente no lo tenia, lo unico que hacia dicho pacto en ese sentido era reconocer el derecho sovietico a SUS TIERRAS , ni la URSS reconocio el derecho de Alemania a anexionarse polonia ni mucho menos, es un pacto de NO agresion en el contexto de aislacion de GB y Francia a la URSS
@leninator Y el 18 de marzo de 1921, reconoce la independencia de Polonia y establece límites fronterizos:
http://www.forost.ungarisches-institut.de/pdf/19210318-1.pdf

¿Sabes quién era el jefe de gobierno de Rusia durante la firma de todos estos tratados? Pista: La respuesta está en tu nombre de usuario.

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#145 por etruria
1 feb 2018, 17:46

#136 #136 leninator dijo: #133 @rodionromanovitchraskolnikov Domenico Losurd, te parece un cualquiera?

Las fuentes estan ahi, pero mejor despreciarlas
@leninator Un cualquiera no, pero es un filósofo bastante cercano al comunismo, osea que ni es su tema ni se le puede considerar imparcial. Y ya sé que en estos temas poca imparcialidad vas a encontrar, pero no puedes negar que hay un consenso general entre los historiadores de considerar ese agradable paseo que se dio el ejercito soviético por Polonia como una invasión.
Porque lo mires como lo mires, por mucho que ese territorio fuera o no legítimamente polaco (que en mi opinión sí, pero desde luego es un debate mucho más abierto y complejo y entiendo perfectamente tu posición contrario, pues también tiene base sólida) fue una invasión en toda regla contra un país debilitado ya por una guerra contra otra potencia militar muy superior a la suya.

#44 por etruria
31 ene 2018, 19:54

Por cierto, que alguien que apoye a la URSS tenga la poca vergüenza de hablar sobre desplazamientos poblacionales en aras de la homogenediad cultural teniendo en cuenta que una vez acabada la guerra expulsó a todos los alemanes de las zonas conquistadas, causando que actualmente en Prusia Oriental, cuna del Estado Alemán, haya esté completamente llena de eslavos, me parece que es de muy pocas ganas de informarse o de muchas ganas de ignorar lo que no me conviene no vaya a ser la URSS no sea la cúspide de la bondad y el amor.

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#148 por la_cebolla_maldita
1 feb 2018, 17:52

#40 #40 retormdf dijo: Qué majos los de la URSS que no invadieron nada.@retormdf ¿Entonces España nunca tuvo que haber hecho Reconquista?

#81 por leninator
1 feb 2018, 09:04

#69 #69 mabctrix dijo: He estado en Polonia y ESTO ES UN INSULTO. Para mi es similar a negar el holocausto.
La URSS invadió Polonia masacro en katyn a miles de polacos por ser autoridades en sus pueblos. Eliminó cualquier resistencia, no ayudaron en Varsovia tras el levantamiento contra los nazis, impusieron un totalitarismo en el país destrozaron empresas centenarias que el nazismo no se cargó después de la guerra tras liberar los campos de concentración violaron como botín de guerra a mujeres presa.
BASTA DE MANIPULACION J O D E R POLONIA ESTÁ AHI AL LADO VIAJE Y CONOCE EL GENOCIDIO DE LA P U T A URSD
@mabctrix

#70 #70 mabctrix dijo: #68 el alzamiento de Varsovia duró tres meses, la URSS fueron quienes dijeron a los Polacos que se alzaron y luego los dejaron solos, dejaron masacrar Varsovia por no aguantar una autoridad militar distinta y someter a Polonia como país libre.
DÍAS ASCO P U T O S CRIOS A VIAJAR Y MENOS REESCRIBIR LA HISTORIA
@mabctrix Poznan, Varsovia, Crackovia, he estado ahi y lo he visto, dejate de falacias de autoridad y de inventarte la historia.

Ni en un cartel donde otros haciendo comentarios parecidos al tuyo te hacen caso, es porque no se te considera nadie aqui y te lo has ganado a pulso.

#52 por etruria
31 ene 2018, 20:01

#41 #41 leninator dijo: #38 @etruria Ese estado al que te refieres se llamaba "Polonia-lituania", y no se llamaba asi por nada, no eran etnicamente polacos, los terriotrios esos de hecho eran del ducado lituano, que tampoco estaba acompasado con su identidad etnica, pero bueno....@leninator Seguía sin ser gente de etnia rusa. En todo caso serían lituanos y ucranianos, que porque sean eslavos no tienen que estar bajo la órbita del Estado Soviético. Por mucho que te empeñes el Imperio Ruso desde el siglo XVII fue una apisonadora que conquistaba todo lo que se ponía por delante, por lo que sus conquistas no aportan ninguna legitimidad cultural (histórica sí, lógicamente) para realizar esa invasión, y encima cuando están en guerra contra otro estado. Y que Polonia no enviara tropas contra la URSS no tiene nada que ver con que no los consideraran enemigos y mucho más porque simplemente no las tenían. De hecho en 1922 Pilsusdski intentó crear una alianza con otros estados eslavos para evitar la invasión soviética.

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#53 por etruria
31 ene 2018, 20:03

#46 #46 leninator dijo: #44 @etruria Muy bien, culpas de una decisión de toda la conferencia de Yalta a la URSS porque PATATAS@leninator No me jodas conferencia de Yalta, la URSS exigió esos territorios en la conferencia de Yalta, no los aceptó con resignación, y que yo sepa, nadie les obligó a expulsar a los alemanes.

#57 por etruria
31 ene 2018, 20:15

#54 #54 leninator dijo: #52 @etruria Claro, pero quien los recupero fue las rss de ucrania y bielorusia, no rusia.

La propuesta de hecho lo propuso churchil, y se hizo igual en todos los lugares.

Bueno, si se quedaban, por las atrocidades hechas los iban a joder vivos, no es una justificacion, de hecho no me gusta la idea, pero es lo que hay.

" que Polonia no enviara tropas contra la URSS no tiene nada que ver con que no los consideraran enemigos" Perdon?
@leninator ¿Qué Churchill, acérrimo anticomunista, sugirió entregar tierras a la URSS? Claro que sí, todo el sentido del mundo.
El "por si acaso" no me parece ni de lejos una justificación medianamente razonable para un desplazamiento cultural de semejante calibre, porque por esa regla de 3, yo puedo justificar lo de Polonia diciendo "pero como no vamos a echar de aquí a los ucranianos, si en cualquier momento se alían a los rusos y nos joden vivos".
Y no cojas solo esa frase fuera de contexto. Con la invasión alemana, todas las tropas polacas estaban en el oeste peleando contra los alemanes, dejando unas guarniciones ridículas en las ciudades orientales, por lo que cualquier intento de resitencia habría resultado en la más absoluta de las derrotas.

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#93 por leninator
1 feb 2018, 10:18

#92 #92 expectro dijo: Como no sé si se me ha enviado, lo reenvio por si acaso con, además, una corrección, que ya me parecí a mi...

#80 @leninator No: te cito a ti haciendo un comentario ("perdona?") sobre lo que ha expuesto un tercero (y está bastante claro, per se, pero ha tenido la deferencia de explicártelo más adelante) cuando, curiosamente, un poco más abajo te has "respondido" a ti mismo... pero bueno, no puedo esperar mucho de ti, que eres un revisionista cualquiera de medio pelo que ya se ha cubierto de mierda tanto aquí como en su anterior aportación sobre la defensa de la URSS...
@expectro La frase esa misma es un oximoron, de ahi que pidiera la explicacion, si ves el siguiente comentario no responde.

Si miras las publicaciones que he hecho veras que es la primera, si sumamos eso a que ni entiendes de lo que se habla, queda claro que llamar revisionista a aluien te queda lejano, por lo menos deberias empezar a entender el significado de esa palabra.

Los listos como tu me aburren, venis criticando desde una atalaya de superioridad moral sin arguemntar dando todo por sentado y resulta que en cuanto hablais se ve que solo estais carcomidos por la propaganda y que la metodologia de razonamiento, ni esta, ni se la espera.

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#110 por leninator
1 feb 2018, 14:49

#107 #107 akabatmakov dijo: #105 @leninator Sí que eran territorios polacos porque pertenecían a Polonia, estaban bajo su jurisdicción, creo que sobre eso no debería haber debate.

En ese pacto hubo un reparto de la mayor parte de los territorios de influencia alemana y soviética, no sé donde no ves el reconocimiento. El acuerdo fue bastante claro y ambos lo respetaron hasta que Hitler decidió invadir la URSS.

Y de hecho, tras la 2WW, la URSS se apropió enteramente de Polonia.

#106 @leninator No, ya te he dicho que el origen del Estado polaco no tiene relevancia si posteriormente es reconocido internacionalmente.
@akabatmacov joder, he omitido un punto clave, y la republica popular polaca?

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#59 por paganoebrio
31 ene 2018, 20:17

#55 #55 leninator dijo: #50 @paganoebrio He de reconocer que la batalla esa la ignoraba, pero por lo que he visto en breve les llamaron retirarse, puede que por equivocacion batallara

Gran mayoria criminales de guerra de a anterior ruso-polaca

El pacto tenia un tinte mas de pacto de no agresion, que alemania reconociera dicho derecho no quiere decir que luego fueran aliados y que tuvieran pensado repartirse nada
@leninator no he dicho que fueran aliados, a lo sumo colaboracionistas, marcaba unas esferas de influencia en Europa Oriental basadas principalmente enb las antiguas fronteras de Prusia y el Imperio Ruso.

#94 por mrub77
1 feb 2018, 10:24

Autor, te has equivocado, que cuando en esta pagina hablan de "Polonia" no se refieren a esa Polonia

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#158 por leninator
1 feb 2018, 18:16

#155 #155 expectro dijo: #150 @leninator Entiende que aquí, cuando hablamos de "revisionismos" hablamos del término peyorativo, no del que a ti te convenga según se hable de un tema u otro. De hecho, mi ex profesora de historia [comunista, por cierto], usaba el término "estudiosos de la historia" o "historiadores" para quienes estaban buscando la verdad y lo más exacto de la historia y, cuando hablaba de los revisionistas, los llamaba como tales, incluyendo a los revisionistas pro comunistas. Es curioso que sólo tú tengas el concepto "bueno" de revisionista... venga retrasadito, a pastar. ^^@expectro Un negacionista tildandose orgullosamente de negacionista, es lo que me estas contando, asi, sin que se te mueran neuronas.

Y luego me llamas retrasado por señalarte una puta obvieda.

http://hglc.asp25.com/pdf/006sborrego01.pdf

El revisionismo academico existe, pero has mezclado los 2 porque, efectivamente, la propaganda te mola y mucho.

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