[ ASÍ VA ESPAÑA ] Nada nuevo bajo el sol

56 Comentarios

destacado
#15 por montesquieurespawn
2 oct 2015, 13:07

#10 #10 LestatdeLioncourt dijo: Os están vendiendo a todos la moto con "El centro es algo nuevo". Incluso sale en FAES documentos sobre la centralidad del PP y con eso digo todo. El centro es un invento, un engañabobos, que usan algunos para los que no quieren mojarse o se dejan convencer con panaceas. El centro, aunque os joda admitirlo, no existe. Siempre pesa más un lado que otro.

No vengo a criticar ahora a Ciudadanos, sino a sus votantes. Vengo a criticar que muchos creáis que es el centro y que jamás hubo un partido que intentó serlo.

Y Suárez, lamentándolo mucho para quien no lo vea así, es el único presidente que no tiene salpicadura de corrupción alguna.
@LestatdeLioncourt El centro existe. Que algunos no veáis más allá de la idea sectaria de "o estás conmigo o estás contra mí" no significa que otros no sean capaces de entender que se pueda congeniar lo mejor de cada postura ideológica para intentar conciliar intereses diversos. Qué daño hace el sectarismo a este país.

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#4 por apollo88
2 oct 2015, 12:18

¡Vamos a criticar a Ciudadanos comparándolo con el mejor gobierno español desde la transición! Ese que consiguió una transición democrática pacífica, legalizó los partidos, sentó las bases para entrar en Europa y evitó un golpe de estado.

PD: ¿10 pesetas por comprar publicidad de un partido?

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#1 por daniel_95
2 oct 2015, 12:01

El mejor partido político que ha existido en España, al menos hasta que decidieron que Suarez ya no era un buen dirigente.

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#8 por unseranonimo
2 oct 2015, 12:30

Con ver al autor que es el programatrix de Podemos, basta.

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#9 por adol
2 oct 2015, 12:35

Lestat, te recomiendo que busques algo para la bilis, porque lo tuyo no es normal.

#2 por cerkirge
2 oct 2015, 12:14

uff como escuecen los 25 escaños todavia...

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#19 por unseranonimo
2 oct 2015, 13:13

#15 #15 montesquieurespawn dijo: #10 @LestatdeLioncourt El centro existe. Que algunos no veáis más allá de la idea sectaria de "o estás conmigo o estás contra mí" no significa que otros no sean capaces de entender que se pueda congeniar lo mejor de cada postura ideológica para intentar conciliar intereses diversos. Qué daño hace el sectarismo a este país.Es que es eso, es incapaz de verlo objetivamente. Todo lo que no es Podemos, es malo. Al igual que para programatrix todo lo que no es PP es malo.

Hay que saber decir esto está bien y esto mal, independiemente del partido y de la ideología.

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#30 por el_imparcial_
2 oct 2015, 13:51

#10 #10 LestatdeLioncourt dijo: Os están vendiendo a todos la moto con "El centro es algo nuevo". Incluso sale en FAES documentos sobre la centralidad del PP y con eso digo todo. El centro es un invento, un engañabobos, que usan algunos para los que no quieren mojarse o se dejan convencer con panaceas. El centro, aunque os joda admitirlo, no existe. Siempre pesa más un lado que otro.

No vengo a criticar ahora a Ciudadanos, sino a sus votantes. Vengo a criticar que muchos creáis que es el centro y que jamás hubo un partido que intentó serlo.

Y Suárez, lamentándolo mucho para quien no lo vea así, es el único presidente que no tiene salpicadura de corrupción alguna.
@LestatdeLioncourt Únicamente una persona con una visión sectaria y partidista puede soltar la frase "El centro es un invento, un engañabobos, que usan algunos para los que no quieren mojarse o se dejan convencer con panaceas" . Sabemos de sobra que las personas como tu no ven más allá de sus colores político, lo siento, no por ti, por mi, porque luego en las elecciones pasa lo que pasa. Derecha e izquierda son dos conceptos políticos, y como tal, el tercer concepto existe "centro". La verdad absoluta no existe y por lo tanto el centro absoluto tampoco, pero si la búsqueda de un equilibrio entre derecha e izquierda. Una persona que solo ve negro o blanco y se jacta de ello, jamas puede dar clases de moralidad política a ningún votante.

#5 por montesquieurespawn
2 oct 2015, 12:19

Era un frente común para unir a muchos españoles de ideología diversa y alcanzar un cierto consenso que permitiera una transición sin derramamiento de sangre de una dictadura a un sistema democrático. Por tanto, era un partido de centro que murió cuando acabó su función de contribuir a la creación y normalización de un sistema democrático. Compararlo con C's no tiene ningún sentido, porque las reformas que necesita España son mucho más leves que las que había que hacer en 1975-1978.

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#6 por talking_fox
2 oct 2015, 12:22

No votaré a Ciudadanos por ser de centro, lo votaré porque sus medidas económicas me parecen las más adecuadas para el momento actual.
Hay que ser imbécil para votar a un partido por ser de "izquierda", "centro" o "derecha".

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#7 por programatrix
2 oct 2015, 12:23

¿UCD no era de centro?, joer, pues para no ser de centro se entendió con todos, fuera cual fuera su ideología política para redactar la constitución actual. Y contentar a todas la tendencias e ideologías es MUY complicado.

#25 por el_imparcial_
2 oct 2015, 13:34

#19 #19 unseranonimo dijo: #15 Es que es eso, es incapaz de verlo objetivamente. Todo lo que no es Podemos, es malo. Al igual que para programatrix todo lo que no es PP es malo.

Hay que saber decir esto está bien y esto mal, independiemente del partido y de la ideología.
@unseranonimo Habría que saber, ese es el problema. En España somos unos cazurros repletos de complejos desfasados trasmitidos de padres a hijos donde el vástago hereda toda las creencias infundadas por su familia, sus amigos, la tv o en definitiva el entorno y apoyara al líder que defienda su creencia por encima del bien y del mal. La política en este país me recuerda mucho a la visión sectaria que se tiene del fútbol, muchos de los presenten preferirían un gobierno corrupto de izquierdas a un gobierno limpio de derechas y viceversa.

#14 por davibe
2 oct 2015, 13:06

Joder, esto ya cansa. Que sí, que Ciudadanos es muy malo, ya nos hemos enterado. CANSINO !

#17 por unseranonimo
2 oct 2015, 13:11

#11 #11 LestatdeLioncourt dijo: #8 @unseranonimo Mira por donde el que dice que algunos son troles, que son imbéciles prácticamente y que no merecen que se les haga caso. Sin embargo, se pasa en TQD llamando puta y perra a todo el mundo.

Insúltame cuanto gustes en público, pues en privado ya lo has hecho. Quítate la máscara y demuestra que viniste de "buenas" a mí y cuando he pasado de tu culo has empezado a insultar.

Felicidades.
Lol. Te ha escocido.

Sí admito que te di un consejo, porque al principio parecías razonable, pero cada vez te has vuelto peor, incluso he llegado a leer comentarios tuyos faltando y diciendo sandeces cómo volver a permitir en España la guillotina para los corruptos. En ese momento es cuando pensé en que eras el programatrix de Podemos. Eres incapaz de dar una opinión objetiva sobre. Todo el día Podemos es la mejor opción, Podemos lo otro. Parece que buscas la aprobación de todo el mundo. Ya sabemos que el PP-PSOE son una mierda, pero Podemos tampoco es la única opción.

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#20 por apollo88
2 oct 2015, 13:17

#10 #10 LestatdeLioncourt dijo: Os están vendiendo a todos la moto con "El centro es algo nuevo". Incluso sale en FAES documentos sobre la centralidad del PP y con eso digo todo. El centro es un invento, un engañabobos, que usan algunos para los que no quieren mojarse o se dejan convencer con panaceas. El centro, aunque os joda admitirlo, no existe. Siempre pesa más un lado que otro.

No vengo a criticar ahora a Ciudadanos, sino a sus votantes. Vengo a criticar que muchos creáis que es el centro y que jamás hubo un partido que intentó serlo.

Y Suárez, lamentándolo mucho para quien no lo vea así, es el único presidente que no tiene salpicadura de corrupción alguna.
@LestatdeLioncourt Yo no creo que Ciudadanos sea exactamente de centro. Creo que es de derechas en política económica e izquierda muy moderada en política social. En esto último quizás me gustaría que estuvieran algo más a la izquierda, pero es el partido que mejor representa lo que creo que es mejor para este país.

A veces olvidamos que simplemente la izquierda significa un estado intervencionista y la derecha más libre mercado. Eso de que la derecha es corrupta, insensible, retrógrada... es la imagen que proyecta el PP. Ser de derechas y defender el matrimonio homosexual, por poner un ejemplo, es perfectamente compatible.

#22 por eltalondeaquiles
2 oct 2015, 13:26

#11 #11 LestatdeLioncourt dijo: #8 @unseranonimo Mira por donde el que dice que algunos son troles, que son imbéciles prácticamente y que no merecen que se les haga caso. Sin embargo, se pasa en TQD llamando puta y perra a todo el mundo.

Insúltame cuanto gustes en público, pues en privado ya lo has hecho. Quítate la máscara y demuestra que viniste de "buenas" a mí y cuando he pasado de tu culo has empezado a insultar.

Felicidades.
el programatix de podemos, eso a mi nunca se me habría ocurrido.

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#29 por eltalondeaquiles
2 oct 2015, 13:51

#28 #28 LestatdeLioncourt dijo: #22 @eltalondeaquiles Y casualmente voto a PACMA y he votado más IU que a Podemos. En fin, que me río yo de lo que creéis que yo voto. creo que todos en general nos reímos con esta propaganda absurda

#21 por montesquieurespawn
2 oct 2015, 13:17

#16 #16 agui102 dijo: #5 @montesquieurespawn La democracia en España es un fraude y concuerdo con García Trevijano
https://www.youtube.com/watch?v=teXgD2lX4IM
@agui102 La democracia en España es MUY mejorable, pero también hay que entender de dónde veníamos. Esta es la primera vez en la Historia de España que el grueso de la población acepta la alternancia democrática, incluso con aquellos partidos que no les gustan. Ese fue el gran avance de la Transición. Por supuesto que hay que conseguir una mayor vinculación entre el poder político y la voluntad ciudadana, pero eso no justifica despreciar el esfuerzo que hizo España para llegar donde está. Ahora hay que seguir adelante sobre las bases que tenemos, agradeciendo el trabajo de los que vinieron antes y corrigiendo sus fallos.

#23 por Mleko
2 oct 2015, 13:31

Yo aún espero ver carteles de cómo los de Podemos de Málaga se apuñalan entre sí. Ahora mismo están pidiendo la cabeza del secretario general de Málaga porque es crítico con la dirección general. Curiosamente el que encabeza el movimiento para echarlo es el profesor universitario que contrató a Errejón para la beca que cobró y cuyo trabajo aún no se ha presentado.

http://www.diariosur.es/malaga-capital/201510/02/criticos-exigen-dimision-vargas-20151002000708.html

Y el que tenga curiosidad que lea esta carta de otro dirigente de Podemos

https://lapaseata.files.wordpress.com/2015/08/carta-de-manuel-meco.jpg

#32 por talking_fox
2 oct 2015, 14:21

#18 #18 albert9lopez dijo: #6 Te recomiendo que mires y compares lo que prometen con lo que han votado en Catalunya estos ultimos 10 años...

Y no sabia que estabas de acuerdo con la politica que un trabajador despedido tenga que devolver los sueldos a la empresa (que es lo que propone Cs)
@albert9lopez Para empezar, qué puta manía con que por estar de acuerdo con el programa en general tenga que estar de acuerdo con todos y cada uno de los postulados.
Y segundo, eso que dices (teóricamente filtrado, aparece en La voz popular, tan fiable como La gaceta), es en casos de despido procedente con baja productividad y en una empresa con pérdidas en el último trimestre. Vamos, que el trabajador se ha tocado los huevos a dos manos. Si contratas a un albañil para que te haga una reparación y no te la hace, ¿no le exigirías que te devolviera el dinero?

#39 por javidex
2 oct 2015, 21:09

#34 #34 unseranonimo dijo: #33 Wow, qué comentario más acorde con el tema. Por favor, en serio, has desmentido todos mis puntos, eh. Desviando mis respuestas a temas sin sentido. Por Flanders cómo tú, es por lo que la gente se queja, tío.

Gente, tengo un sueño un muy grande; sueño con un mundo en el que las personas dejen de tomarse en serio comentarios de desconocidos de Internet.

Mis comentarios van con sentido humorístico, no apto para llorones cómo tú. Venga ale, ve y límpiate las lágrimas que seguramente habrás llorado por semejante insultos que he hecho hacia tu persona.


PD: Normal que te retires, eso es lo que se hace cuando una batalla está perdida. ;)
@unseranonimo Tio eres un puñetero pesado. Tienes una obsesión muy insana de insultar a @LestatdeLioncourt por cualquier cosa. Lo acosas en TQD y ahora en AVE. Vete a tocar los huevos a alguien que te aguante, o por lo menos no lo hagas detras de una pantalla. Critica lo que tengas que criticar con respeto y talante, no por cualquier gilipollez insultando, ridiculizando y acosando a los demas. Ya cansas. Madura o por lo menos intentalo cojones.

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#42 por LestatdeLioncourt
2 oct 2015, 21:49

#40 #40 elpadrecomunista dijo: @LestatdeLioncourt Lo increíble es el auge que ha tenido este partido, con casos de corrupción, que lo único que sirve este partido es como salvavidas por si el PP cae. La desgracia es que llevo años con este partido en Cataluña, y votan lo mismo que el PP en el Parlament. Además de manifestarse en el día de la Hispanidad con Falange y España 2.000, sin embargo que más da, los internautas de este web se justifican diciendo que solo decimos mentiras, sin embargo las pruebas están ahí. Os recomiendo ver el video de Desmontando a Ciudadanos de Raglan. Ojo, ya no valdrá decir que esta manipulado el video, porque las pruebas ahí están.@elpadrecomunista Lo sé. Tengo amigos en tu tierra y gente que vive ahora en Granada, pero es de allí. Gente que conozco bien desde hace más de 10 años y algunos casi 20. Algunos de ellos son grandes amigos. Luego también tengo amigos con hijos y nietos en Cataluña, nacidos allí, y que su mayor preocupación no es precisamente el independentismo, sino la corrupción que existe y que entre Mas, PP y Ciudadanos se tapa con todo el circo que tienen montado.

#44 por LestatdeLioncourt
2 oct 2015, 22:27

#39 #39 javidex dijo: #34 @unseranonimo Tio eres un puñetero pesado. Tienes una obsesión muy insana de insultar a @LestatdeLioncourt por cualquier cosa. Lo acosas en TQD y ahora en AVE. Vete a tocar los huevos a alguien que te aguante, o por lo menos no lo hagas detras de una pantalla. Critica lo que tengas que criticar con respeto y talante, no por cualquier gilipollez insultando, ridiculizando y acosando a los demas. Ya cansas. Madura o por lo menos intentalo cojones.@javidex Déjalo, que según él soy un escocido. Y la verdad es que sí. Admito que soy El Puto, de los Mojinos Escozios.


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#36 por sulkey
2 oct 2015, 15:44

#1 #1 daniel_95 dijo: El mejor partido político que ha existido en España, al menos hasta que decidieron que Suarez ya no era un buen dirigente.@daniel_95 Hombre Calvo Sotelo legalizo el divorcio en mi opinion un gran paso adelante.

#55 por Apatrida_ddc
3 oct 2015, 17:29

#54 #54 montesquieurespawn dijo: #53 @Apatrida_ddc Lo siento, pero esa es una visión demasiado simplista de la sociedad. No hay dos grandes bloques antagónicos, y no es necesario ser de derechas para entender que las personas se alinean unas con otras por motivos que van mucho más allá de la "lucha de clases". Ese problema de sectarismo es precisamente el que critico. Hay política más allá del "o estás conmigo o estás contra mí". Tu definición de "centro" es no alinearse con uno de los bloques sociales, intentando contentar a ambos. Yo parto de una distinta, el combinar lo mejor de cada lado del espectro político sin darle preponderancia a uno sobre el otro. No es para mí una cuestión de "alianzas" sino de "políticas". Pero bueno, cada uno tiene su opinión.

@montesquieurespawn Efectivamente, cada cuál tiene su opinión y es respetable, pero quiero hacer un pequeño inciso porque creo que me has malentendido en algún punto. No he dicho que sólo haya dos grandes grupos en conflicto. Obviamente hay muchos más, pero sí que digo que estos dos son los más grandes y en mi opinión los más importantes. Tampoco he dicho que sean totalmente antagónicos, ambos comparten una misma sociedad y tienen metas e intereses comunes, pero también creo que es muy importante que el grupo de menor nivel y más numeroso tome conciencia de que este conflicto existe, y para mí, lo de los partidos de centro son cosas que despistan y distraen la atención de lo importante.

#56 por Apatrida_ddc
3 oct 2015, 17:43

#54 #54 montesquieurespawn dijo: #53 @Apatrida_ddc Lo siento, pero esa es una visión demasiado simplista de la sociedad. No hay dos grandes bloques antagónicos, y no es necesario ser de derechas para entender que las personas se alinean unas con otras por motivos que van mucho más allá de la "lucha de clases". Ese problema de sectarismo es precisamente el que critico. Hay política más allá del "o estás conmigo o estás contra mí". Tu definición de "centro" es no alinearse con uno de los bloques sociales, intentando contentar a ambos. Yo parto de una distinta, el combinar lo mejor de cada lado del espectro político sin darle preponderancia a uno sobre el otro. No es para mí una cuestión de "alianzas" sino de "políticas". Pero bueno, cada uno tiene su opinión.

@montesquieurespawn Por último, lo que tú dices de coger lo mejor de cada ideología. Por lo general, no creo que la pregunta que debamos hacernos es si existen políticas buenas o malas, sino a qué sectores de la sociedad benefician o perjudican. Decidir que algo es bueno o malo de forma tan absoluta nos lleva irremediablemente al error. Las decisiones políticas siempre son buenas para unos y malas para otros, y dependen de los intereses de cada uno y de las diferentes consecuencias que se reciben de ellas.

#49 por LestatdeLioncourt
2 oct 2015, 23:46

#45 #45 javidex dijo: #44 @LestatdeLioncourt Jajaja, que gracia tiene tocando la batería.@javidex Eso es arte y lo demás son tonterías.

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#50 por javidex
2 oct 2015, 23:50

#49 #49 LestatdeLioncourt dijo: #45 @javidex Eso es arte y lo demás son tonterías. @LestatdeLioncourt Exponganlo en el Prado YA!

#51 por Apatrida_ddc
3 oct 2015, 15:03

#48 #48 montesquieurespawn dijo: #47 @Apatrida_ddc Efectivamente, es algo subjetivo, pero eso puede predicarse de casi todas las ideologías políticas. Hay personas para las que el PSOE es de izquierdas y hay otras para las que es de derechas. He llegado a leer en esta misma página que Podemos es de derechas. Todo depende de dónde se posicione uno en el espectro político.

En cuanto al centro, para mí es de centro cualquier partido que aplique políticas tomadas de los dos lados del espectro sin que haya una preponderancia clara de un lado sobre el otro. #31 lo explica muy bien.
@montesquieurespawn Sin embargo, te comento que la izquierda y la derecha son tendencias que implican una alineación de clases y una declaración de principios que el centro no tiene. Por supuesto, la izquierda (en casi todos los casos), acepta la existencia del conflicto de dos grandes clases sociales que son los que detentan los medios de producción y el control del dinero y de la moneda por un lado y el resto por el otro. En la mayoría de los casos, de puertas para afuera, la derecha niega la existencia de este conflicto de clases, lo cual explica que la mayoría de los partidos que se declaran de centro, son en realidad y en su mayoría de derechas.

#52 por Apatrida_ddc
3 oct 2015, 15:09

#48 #48 montesquieurespawn dijo: #47 @Apatrida_ddc Efectivamente, es algo subjetivo, pero eso puede predicarse de casi todas las ideologías políticas. Hay personas para las que el PSOE es de izquierdas y hay otras para las que es de derechas. He llegado a leer en esta misma página que Podemos es de derechas. Todo depende de dónde se posicione uno en el espectro político.

En cuanto al centro, para mí es de centro cualquier partido que aplique políticas tomadas de los dos lados del espectro sin que haya una preponderancia clara de un lado sobre el otro. #31 lo explica muy bien.
@montesquieurespawn Por otro lado, cuando un partido se declara de centro, está declarando que no se alinea con ninguna de estas dos facciones sociales y al mismo tiempo con las dos a la vez, otra cosa muy distinta es la realidad de sus acciones, pues tarde o temprano le tocará elegir un bando, y esto se manifestará en sus acciones más que en sus palabras.En el caso de Podemos, la declaración de ser de centro, por parte de Pablo Iglesias se debe a su intento por unir las dos Españas (de izquierdas y derechas), por un interés que, según él, ambas comparten, pues la mayor parte de la España de la derecha, también pertenece al grupo social que no posee los medios de producción y financieros, y que su interés y su bando es éste, aunque su ideología lo contradiga.

#53 por Apatrida_ddc
3 oct 2015, 15:15

#48 #48 montesquieurespawn dijo: #47 @Apatrida_ddc Efectivamente, es algo subjetivo, pero eso puede predicarse de casi todas las ideologías políticas. Hay personas para las que el PSOE es de izquierdas y hay otras para las que es de derechas. He llegado a leer en esta misma página que Podemos es de derechas. Todo depende de dónde se posicione uno en el espectro político.

En cuanto al centro, para mí es de centro cualquier partido que aplique políticas tomadas de los dos lados del espectro sin que haya una preponderancia clara de un lado sobre el otro. #31 lo explica muy bien.
@montesquieurespawn Y es por eso, lo de su famosa expresión: "los de arriba y los de abajo", porque independientemente de que sean de derechas o de izquierdas, ambos comparten un interés común y contrario al interés de los de arriba, por lo que también deberían compartir el mismo objetivo y la misma alineación, y pertenecer todos al mismo grupo de presión, el más grande y numeroso.

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#26 por Gothic_Cynicism
2 oct 2015, 13:38

#10 #10 LestatdeLioncourt dijo: Os están vendiendo a todos la moto con "El centro es algo nuevo". Incluso sale en FAES documentos sobre la centralidad del PP y con eso digo todo. El centro es un invento, un engañabobos, que usan algunos para los que no quieren mojarse o se dejan convencer con panaceas. El centro, aunque os joda admitirlo, no existe. Siempre pesa más un lado que otro.

No vengo a criticar ahora a Ciudadanos, sino a sus votantes. Vengo a criticar que muchos creáis que es el centro y que jamás hubo un partido que intentó serlo.

Y Suárez, lamentándolo mucho para quien no lo vea así, es el único presidente que no tiene salpicadura de corrupción alguna.
@LestatdeLioncourt El centro existe, otra cosa es que sea dificil de definir. La combinación tanto de ideas de izquierdas como de derechas de forma que pesan mas o menos lo mismo es centro. La moderación o convergencia de ideas de izquierda y derecha tambien se puede considerar centro.
Centro es aquello que tanto objetivos propios de la derecha como los de la izquierda estan juntos y tienen el mismo peso o muy similar.
No existen bandos ¿como va a haberlo si el espectro politico tiene mas de la dimension izquierda-derecha? Esa es una idea que te tendrias que quitar de la cabeza.

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#28 por LestatdeLioncourt
2 oct 2015, 13:45

#22 #22 eltalondeaquiles dijo: #11 el programatix de podemos, eso a mi nunca se me habría ocurrido.@eltalondeaquiles Y casualmente voto a PACMA y he votado más IU que a Podemos. En fin, que me río yo de lo que creéis que yo voto.

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#40 por elpadrecomunista
2 oct 2015, 21:33

@LestatdeLioncourt Lo increíble es el auge que ha tenido este partido, con casos de corrupción, que lo único que sirve este partido es como salvavidas por si el PP cae. La desgracia es que llevo años con este partido en Cataluña, y votan lo mismo que el PP en el Parlament. Además de manifestarse en el día de la Hispanidad con Falange y España 2.000, sin embargo que más da, los internautas de este web se justifican diciendo que solo decimos mentiras, sin embargo las pruebas están ahí. Os recomiendo ver el video de Desmontando a Ciudadanos de Raglan. Ojo, ya no valdrá decir que esta manipulado el video, porque las pruebas ahí están.

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#41 por elpadrecomunista
2 oct 2015, 21:33

@LestatdeLioncourt Lo increíble es el auge que ha tenido este partido, con casos de corrupción, que lo único que sirve este partido es como salvavidas por si el PP cae. La desgracia es que llevo años con este partido en Cataluña, y votan lo mismo que el PP en el Parlament. Además de manifestarse en el día de la Hispanidad con Falange y España 2.000, sin embargo que más da, los internautas de este web se justifican diciendo que solo decimos mentiras, sin embargo las pruebas están ahí. Os recomiendo ver el video de Desmontando a Ciudadanos de Raglan. Ojo, ya no valdrá decir que esta manipulado el video, porque las pruebas ahí están

#34 por unseranonimo
2 oct 2015, 14:44

#33 #33 LestatdeLioncourt dijo: #17 @unseranonimo No soy razonable con personas que tiran por tierra a otras. Lo siento, pero no. Gente tóxica no quiero ni siquiera por mensaje privado.

Último comentario que te regalo.

PD: Vete a TQD a llamar perra, puta, golfas y ******* al resto.
Wow, qué comentario más acorde con el tema. Por favor, en serio, has desmentido todos mis puntos, eh. Desviando mis respuestas a temas sin sentido. Por Flanders cómo tú, es por lo que la gente se queja, tío.

Gente, tengo un sueño un muy grande; sueño con un mundo en el que las personas dejen de tomarse en serio comentarios de desconocidos de Internet.

Mis comentarios van con sentido humorístico, no apto para llorones cómo tú. Venga ale, ve y límpiate las lágrimas que seguramente habrás llorado por semejante insultos que he hecho hacia tu persona.


PD: Normal que te retires, eso es lo que se hace cuando una batalla está perdida. ;)

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#45 por javidex
2 oct 2015, 22:32

#44 #44 LestatdeLioncourt dijo: #39 @javidex Déjalo, que según él soy un escocido. Y la verdad es que sí. Admito que soy El Puto, de los Mojinos Escozios.
[img]https://33.media.tumblr.com/tumblr_mc8ub61qHH1rw4khno1_400.gif[/img]
@LestatdeLioncourt Jajaja, que gracia tiene tocando la batería.

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#46 por Apatrida_ddc
2 oct 2015, 22:45

#38 #38 montesquieurespawn dijo: #37 @Apatrida_ddc O simplemente la postura de los que consideran que es mejor aplicar lo mejor de cada ideología y no caer en el sectarismo por entender que tal vez no estén en posesión de la verdad absoluta. Para decir "hoy blanco, mañana negro" no te hace falta ser de centro, basta con ser un cínico. @montesquieurespawn Me parece bien lo que dices, pero dime, que coj@nes es eso del centro? Es como una especie de cheque en blanco, es nada y es todo. Cs dicen que ellos son el centro, Pedro Sanchez llegaron a decir que ellos eran la opción de centro, UPD como no podía ser menos también se declara como tal, incluso Pablo Iglesias dijo una vez que ellos eran el centro, el PP también se declara de centro en la época en que hace campaña. ¿Quién coj@nes de todos estos es realmente de centro? Ser de centro es una convincente forma de decir que tu partido es de derechas, pero que quieres que los de izquierdas también te voten, o viceversa.

#47 por Apatrida_ddc
2 oct 2015, 22:46

#38 #38 montesquieurespawn dijo: #37 @Apatrida_ddc O simplemente la postura de los que consideran que es mejor aplicar lo mejor de cada ideología y no caer en el sectarismo por entender que tal vez no estén en posesión de la verdad absoluta. Para decir "hoy blanco, mañana negro" no te hace falta ser de centro, basta con ser un cínico. @montesquieurespawn Es una postura ambigua y relativista, esto es, la posición del centro depende de la referencia de tus ideas. Para unos puede estar más a la derecha, para otros más a la izquierda y es una palabra hueca y sin significado, pues no exsite una definición aceptada por todos que la determine.

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#37 por Apatrida_ddc
2 oct 2015, 16:17

#15 #15 montesquieurespawn dijo: #10 @LestatdeLioncourt El centro existe. Que algunos no veáis más allá de la idea sectaria de "o estás conmigo o estás contra mí" no significa que otros no sean capaces de entender que se pueda congeniar lo mejor de cada postura ideológica para intentar conciliar intereses diversos. Qué daño hace el sectarismo a este país.@montesquieurespawn El centro es esa maravillosa ideología que te permite decir hoy blanco, mañana negro y conciliar posturas que para cualquiera con dos dedos de frente serían inaceptables. El centro es la ideología del camaleón y del chaquetero, que no se puede definir y que puede definirse como cualquier cosa, la mejor opción para un partido que se conciba a si mismo como una empresa , con la que podrá captar el máximo abanico posible de clientes (léase votantes). El centro es esa ideología que no se explica en ningún libro, porque no existe, porque puede definirse de cualquier manera, sin tener que traicionar unos principios de los que carece, y esto le permite poder venderse a cualquiera sin tener que ruborizarse.

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#38 por montesquieurespawn
2 oct 2015, 16:33

#37 #37 Apatrida_ddc dijo: #15 @montesquieurespawn El centro es esa maravillosa ideología que te permite decir hoy blanco, mañana negro y conciliar posturas que para cualquiera con dos dedos de frente serían inaceptables. El centro es la ideología del camaleón y del chaquetero, que no se puede definir y que puede definirse como cualquier cosa, la mejor opción para un partido que se conciba a si mismo como una empresa , con la que podrá captar el máximo abanico posible de clientes (léase votantes). El centro es esa ideología que no se explica en ningún libro, porque no existe, porque puede definirse de cualquier manera, sin tener que traicionar unos principios de los que carece, y esto le permite poder venderse a cualquiera sin tener que ruborizarse.@Apatrida_ddc O simplemente la postura de los que consideran que es mejor aplicar lo mejor de cada ideología y no caer en el sectarismo por entender que tal vez no estén en posesión de la verdad absoluta. Para decir "hoy blanco, mañana negro" no te hace falta ser de centro, basta con ser un cínico.

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#48 por montesquieurespawn
2 oct 2015, 23:16

#47 #47 Apatrida_ddc dijo: #38 @montesquieurespawn Es una postura ambigua y relativista, esto es, la posición del centro depende de la referencia de tus ideas. Para unos puede estar más a la derecha, para otros más a la izquierda y es una palabra hueca y sin significado, pues no exsite una definición aceptada por todos que la determine.@Apatrida_ddc Efectivamente, es algo subjetivo, pero eso puede predicarse de casi todas las ideologías políticas. Hay personas para las que el PSOE es de izquierdas y hay otras para las que es de derechas. He llegado a leer en esta misma página que Podemos es de derechas. Todo depende de dónde se posicione uno en el espectro político.

En cuanto al centro, para mí es de centro cualquier partido que aplique políticas tomadas de los dos lados del espectro sin que haya una preponderancia clara de un lado sobre el otro. #31 #31 Gothic_Cynicism dijo: #27 @LestatdeLioncourt Solo no existe si crees que centro es el equilibrio perfecto, como intentar que se mantenga un objeto en equilibrio encima de una aguja. No si crees que es la aproximación de ese equilibrio. Se le puede dar similar peso tanto a ideas de izquierdas como de derechas porque algunas no son incompatibles entre si.
¿Puede haber una ideologia que busque la justicia social (izquierda) dentro de un libre mercado (derecha)? Si.
¿Un estado minimo (derecha) en un mercado fuertemente regulado (izquierda) a favor del ciudadano? Si.
¿moral controlada por el estado (derecha)+ justicia social (izquierda)? Si
etc.
lo explica muy bien.

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#31 por Gothic_Cynicism
2 oct 2015, 13:56

#27 #27 LestatdeLioncourt dijo: #26 @Gothic_Cynicism El centro no existe. Siempre habrá una balanza que vaya más hacia una ideología que otra. El centro es un invento que muchos creen, pero es imposible.

Es más o menos como el Comunismo, que está muy bien en teoría pero en la práctica generalmente es un desastre.
@LestatdeLioncourt Solo no existe si crees que centro es el equilibrio perfecto, como intentar que se mantenga un objeto en equilibrio encima de una aguja. No si crees que es la aproximación de ese equilibrio. Se le puede dar similar peso tanto a ideas de izquierdas como de derechas porque algunas no son incompatibles entre si.
¿Puede haber una ideologia que busque la justicia social (izquierda) dentro de un libre mercado (derecha)? Si.
¿Un estado minimo (derecha) en un mercado fuertemente regulado (izquierda) a favor del ciudadano? Si.
¿moral controlada por el estado (derecha)+ justicia social (izquierda)? Si
etc.

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#54 por montesquieurespawn
3 oct 2015, 16:07

#53 #53 Apatrida_ddc dijo: #48 @montesquieurespawn Y es por eso, lo de su famosa expresión: "los de arriba y los de abajo", porque independientemente de que sean de derechas o de izquierdas, ambos comparten un interés común y contrario al interés de los de arriba, por lo que también deberían compartir el mismo objetivo y la misma alineación, y pertenecer todos al mismo grupo de presión, el más grande y numeroso.@Apatrida_ddc Lo siento, pero esa es una visión demasiado simplista de la sociedad. No hay dos grandes bloques antagónicos, y no es necesario ser de derechas para entender que las personas se alinean unas con otras por motivos que van mucho más allá de la "lucha de clases". Ese problema de sectarismo es precisamente el que critico. Hay política más allá del "o estás conmigo o estás contra mí". Tu definición de "centro" es no alinearse con uno de los bloques sociales, intentando contentar a ambos. Yo parto de una distinta, el combinar lo mejor de cada lado del espectro político sin darle preponderancia a uno sobre el otro. No es para mí una cuestión de "alianzas" sino de "políticas". Pero bueno, cada uno tiene su opinión.

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#43 por lest
2 oct 2015, 21:55

#2 #2 cerkirge dijo: uff como escuecen los 25 escaños todavia...@cerkirge Joder como les escuecen... madre mía, yo no les votaré, pero sólo con ver como les escuece a algunos ya me lo paso pipa...

#8 #8 unseranonimo dijo: Con ver al autor que es el programatrix de Podemos, basta.@unseranonimo Venga, que este tema se puede cerrar con este comentario jajajaja

#10 #10 LestatdeLioncourt dijo: Os están vendiendo a todos la moto con "El centro es algo nuevo". Incluso sale en FAES documentos sobre la centralidad del PP y con eso digo todo. El centro es un invento, un engañabobos, que usan algunos para los que no quieren mojarse o se dejan convencer con panaceas. El centro, aunque os joda admitirlo, no existe. Siempre pesa más un lado que otro.

No vengo a criticar ahora a Ciudadanos, sino a sus votantes. Vengo a criticar que muchos creáis que es el centro y que jamás hubo un partido que intentó serlo.

Y Suárez, lamentándolo mucho para quien no lo vea así, es el único presidente que no tiene salpicadura de corrupción alguna.
@LestatdeLioncourt La moto te la habrán vendido a ti muchacho, porque los que tenemos una mínima idea del tema sabemos que hay un amplio extremo político.

#17 #17 unseranonimo dijo: #11 Lol. Te ha escocido.

Sí admito que te di un consejo, porque al principio parecías razonable, pero cada vez te has vuelto peor, incluso he llegado a leer comentarios tuyos faltando y diciendo sandeces cómo volver a permitir en España la guillotina para los corruptos. En ese momento es cuando pensé en que eras el programatrix de Podemos. Eres incapaz de dar una opinión objetiva sobre. Todo el día Podemos es la mejor opción, Podemos lo otro. Parece que buscas la aprobación de todo el mundo. Ya sabemos que el PP-PSOE son una mierda, pero Podemos tampoco es la única opción.
@unseranonimo Ese no es razonable, ni lo intentes.

#35 por flanders97
2 oct 2015, 15:33

Después de CDS y antes de la moda del "centro" de Ciudadanos, ya existía el centro, es mas las opciones de los tres partidos en las Europeas no bipartidistas mas votadas, uno era de esos, y esos tres juntos superan en votos al PP, sí ahora sumamos C'S y Podemos, suma menos que el PP, en las encuestas. Ahora bien, esto se demuestra que Ciudadanos benefició al bipartidismo y perjudicó a IU, Podemos y UPyD, y por último, el centro falso, el de PP y C'S consiguió poder destruyendo a verdaderos partidos de centro, a UCD y UPyD respectivamente

#3 por yyeess
2 oct 2015, 12:14

#1 #1 daniel_95 dijo: El mejor partido político que ha existido en España, al menos hasta que decidieron que Suarez ya no era un buen dirigente.La UCD fue una chapuza muy útil para coordinar la Transición pero que al finalizar esta careció de todo sentido. No es casual que al dimitir Suárez el partido se viviera abajo. Era un grupo muy poco granítico, sin cuerpo idológico y por lo tanto su fórmula es irrepetible. Los que ven paralelismos entre la UCD y Ciutadans (y por ende entre Suárez y Rivera) o son hooligans del segundo o no tienen ni idea.

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#16 por agui102
2 oct 2015, 13:08

#5 #5 montesquieurespawn dijo: Era un frente común para unir a muchos españoles de ideología diversa y alcanzar un cierto consenso que permitiera una transición sin derramamiento de sangre de una dictadura a un sistema democrático. Por tanto, era un partido de centro que murió cuando acabó su función de contribuir a la creación y normalización de un sistema democrático. Compararlo con C's no tiene ningún sentido, porque las reformas que necesita España son mucho más leves que las que había que hacer en 1975-1978.@montesquieurespawn La democracia en España es un fraude y concuerdo con García Trevijano
https://www.youtube.com/watch?v=teXgD2lX4IM

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#18 por albert9lopez
2 oct 2015, 13:13

#6 #6 talking_fox dijo: No votaré a Ciudadanos por ser de centro, lo votaré porque sus medidas económicas me parecen las más adecuadas para el momento actual.
Hay que ser imbécil para votar a un partido por ser de "izquierda", "centro" o "derecha".
Te recomiendo que mires y compares lo que prometen con lo que han votado en Catalunya estos ultimos 10 años...

Y no sabia que estabas de acuerdo con la politica que un trabajador despedido tenga que devolver los sueldos a la empresa (que es lo que propone Cs)

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#27 por LestatdeLioncourt
2 oct 2015, 13:44

#26 #26 Gothic_Cynicism dijo: #10 @LestatdeLioncourt El centro existe, otra cosa es que sea dificil de definir. La combinación tanto de ideas de izquierdas como de derechas de forma que pesan mas o menos lo mismo es centro. La moderación o convergencia de ideas de izquierda y derecha tambien se puede considerar centro.
Centro es aquello que tanto objetivos propios de la derecha como los de la izquierda estan juntos y tienen el mismo peso o muy similar.
No existen bandos ¿como va a haberlo si el espectro politico tiene mas de la dimension izquierda-derecha? Esa es una idea que te tendrias que quitar de la cabeza.
@Gothic_Cynicism El centro no existe. Siempre habrá una balanza que vaya más hacia una ideología que otra. El centro es un invento que muchos creen, pero es imposible.

Es más o menos como el Comunismo, que está muy bien en teoría pero en la práctica generalmente es un desastre.

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