[ ASÍ VA ESPAÑA ] No lo olvides, estás aquí para siempre

39 Comentarios

#3 por azkral
17 feb 2019, 23:16

Falta la segunda parte, cuando llena la pared de fotos de Maggie

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#6 por lechosoverdadero
17 feb 2019, 23:45

#4 #4 lechosoverdadero dijo: La constitución española es antidemocrática. Change my mind@shadowwayer por la forma en la que se aprobó, sin alternativas, un montón de medidas juntas (o votas todas o votas ninguna), la población adoctrinada o acojonada por el franquismo (que a dia de hoy solo quedan los ahora mayores de 58 años)... Y a la hora de ponerla en practica solo se usa para reprimir (veáse monarquía, unidad territorial etc.) mientras se pasan por el forro de los cojones el apartado de derechos y libertades

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#9 por blackdracko
18 feb 2019, 00:45

En fin solo en aquí habría gente capaz de ponerse en el papel de un villano en quizás uno de los momentos mas duros de una serie. Es cómo básicamente admitir que no te importa Cataluña más allá del daño que le puedas causar. Y nos extrañamos de que salgan independentistas. Si incluso los unionistas ven quedarse en España como un castigo... Mal vamos.

#10 por asinosvainspain
18 feb 2019, 00:49

Falta lo de:

Estas aqui para siempre pero si pides dinero al estado te voy a llamar hipocrita, me voy a cabrear si el Barça gana la copa del rey y voy a hacer boicot incluso a empresas que lo único que han hecho es empezar a poner portugúes pero yo me he pensado que es español (catalán para ser mas exactos, pero es una lengua española)

Si es que a estos indepes lo que les hace falta es un 155 para terminar de convencerlos.

#5 por shadowwayer
17 feb 2019, 23:37

#4 #4 lechosoverdadero dijo: La constitución española es antidemocrática. Change my mind@lechosoverdadero Estaria bien saber porque la consideras antidemocratica.
(Porque si va por lo de la unidad territorial y tal, casi todas las constituciones del mundo la contemplan. Y esta hasta en los estatutos de ERC [Articulo 2] :P)

#14 por mrrudolph93
18 feb 2019, 08:25

#8 #8 pareidolia2 dijo: #6 @lechosoverdadero 1) Se aprobó por votación popular en referéndum. ¡Qué poco democrático!
2) Todos los referéndums tienen dos alternativas, sí o no. En el caso del no se habría elaborado una nueva en la comisión del Congreso. ¡Qué poco democrático!
3) Las constituciones se votan como una unidad, literalmente un montón de medidas juntas. No se aprueban por partes. Ninguna. Jamás. Lo que sí se hace es votar, después, enmiendas o reformas de la misma, según el sistema de cada una. La nuestra, por ejemplo, se ha reformado ya en dos ocasiones. ¡Qué poco democrático!
4) La población siempre está acojonada o aodoctrinada. Tú mismo ahora mismo estás en ambos estados al mismo tiempo. Pero se la informó y se le dio la oportunidad de votar. ¡Qué poco democrático!
5) Al ponerla en práctica entraron en marcha nuestros derechos y Libertades fundamentales. Puedes escribir estas chorradas porque disfrutas de un internet libre que no habrías tenido en la dictadura. Puedes reunirte, hacer huelga, manifestarte, trabajar, poseer, informarte sobre tus derechos, educarte y miles de otras cosas porque la constitución se puso en marcha. ¡Qué poco democrático!
6) No puedes deslegitimarla con tus viles mentiras ni con tu ignorancia. No puedes destruir la democracia con tu veneno. No puedes arrebatar al pueblo soberano su decisión sólo porque no te gustó lo que decidieron. No puedes cambiar lo que somos. No puedes arrebatarnos nuestro mayor éxito en toda la historia. No puedes hacer nada, así que siéntate y disfruta de tus derechos, ignorante desagradecido.
@pareidolia2 Y aun así se votó justo después de una dictadura, y bajo la amenaza de que si esa constitución no salia el régimen podia continuar como estaba. Fue un buen parche, dentro de lo que cabe, pero se necesita una nueva hace décadas.

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#16 por megamoya
18 feb 2019, 09:42

#11 #11 ddesinope dijo: #8 @pareidolia2 si democratico es, lo que pasa es que la democracia es una basura, mucha gente se empeña en sanear este termino y sistema sin darse cuenta de que lo que tanto critica es precisamente eso, democracia. Pero nos han metido tanto en la cabeza que es el mejor sistema posible que cuesta muchisimo aceptar y darse la hostia tras haberla defendido a capa y espada, que es un sistema de mierda.@ddesinope Hombre, hay que tener en cuenta que ES el mejor sistema. Como ya citó Churchill, "la democracia es la peor forma de gobierno posible, a excepción de todas las demás que se han probado nunca".

#1 por pepeloveyourlegs
17 feb 2019, 23:09

Anda mirad, en la pared hay un papel mojado del que solo se hace uso para reivindicar la unidad de españa.

#4 por lechosoverdadero
17 feb 2019, 23:29

La constitución española es antidemocrática. Change my mind

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#12 por ddesinope
18 feb 2019, 02:25

#8 #8 pareidolia2 dijo: #6 @lechosoverdadero 1) Se aprobó por votación popular en referéndum. ¡Qué poco democrático!
2) Todos los referéndums tienen dos alternativas, sí o no. En el caso del no se habría elaborado una nueva en la comisión del Congreso. ¡Qué poco democrático!
3) Las constituciones se votan como una unidad, literalmente un montón de medidas juntas. No se aprueban por partes. Ninguna. Jamás. Lo que sí se hace es votar, después, enmiendas o reformas de la misma, según el sistema de cada una. La nuestra, por ejemplo, se ha reformado ya en dos ocasiones. ¡Qué poco democrático!
4) La población siempre está acojonada o aodoctrinada. Tú mismo ahora mismo estás en ambos estados al mismo tiempo. Pero se la informó y se le dio la oportunidad de votar. ¡Qué poco democrático!
5) Al ponerla en práctica entraron en marcha nuestros derechos y Libertades fundamentales. Puedes escribir estas chorradas porque disfrutas de un internet libre que no habrías tenido en la dictadura. Puedes reunirte, hacer huelga, manifestarte, trabajar, poseer, informarte sobre tus derechos, educarte y miles de otras cosas porque la constitución se puso en marcha. ¡Qué poco democrático!
6) No puedes deslegitimarla con tus viles mentiras ni con tu ignorancia. No puedes destruir la democracia con tu veneno. No puedes arrebatar al pueblo soberano su decisión sólo porque no te gustó lo que decidieron. No puedes cambiar lo que somos. No puedes arrebatarnos nuestro mayor éxito en toda la historia. No puedes hacer nada, así que siéntate y disfruta de tus derechos, ignorante desagradecido.
@pareidolia2 y pd. reunirte relativamente, a mi ya me han prohibido el derecho de reunión en varias ocasiones con amenaza de multa o calabozo y si sois mas de 20 hay que avisar al gobierno y puede prohibirlo en caso de considerarlo peligroso (es decir cuando le salga de los cojones inventandose una buena escusa con alguno de esos jueces que tienen comprados) o obligandoos a reuniros en donde ellos digan.

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#22 por nodor
18 feb 2019, 12:46

El cartel es una puta mierda...

Pero el capitulo de los simpsons en el que se basa es uno de los mejores...sobretodo, lo que pasa después de esa escena.

#7 por lechosoverdadero
17 feb 2019, 23:46

#6 #6 lechosoverdadero dijo: #4 @shadowwayer por la forma en la que se aprobó, sin alternativas, un montón de medidas juntas (o votas todas o votas ninguna), la población adoctrinada o acojonada por el franquismo (que a dia de hoy solo quedan los ahora mayores de 58 años)... Y a la hora de ponerla en practica solo se usa para reprimir (veáse monarquía, unidad territorial etc.) mientras se pasan por el forro de los cojones el apartado de derechos y libertades@lechosoverdadero #5* basicamente el pueblo no tuvo libertad de elección

#15 por asesino555
18 feb 2019, 09:29

@mrrudolph93 honestamente, a mi la constitucion me parece buena. De la misma forma que la poblacion estaba cagada con los militares, los militares tenian panico a los comunistas. Nuestra constitucion tiene bastante partes sociales, y esta escrita antes del neoliberalismo, asi que sinceramente prefiero mil veces que se queda asi antes que gente coml rivera le pueda poner un dedo encima.

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#17 por drizztasd
18 feb 2019, 10:09

#3 #3 azkral dijo: Falta la segunda parte, cuando llena la pared de fotos de Maggie@azkral esta en moderación

#24 por mrrudolph93
18 feb 2019, 18:07

#20 #20 pareidolia2 dijo: #14 @mrrudolph93 Casi todas se votaron en situaciones similares. Cuando un país logra una constitución democrática es raro que la cambie, por su valor, por lo tanto suelen mantener la que consiguieron "justo después de salir del régimen anterior" sea este una dictadura, un antiguo régimen, una monarquía despótica, un imperio, una república islámica... casi todas las constituciones adolecen de ese defecto, casi todas las democracias provienen de un período de terror no democrático.

Pero sí, fue y es una constitución de transición. Y sí, deberíamos cambiarla lo antes posible. Pero no puede hacerse ahora. Las constituciones necestan consensos enormes, y no tenemos ni el consenso ni la culturan democrática como pueblo necesarios para acometer una tarea de esa magnitud. Esperemos que esta generación llegue a ver en vida ese cambio, y esa constitución nueva que ya no sea de transición.
@pareidolia2 Excepto porque los comunistas no fueron los que intentaron dar un golpe de estado.

Y bueno, si en algo puedo coincidir es que la constitución es una mierda, pero que podria salir peor con los políticos que hay ahora mismo.

Pero el problema de base siempre es el mismo. Los idiotas son mayoría, y son los que dominan el país y el mundo, pero la concentración de idiota por habitante en España es más alta de lo normal, con tantos años de dictadura y una transición "light" con el régimen, es normal que los hijos de los que se les ponia dura con el cara al sol también se les ponga dura si es lo que han mamado en su casa, y no es un porcentaje pequeño de personas.

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#21 por cashtmib
18 feb 2019, 11:42

Da asco leer a quien pone buenos argumentos pero trata a los demás con condescendencia y de manera altiva.

#11 por ddesinope
18 feb 2019, 02:21

#8 #8 pareidolia2 dijo: #6 @lechosoverdadero 1) Se aprobó por votación popular en referéndum. ¡Qué poco democrático!
2) Todos los referéndums tienen dos alternativas, sí o no. En el caso del no se habría elaborado una nueva en la comisión del Congreso. ¡Qué poco democrático!
3) Las constituciones se votan como una unidad, literalmente un montón de medidas juntas. No se aprueban por partes. Ninguna. Jamás. Lo que sí se hace es votar, después, enmiendas o reformas de la misma, según el sistema de cada una. La nuestra, por ejemplo, se ha reformado ya en dos ocasiones. ¡Qué poco democrático!
4) La población siempre está acojonada o aodoctrinada. Tú mismo ahora mismo estás en ambos estados al mismo tiempo. Pero se la informó y se le dio la oportunidad de votar. ¡Qué poco democrático!
5) Al ponerla en práctica entraron en marcha nuestros derechos y Libertades fundamentales. Puedes escribir estas chorradas porque disfrutas de un internet libre que no habrías tenido en la dictadura. Puedes reunirte, hacer huelga, manifestarte, trabajar, poseer, informarte sobre tus derechos, educarte y miles de otras cosas porque la constitución se puso en marcha. ¡Qué poco democrático!
6) No puedes deslegitimarla con tus viles mentiras ni con tu ignorancia. No puedes destruir la democracia con tu veneno. No puedes arrebatar al pueblo soberano su decisión sólo porque no te gustó lo que decidieron. No puedes cambiar lo que somos. No puedes arrebatarnos nuestro mayor éxito en toda la historia. No puedes hacer nada, así que siéntate y disfruta de tus derechos, ignorante desagradecido.
@pareidolia2 si democratico es, lo que pasa es que la democracia es una basura, mucha gente se empeña en sanear este termino y sistema sin darse cuenta de que lo que tanto critica es precisamente eso, democracia. Pero nos han metido tanto en la cabeza que es el mejor sistema posible que cuesta muchisimo aceptar y darse la hostia tras haberla defendido a capa y espada, que es un sistema de mierda.

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#35 por mrrudolph93
20 feb 2019, 18:47

#34 #34 asesino555 dijo: #31 @mrrudolph93 obviamente puyol esta conectado con madrid, eso es algo que no dudo ni por un segundo, pero recuerda que no solo fue eso, el pdcat se cambio el nombre para evitar la corrupcion, me parece lo mismo a que si el pp mañana se cambia el nombre y dice que la gurtel no es cosa suya.

No me puedes decir que la politica en cataluña es mejor cuando ahora mismo es un pozo de mierda. La independencia es la cuestion mas embarrada de la politica española ahora mismo, tanto por parte de los del 155, como por parte de los que declararon la independencia durante 8 segundos. Todos sabemos que la independencia es una forma de cubrir las deficiencias tanto de cataluña como de españa con una tupida bandera, ya sea la rojigualda o la estelada. En este sentido sois tan españoles como nosotros, habeis heredado los 100 años de politica corrupta, turnismo y amiguismo, y en el momento en el que os separeis el pdcat (o como se llame) sera el pp 2, y erc sera psoe 2. El primero porque ya lo es, y el segundo porque el psoe era hasta mas radical que erc en el 78.

Incluso si os separais, en ese sentido nunca dejareis de ser españoles.

Fuera de esto, yo no entiendo el misticismo que le dan algunos a cataluña y a barcelona, cuando yo fui no note ninguna diferencia palpable. La gente me hablaba en español, las calles y la arquitectura se parecen mucho a cualquier otra ciudad de españa (salvo algun monumento unico, como la sagrada familia)...
@asesino555 " las propuestas políticas en Cataluña, el papel de la oposición y de los medios de comunicación y la gestión son mucho mejores que a lo que estoy acostumbrado a ver en otras partes de España".

Y sin tener en cuenta que los 3 partidos que seguramente gobernaran, PP, C's y Vox representan lo que deben pensar la mayoría de Españoles. A la cárcel y a suspender la autonomia, además de amar tanto el catalán que para ellos mejor que no lo hables fuera de tu casa que total en castellano nos entendemos.

Aunque lo de la corrupción no te lo voy negar, también te diré que ha habido bastante campaña contra el independentismo en la prensa española, manipulando datos para que parezca que toda la corrupción en Catalunya es de partidos independentistas, o que todo el independentismo esta manchado de corrupción y que el independentismo en si ha sido una invención para tapar la corrupción.

Por cierto, no soy catalán, lo digo porque puedes hablar en 3a persona.

#36 por mrrudolph93
20 feb 2019, 19:05

#27 #27 pareidolia2 dijo: #24 @mrrudolph93 Sí, el número de necios es infinito pero no te confundas, idiotas hay en todos los países. Si no estás convencido, mira lo que están pasando los cretinos de los sajones con el brexit. ¿A quién se le ocurre proponer un referéndum sobre salir de la UE? Hay que ser imbécil... evidentemente, votaron que sí. Poco antes de eso, otro imbécil propuso un referéndum de independencia de Escocia. Votaron que no. Poco antes en Italia se propuso otro referéndum de naturaleza económica (no me acuerdo muy bien de qué iba la historia...). Se esperaba una cosa y salió la contraria.
No, en tos laos cuecen habas, como dicen por ahí. Los españoles... no lo estamos haciendo tan mal. Sí, tenemos problemas, pero hace cuarenta años hicimos algo extraordinario que te aseguro que nadie, NADIE, se esperaba en el mundo. Votamos unidos. Decidimos una constitución. Nos liberamos por fin, tras siglos y siglos y siglos, de tiranías monárquicas, eclesiásticas y tiranías. Hemos tenido otras constituciones antes, pero nunca como esta. Nunca con este significado. Básicamente lo que dijimos fue "estamos hartos ya de tanta dictadura, tanto imperio, tanto cainismo y tanta mierda, joder, sólo queremos ser un país moderno de una puta vez". Y sí, tenemos nuestros problemas, pero problemas tienen todos los países del mundo, la mayoría mucho peores que nosotros. Somos la décima economía del mundo, tenemos una de las mejores redes ferroviarias que existen, las calles están asfaltadas, tenemos casi una universidad por cada gran ciudad... ¡Negro, estamos de puta madre! El problema es que te comparas con Suiza en lugar de con Mozambique. Pero la mayoría del mundo es Mozambique, no Suiza. No lo estamos haciendo nada mal.
@pareidolia2 En eso tienes razón, no lo estamos haciendo tan mal. Pero me da la impresión de que podríamos estar mejor, y de que el país esta muy bien por como debería estar.

La mentalidad de muchos españoles aun es muy pro-autoritarismo, aun hay demasiados españoles que dicen el "con Franco no pasaba" en serio. Y esa mentalidad nos ha estallado en la cara con los catalanes. Con ETA todo era muy fácil, ellos eran los malos, porque mataban. Pero con los catalanes, resulta que si los tratas como etarras al igual te empiezan a mirar mal desde fuera del país si lo único que han hecho es manifestarse y montar un referéndum "ilegal" presuntamente... ejem ejem.

Por cierto en 3/24 el canal de noticias 24 horas de TV3 estan dando el juicio este del procés al completo, todo absolutamente en directo, y da un poco de grima lo que preguntan desde la acusación. "Es usted socio de Omnium Cultural?" tiene guasa.

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#33 por pareidolia2
20 feb 2019, 11:33

#32 #32 mrrudolph93 dijo: #20 @pareidolia2 Te olvidas los detalles importantes, no se si queriendo o sin querer.

En la mayoría de países se salió del régimen con sangre, y en una situación que estaba claro que el régimen no iba a volver, mientras que en España tuvimos una transición donde los que se sentaron a negociar fueron los que habían llegado al poder con permiso de un dictador, y con algunos de ellos que hubieran querido que siguiera la dictadura.

No digo que la constitución sea papel mojado, pero este hecho le quita legitimidad. Y aun así parece que no hemos aprendido nada desde entonces, porque si se hiciera una constitución nueva ahora estoy casi seguro que saldria peor de la que tenemos. Pero no por eso podemos decir que nos tenemos que conformar.
@mrrudolph93 Aunque los casos se parezcan, cada uno es un mundo y a cada se le pueden sacar diferencias, y esas diferencias le pueden parecer más o menos importantes a cada uno. Pero desde luego no afirmo que nos tengamos que conformar, yo misma he defendido muchas veces la necesidad de acabar con la transición y elaborar una constitución nueva. El problema es que yo la querría liberal, claro, sin intervencionismo estatal. La gente de izquierdas la querría social, de todas, todos y todes, y los de derechas querrían un ministerio de la familia católica tradicional. Los indepes quitar el art. 2 y los animalistas que los animales tengan derechos aun cuando no pueden tener obligaciones.
¿Y cómo nos ponemos de acuerdo? Ese es el tema.

#25 por mrrudolph93
18 feb 2019, 18:11

#15 #15 asesino555 dijo: @mrrudolph93 honestamente, a mi la constitucion me parece buena. De la misma forma que la poblacion estaba cagada con los militares, los militares tenian panico a los comunistas. Nuestra constitucion tiene bastante partes sociales, y esta escrita antes del neoliberalismo, asi que sinceramente prefiero mil veces que se queda asi antes que gente coml rivera le pueda poner un dedo encima.@asesino555 Excepto porque los comunistas no fueron los que intentaron dar un golpe de estado durante la transición. Y si, con los políticos de ahora saldría un mierda de constitución, pero los políticos son un reflejo de lo que es España ahora mismo.

Y con esas palabras ya tienes el porque los catalanes quieren irse.

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#34 por asesino555
20 feb 2019, 12:03

#31 #31 mrrudolph93 dijo: #28 @asesino555 Este argumento sobre los políticos catalanes me xirria un poco la verdad. Entiendo que se use el argumento, porque se sabe que algo pasó, pero no creo que tenga ninguna relación con la política catalana ahora mismo.

Es corrupción "old school" de presidente de comunidad de los tiempos de Franco (de la transición), además de que hay mucho que no sabemos sobre esa historia. Amenazó con tirar de la manta, cosa que nunca ha pasado, y sus palabras fueron algo así como "si me meten en la carcel tiro de la manta y nos hundimos todos". Y no se lo decía a los catalanes, se lo decía a los de Madrid. Te dejo el enlace:

https://www.mediterraneodigital.com/portada/nacional/nacional/jordi-pujol-amenaza-al-estado-si-va-a-la-carcel-publicara-un-dossier-que-hara-caer-la-democracia.html

Lo que te quiero decir es que a parte de este tema, las propuestas políticas en Cataluña, el papel de la oposición y de los medios de comunicación y la gestión son mucho mejores que a lo que estoy acostumbrado a ver en otras partes de España. Y creo que tiene que ver con la cultura catalana y sus principios, que hacen que en general se mienta menos y se vaya menos al barro en los debates.
@mrrudolph93 obviamente puyol esta conectado con madrid, eso es algo que no dudo ni por un segundo, pero recuerda que no solo fue eso, el pdcat se cambio el nombre para evitar la corrupcion, me parece lo mismo a que si el pp mañana se cambia el nombre y dice que la gurtel no es cosa suya.

No me puedes decir que la politica en cataluña es mejor cuando ahora mismo es un pozo de mierda. La independencia es la cuestion mas embarrada de la politica española ahora mismo, tanto por parte de los del 155, como por parte de los que declararon la independencia durante 8 segundos. Todos sabemos que la independencia es una forma de cubrir las deficiencias tanto de cataluña como de españa con una tupida bandera, ya sea la rojigualda o la estelada. En este sentido sois tan españoles como nosotros, habeis heredado los 100 años de politica corrupta, turnismo y amiguismo, y en el momento en el que os separeis el pdcat (o como se llame) sera el pp 2, y erc sera psoe 2. El primero porque ya lo es, y el segundo porque el psoe era hasta mas radical que erc en el 78.

Incluso si os separais, en ese sentido nunca dejareis de ser españoles.

Fuera de esto, yo no entiendo el misticismo que le dan algunos a cataluña y a barcelona, cuando yo fui no note ninguna diferencia palpable. La gente me hablaba en español, las calles y la arquitectura se parecen mucho a cualquier otra ciudad de españa (salvo algun monumento unico, como la sagrada familia)...

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#37 por pareidolia2
20 feb 2019, 22:48

#36 #36 mrrudolph93 dijo: #27 @pareidolia2 En eso tienes razón, no lo estamos haciendo tan mal. Pero me da la impresión de que podríamos estar mejor, y de que el país esta muy bien por como debería estar.

La mentalidad de muchos españoles aun es muy pro-autoritarismo, aun hay demasiados españoles que dicen el "con Franco no pasaba" en serio. Y esa mentalidad nos ha estallado en la cara con los catalanes. Con ETA todo era muy fácil, ellos eran los malos, porque mataban. Pero con los catalanes, resulta que si los tratas como etarras al igual te empiezan a mirar mal desde fuera del país si lo único que han hecho es manifestarse y montar un referéndum "ilegal" presuntamente... ejem ejem.

Por cierto en 3/24 el canal de noticias 24 horas de TV3 estan dando el juicio este del procés al completo, todo absolutamente en directo, y da un poco de grima lo que preguntan desde la acusación. "Es usted socio de Omnium Cultural?" tiene guasa.
@mrrudolph93 Claro que podríamos estar mejor. Muchos lo están intentando. El 15-M fue eso, un intento infantil, poco maduro y sin saber muy bien a dónde iba, pero un intento al fin y al cabo de mejorar las cosas. Podemos trató de darle una dirección a ese espíritu, y aunque muchos se meten con ellos por muchas cosas (han cometido errores, nadie es perfecto) no deja de ser un intento de mejorar. De izquierdas claro, pero cada uno intenta mejorar lo que cree que está peor. C's era al principio un intento de que la voz de los catalanes no independentistas se escuchara, y cuando todavía eran puros incluso yo misma me sentí tentada de votarles alguna vez, aunque tuve suerte de verles el plumero a tiempo. Pero era un intento. Nosotros, los de esta página, cuando no nos estamos echando mierda unos a otros, también intentamos mejorar las cosas, porque antes de los actos vienen las ideas, y las ideas cuajan aquí, en el debate, en la discusión.
Empeñarnos en enfrentarnos, o empeñarnos en mejorar. De eso va todo esto.

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#27 por pareidolia2
18 feb 2019, 23:46

#24 #24 mrrudolph93 dijo: #20 @pareidolia2 Excepto porque los comunistas no fueron los que intentaron dar un golpe de estado.

Y bueno, si en algo puedo coincidir es que la constitución es una mierda, pero que podria salir peor con los políticos que hay ahora mismo.

Pero el problema de base siempre es el mismo. Los idiotas son mayoría, y son los que dominan el país y el mundo, pero la concentración de idiota por habitante en España es más alta de lo normal, con tantos años de dictadura y una transición "light" con el régimen, es normal que los hijos de los que se les ponia dura con el cara al sol también se les ponga dura si es lo que han mamado en su casa, y no es un porcentaje pequeño de personas.
@mrrudolph93 Sí, el número de necios es infinito pero no te confundas, idiotas hay en todos los países. Si no estás convencido, mira lo que están pasando los cretinos de los sajones con el brexit. ¿A quién se le ocurre proponer un referéndum sobre salir de la UE? Hay que ser imbécil... evidentemente, votaron que sí. Poco antes de eso, otro imbécil propuso un referéndum de independencia de Escocia. Votaron que no. Poco antes en Italia se propuso otro referéndum de naturaleza económica (no me acuerdo muy bien de qué iba la historia...). Se esperaba una cosa y salió la contraria.
No, en tos laos cuecen habas, como dicen por ahí. Los españoles... no lo estamos haciendo tan mal. Sí, tenemos problemas, pero hace cuarenta años hicimos algo extraordinario que te aseguro que nadie, NADIE, se esperaba en el mundo. Votamos unidos. Decidimos una constitución. Nos liberamos por fin, tras siglos y siglos y siglos, de tiranías monárquicas, eclesiásticas y tiranías. Hemos tenido otras constituciones antes, pero nunca como esta. Nunca con este significado. Básicamente lo que dijimos fue "estamos hartos ya de tanta dictadura, tanto imperio, tanto cainismo y tanta mierda, joder, sólo queremos ser un país moderno de una puta vez". Y sí, tenemos nuestros problemas, pero problemas tienen todos los países del mundo, la mayoría mucho peores que nosotros. Somos la décima economía del mundo, tenemos una de las mejores redes ferroviarias que existen, las calles están asfaltadas, tenemos casi una universidad por cada gran ciudad... ¡Negro, estamos de puta madre! El problema es que te comparas con Suiza en lugar de con Mozambique. Pero la mayoría del mundo es Mozambique, no Suiza. No lo estamos haciendo nada mal.

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#38 por mrrudolph93
20 feb 2019, 23:37

#37 #37 pareidolia2 dijo: #36 @mrrudolph93 Claro que podríamos estar mejor. Muchos lo están intentando. El 15-M fue eso, un intento infantil, poco maduro y sin saber muy bien a dónde iba, pero un intento al fin y al cabo de mejorar las cosas. Podemos trató de darle una dirección a ese espíritu, y aunque muchos se meten con ellos por muchas cosas (han cometido errores, nadie es perfecto) no deja de ser un intento de mejorar. De izquierdas claro, pero cada uno intenta mejorar lo que cree que está peor. C's era al principio un intento de que la voz de los catalanes no independentistas se escuchara, y cuando todavía eran puros incluso yo misma me sentí tentada de votarles alguna vez, aunque tuve suerte de verles el plumero a tiempo. Pero era un intento. Nosotros, los de esta página, cuando no nos estamos echando mierda unos a otros, también intentamos mejorar las cosas, porque antes de los actos vienen las ideas, y las ideas cuajan aquí, en el debate, en la discusión.
Empeñarnos en enfrentarnos, o empeñarnos en mejorar. De eso va todo esto.
@pareidolia2 Bueno, el 15-M fue tan infantil como todos los movimientos o alzamientos sociales, lo malo es que los que necesitaban un 15-M eran las derechas y no las izquierdas, pero eso nunca va a pasar.

Y lo de C's.... dan voz, a los catalanes no independentistas que estan en contra del referéndum. Porque esta claro que si eres no independentista pero quieres un referéndum en C's no te quieren. Y sin entrar en cifras exactas, pero se sabe que no todos los catalanes no independentistas estan en contra de un referendum, y no es un porcentaje pequeño.

Además de que bueno, el como surgió es gracioso. Aparece podemos del 15-M, con PP y PSOE hundiéndose y de repente un partido minoritario de derechas en Catalunya del que casi nadie había oído hablar se despierta con un par de millones de euros debajo de la almohada y todas las televisiones públicas que lo quieren llevar a sus platós.

Que esa es otra, C's era mas de derechas que el PP cuando estaba en Catalunya, pero a nivel nacional, muy de centro y mucho de centro. Han tenido más merchandising que la coca-cola, y también son más artificiales que la coca-cola.

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#31 por mrrudolph93
19 feb 2019, 15:40

#28 #28 asesino555 dijo: #25 @mrrudolph93 ya, se que no lo intentaron dar, pero si hicieron lo que hicieron es porque veian la revolucion de los claveles a la vuelta de la esquina y las clases dirigentes estaban cagadisimas. Lo mas importante de la transicion era que el poder economico y politico se mantuviera, y lo consiguieron. Ahora, de la amenaza del PC nacio una constitucion muy social, y que en vez de cambiarla debemos reclamar que se cumpla.

Cataluña es españa. No lo digo en el sentido que lo dice alguien de vox o del pp, estoy diciendo que culturalmente, cataluña es españa. Solo hay que ver a puyol. Los politicos españoles son malos, por extension los catalanes tambien.
@asesino555 Este argumento sobre los políticos catalanes me xirria un poco la verdad. Entiendo que se use el argumento, porque se sabe que algo pasó, pero no creo que tenga ninguna relación con la política catalana ahora mismo.

Es corrupción "old school" de presidente de comunidad de los tiempos de Franco (de la transición), además de que hay mucho que no sabemos sobre esa historia. Amenazó con tirar de la manta, cosa que nunca ha pasado, y sus palabras fueron algo así como "si me meten en la carcel tiro de la manta y nos hundimos todos". Y no se lo decía a los catalanes, se lo decía a los de Madrid. Te dejo el enlace:

https://www.mediterraneodigital.com/portada/nacional/nacional/jordi-pujol-amenaza-al-estado-si-va-a-la-carcel-publicara-un-dossier-que-hara-caer-la-democracia.html

Lo que te quiero decir es que a parte de este tema, las propuestas políticas en Cataluña, el papel de la oposición y de los medios de comunicación y la gestión son mucho mejores que a lo que estoy acostumbrado a ver en otras partes de España. Y creo que tiene que ver con la cultura catalana y sus principios, que hacen que en general se mienta menos y se vaya menos al barro en los debates.

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#32 por mrrudolph93
19 feb 2019, 15:48

#20 #20 pareidolia2 dijo: #14 @mrrudolph93 Casi todas se votaron en situaciones similares. Cuando un país logra una constitución democrática es raro que la cambie, por su valor, por lo tanto suelen mantener la que consiguieron "justo después de salir del régimen anterior" sea este una dictadura, un antiguo régimen, una monarquía despótica, un imperio, una república islámica... casi todas las constituciones adolecen de ese defecto, casi todas las democracias provienen de un período de terror no democrático.

Pero sí, fue y es una constitución de transición. Y sí, deberíamos cambiarla lo antes posible. Pero no puede hacerse ahora. Las constituciones necestan consensos enormes, y no tenemos ni el consenso ni la culturan democrática como pueblo necesarios para acometer una tarea de esa magnitud. Esperemos que esta generación llegue a ver en vida ese cambio, y esa constitución nueva que ya no sea de transición.
@pareidolia2 Te olvidas los detalles importantes, no se si queriendo o sin querer.

En la mayoría de países se salió del régimen con sangre, y en una situación que estaba claro que el régimen no iba a volver, mientras que en España tuvimos una transición donde los que se sentaron a negociar fueron los que habían llegado al poder con permiso de un dictador, y con algunos de ellos que hubieran querido que siguiera la dictadura.

No digo que la constitución sea papel mojado, pero este hecho le quita legitimidad. Y aun así parece que no hemos aprendido nada desde entonces, porque si se hiciera una constitución nueva ahora estoy casi seguro que saldria peor de la que tenemos. Pero no por eso podemos decir que nos tenemos que conformar.

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#28 por asesino555
19 feb 2019, 00:25

#25 #25 mrrudolph93 dijo: #15 @asesino555 Excepto porque los comunistas no fueron los que intentaron dar un golpe de estado durante la transición. Y si, con los políticos de ahora saldría un mierda de constitución, pero los políticos son un reflejo de lo que es España ahora mismo.

Y con esas palabras ya tienes el porque los catalanes quieren irse.
@mrrudolph93 ya, se que no lo intentaron dar, pero si hicieron lo que hicieron es porque veian la revolucion de los claveles a la vuelta de la esquina y las clases dirigentes estaban cagadisimas. Lo mas importante de la transicion era que el poder economico y politico se mantuviera, y lo consiguieron. Ahora, de la amenaza del PC nacio una constitucion muy social, y que en vez de cambiarla debemos reclamar que se cumpla.

Cataluña es españa. No lo digo en el sentido que lo dice alguien de vox o del pp, estoy diciendo que culturalmente, cataluña es españa. Solo hay que ver a puyol. Los politicos españoles son malos, por extension los catalanes tambien.

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#29 por ddesinope
19 feb 2019, 01:12

#26 #26 pareidolia2 dijo: #23 @ddesinope A ver, al existir el derecho, existen también los mecanismos para defenderlo, que son los que te he comentado.
Sobre tus dudas, la democracia es el gobierno del pueblo, que inevitablemente se interpreta como la imposición de la opinión mayoritaria. Pero nos gusta pensar que una democracia moderna implica hacer lo que quiere la mayoria "sin aplastar a la minoría". Y he ahí el qvid de la cuestión. Incluso sin dejar de escuchar a la minoría, con la que de hecho habría que consensuar propuestas en la medida de lo posible. Cuando la posiciones sobre totalmente opuestas se hace lo que quiere la mayoría, pero este caso es muy raro; normalmente hay espacio para la negociación, y entonces la minoría también debe ser escuchada.
La constitución la votaron los mayores de 18, pero el resto de tu premisa es errónea. Las constituciones se diseñan para ser eternas, en teoría. Pretender recoger la idiosincrasia de un país y ponerla en forma de ley para "protegerla" (entre otras cosas, de una posible oleada de inmigrantes que tengan más hijos y copen los sistemas democráticos, conviritiendo el país a la sharia musulmana, por ejemplo). Siendo así, es muy difícil de cambiar, y desde luego no tiene que volverse a votar. Lo que sí tiene es un mecanismo para cambiarla o derogarla si fuera preciso. Pero el requisito es que haya un consenso enorme. Si un día el 83% de la sociedad quiere una constitución nueva, alguien incoará un procedimiento de revisión constitucional, y la cambiaremos. Hasta que eso pase, hay que interpretar que no hay aún un 83% de la sociedad que quiera ese cambio, aunque tú lo veas como algo obvio.
@pareidolia2 "para ser eternas" joder suena a dictadura que lo flipas xD Pones unos requisitos complicadisimos y ale! tienes tu autoritarismo perfecto disfrazado de libertad, claro que eso es la democracia...

Y en cuanto a que tiene los mecanismos para garantizar los derechos... si unos mecanismos que no tengo ni el tiempo ni el dinero y en muchas ocasiones ni el conocimiento, por lo que implica mas gasto de dinero y tiempo, para emplearlos, ponte tu a decir que la policia actuo mal y abuso de autoridad o peor aun, que el estado actuo de manera anti-constitucional! eso no son 5 minutitos de rellenar un papel y ale. Tener un modo tan complejo de solucionarlo y denunciarlo o no tener ninguno, para mi es lo mismo o incluso peor, que crea una mayor ventaja para los ricos.

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#30 por pareidolia2
19 feb 2019, 01:36

#29 #29 ddesinope dijo: #26 @pareidolia2 "para ser eternas" joder suena a dictadura que lo flipas xD Pones unos requisitos complicadisimos y ale! tienes tu autoritarismo perfecto disfrazado de libertad, claro que eso es la democracia...

Y en cuanto a que tiene los mecanismos para garantizar los derechos... si unos mecanismos que no tengo ni el tiempo ni el dinero y en muchas ocasiones ni el conocimiento, por lo que implica mas gasto de dinero y tiempo, para emplearlos, ponte tu a decir que la policia actuo mal y abuso de autoridad o peor aun, que el estado actuo de manera anti-constitucional! eso no son 5 minutitos de rellenar un papel y ale. Tener un modo tan complejo de solucionarlo y denunciarlo o no tener ninguno, para mi es lo mismo o incluso peor, que crea una mayor ventaja para los ricos.
@ddesinope ¡Ya, suena como raro! Pero te aseguro que se hace con buena intención. La idea es que la mera democracia puede conducir a que el pueblo alemán legisle el exterminio judío porque Hitler les ha engatusado para pensar que es lo mejor. Así que creamos las constituciones como "límite" a la democracia (sigue sonando horrible, ¿verdad?) porque a veces la democracia se desboca y acaba votando cosas que no debería.
Se cogen los valores más nucleares, fundamentales e idiosincrásicos de una sociedad/país/pueblo. Cuanto más simples mejor, para así no hacer obligatorias demasiadas cosas. USA, por ejemplo, básicamente sólo dice en su constitución Libertad, Libertad y Libertad, y muy poco más. Una vez se han plasmado y blindado estos valores de la inmensa mayoría, se establece una democracia que pueda votar sobre cualquier cosa, excepto sobre estos valores "sagrados", a menos que se tengan unas mayorías atroces. Sé que parece asegurar una dictadura, pero en realidad lo que asegura son unos valores elementales de la democracia.
Sobre lo otro. De tu tiempo no puedo decir nada, pero del dinero... la justicia es gratuita. Todos los abogados colegiados deben pasar el turno de oficio, ergo si recurres a un abogado de oficio te puede tocar el mejor de España. Ya sé que suena muy peregrino pero, por favor, compara con un sistema en el que no haya asistencia jurídica gratuita (la mayoría de los países del mundo), en el que no se recojan los derechos de reunión, manifestación o huelga (te lo creas o no, la mayoría de los países de la Tierra no los tienen), y finalmente un sistema que no se asiente sobre un estado de derecho (estos ya son menos, pero haberlos, haylos). Puede que sea duro, lento, caro y difícil, pero al menos es posible. En el Congo, o en la Edad Media, no tenías esos derechos.

#39 por pareidolia2
21 feb 2019, 01:20

#38 #38 mrrudolph93 dijo: #37 @pareidolia2 Bueno, el 15-M fue tan infantil como todos los movimientos o alzamientos sociales, lo malo es que los que necesitaban un 15-M eran las derechas y no las izquierdas, pero eso nunca va a pasar.

Y lo de C's.... dan voz, a los catalanes no independentistas que estan en contra del referéndum. Porque esta claro que si eres no independentista pero quieres un referéndum en C's no te quieren. Y sin entrar en cifras exactas, pero se sabe que no todos los catalanes no independentistas estan en contra de un referendum, y no es un porcentaje pequeño.

Además de que bueno, el como surgió es gracioso. Aparece podemos del 15-M, con PP y PSOE hundiéndose y de repente un partido minoritario de derechas en Catalunya del que casi nadie había oído hablar se despierta con un par de millones de euros debajo de la almohada y todas las televisiones públicas que lo quieren llevar a sus platós.

Que esa es otra, C's era mas de derechas que el PP cuando estaba en Catalunya, pero a nivel nacional, muy de centro y mucho de centro. Han tenido más merchandising que la coca-cola, y también son más artificiales que la coca-cola.
@mrrudolph93 Por eso, entre otras muchas cosas, no les voté. Quizá la percepción que se tuvo al principio fuera mejor, pero de eso hace ya más de diez años, y ya no tienen nada que ver con esa idea.

#23 por ddesinope
18 feb 2019, 16:45

#19 #19 pareidolia2 dijo: #12 @ddesinope El derecho existe. La aplicación del mismo es otra historia, que puede estar sometida a los caprichos del encargado de turno. Pero en teoría todo se resuelve por los medios que establece la ley, que en este caso es acudir a la instancia superior hasta el TC.@pareidolia2 si bueno que exista no me sirve de nada si despues hacen lo que les sale de los cojones y nada tengo que agradecer a una constitucion que permite esos ******* y ese sistema..

Ahora, me surgio una duda el otro dia, la democracia es en si la opresion de la mayoria sobre la minoria, lo que una mayoria vota se hace suponiendo que es lo mejor, la constitucion se voto hace ya 40 años y supongo que la votarian solo lso mayores de 18, quizas fue 21, no lo se pero para el caso es lo mismo. Entonces solo la han votado los mayores de 58 años, por democracia, deberia volver a votarse cuando la gente con capacidad de voto que no pudo votarla es mas que la gente con capacidad de voto que si pudo votarla. Asi que cuando esa inecuacion se cumpla, habra que volver a votar la constitucion, por derecho democratico, no crees?

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#19 por pareidolia2
18 feb 2019, 10:19

#12 #12 ddesinope dijo: #8 @pareidolia2 y pd. reunirte relativamente, a mi ya me han prohibido el derecho de reunión en varias ocasiones con amenaza de multa o calabozo y si sois mas de 20 hay que avisar al gobierno y puede prohibirlo en caso de considerarlo peligroso (es decir cuando le salga de los cojones inventandose una buena escusa con alguno de esos jueces que tienen comprados) o obligandoos a reuniros en donde ellos digan.@ddesinope El derecho existe. La aplicación del mismo es otra historia, que puede estar sometida a los caprichos del encargado de turno. Pero en teoría todo se resuelve por los medios que establece la ley, que en este caso es acudir a la instancia superior hasta el TC.

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#26 por pareidolia2
18 feb 2019, 23:35

#23 #23 ddesinope dijo: #19 @pareidolia2 si bueno que exista no me sirve de nada si despues hacen lo que les sale de los cojones y nada tengo que agradecer a una constitucion que permite esos ******* y ese sistema..

Ahora, me surgio una duda el otro dia, la democracia es en si la opresion de la mayoria sobre la minoria, lo que una mayoria vota se hace suponiendo que es lo mejor, la constitucion se voto hace ya 40 años y supongo que la votarian solo lso mayores de 18, quizas fue 21, no lo se pero para el caso es lo mismo. Entonces solo la han votado los mayores de 58 años, por democracia, deberia volver a votarse cuando la gente con capacidad de voto que no pudo votarla es mas que la gente con capacidad de voto que si pudo votarla. Asi que cuando esa inecuacion se cumpla, habra que volver a votar la constitucion, por derecho democratico, no crees?
@ddesinope A ver, al existir el derecho, existen también los mecanismos para defenderlo, que son los que te he comentado.
Sobre tus dudas, la democracia es el gobierno del pueblo, que inevitablemente se interpreta como la imposición de la opinión mayoritaria. Pero nos gusta pensar que una democracia moderna implica hacer lo que quiere la mayoria "sin aplastar a la minoría". Y he ahí el qvid de la cuestión. Incluso sin dejar de escuchar a la minoría, con la que de hecho habría que consensuar propuestas en la medida de lo posible. Cuando la posiciones sobre totalmente opuestas se hace lo que quiere la mayoría, pero este caso es muy raro; normalmente hay espacio para la negociación, y entonces la minoría también debe ser escuchada.
La constitución la votaron los mayores de 18, pero el resto de tu premisa es errónea. Las constituciones se diseñan para ser eternas, en teoría. Pretender recoger la idiosincrasia de un país y ponerla en forma de ley para "protegerla" (entre otras cosas, de una posible oleada de inmigrantes que tengan más hijos y copen los sistemas democráticos, conviritiendo el país a la sharia musulmana, por ejemplo). Siendo así, es muy difícil de cambiar, y desde luego no tiene que volverse a votar. Lo que sí tiene es un mecanismo para cambiarla o derogarla si fuera preciso. Pero el requisito es que haya un consenso enorme. Si un día el 83% de la sociedad quiere una constitución nueva, alguien incoará un procedimiento de revisión constitucional, y la cambiaremos. Hasta que eso pase, hay que interpretar que no hay aún un 83% de la sociedad que quiera ese cambio, aunque tú lo veas como algo obvio.

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#18 por pareidolia2
18 feb 2019, 10:15

#11 #11 ddesinope dijo: #8 @pareidolia2 si democratico es, lo que pasa es que la democracia es una basura, mucha gente se empeña en sanear este termino y sistema sin darse cuenta de que lo que tanto critica es precisamente eso, democracia. Pero nos han metido tanto en la cabeza que es el mejor sistema posible que cuesta muchisimo aceptar y darse la hostia tras haberla defendido a capa y espada, que es un sistema de mierda.@ddesinope No digo que no. Ya he dicho alguna vez que me considero más liberal que demócrata, pero aun así debo reconocer que por ahora es la forma menos mala de hacer las cosas, aun con todos sus problemas de base. En cualquier caso no estaba defendiendo la democracia, estaba defendiendo que la constitución ES democrática, para bien o para mal. Y estaba atacando la actitud de lechosoverdadero, que me parece tal y como la he descrito: ignorante y desagradecida.

#20 por pareidolia2
18 feb 2019, 10:46

#14 #14 mrrudolph93 dijo: #8 @pareidolia2 Y aun así se votó justo después de una dictadura, y bajo la amenaza de que si esa constitución no salia el régimen podia continuar como estaba. Fue un buen parche, dentro de lo que cabe, pero se necesita una nueva hace décadas.@mrrudolph93 Casi todas se votaron en situaciones similares. Cuando un país logra una constitución democrática es raro que la cambie, por su valor, por lo tanto suelen mantener la que consiguieron "justo después de salir del régimen anterior" sea este una dictadura, un antiguo régimen, una monarquía despótica, un imperio, una república islámica... casi todas las constituciones adolecen de ese defecto, casi todas las democracias provienen de un período de terror no democrático.

Pero sí, fue y es una constitución de transición. Y sí, deberíamos cambiarla lo antes posible. Pero no puede hacerse ahora. Las constituciones necestan consensos enormes, y no tenemos ni el consenso ni la culturan democrática como pueblo necesarios para acometer una tarea de esa magnitud. Esperemos que esta generación llegue a ver en vida ese cambio, y esa constitución nueva que ya no sea de transición.

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#13 por edhunter_zgz
18 feb 2019, 05:37

Jodeos, cerdos separatistas. Es la verdad.

#8 por pareidolia2
18 feb 2019, 00:20

#6 #6 lechosoverdadero dijo: #4 @shadowwayer por la forma en la que se aprobó, sin alternativas, un montón de medidas juntas (o votas todas o votas ninguna), la población adoctrinada o acojonada por el franquismo (que a dia de hoy solo quedan los ahora mayores de 58 años)... Y a la hora de ponerla en practica solo se usa para reprimir (veáse monarquía, unidad territorial etc.) mientras se pasan por el forro de los cojones el apartado de derechos y libertades@lechosoverdadero 1) Se aprobó por votación popular en referéndum. ¡Qué poco democrático!
2) Todos los referéndums tienen dos alternativas, sí o no. En el caso del no se habría elaborado una nueva en la comisión del Congreso. ¡Qué poco democrático!
3) Las constituciones se votan como una unidad, literalmente un montón de medidas juntas. No se aprueban por partes. Ninguna. Jamás. Lo que sí se hace es votar, después, enmiendas o reformas de la misma, según el sistema de cada una. La nuestra, por ejemplo, se ha reformado ya en dos ocasiones. ¡Qué poco democrático!
4) La población siempre está acojonada o aodoctrinada. Tú mismo ahora mismo estás en ambos estados al mismo tiempo. Pero se la informó y se le dio la oportunidad de votar. ¡Qué poco democrático!
5) Al ponerla en práctica entraron en marcha nuestros derechos y Libertades fundamentales. Puedes escribir estas chorradas porque disfrutas de un internet libre que no habrías tenido en la dictadura. Puedes reunirte, hacer huelga, manifestarte, trabajar, poseer, informarte sobre tus derechos, educarte y miles de otras cosas porque la constitución se puso en marcha. ¡Qué poco democrático!
6) No puedes deslegitimarla con tus viles mentiras ni con tu ignorancia. No puedes destruir la democracia con tu veneno. No puedes arrebatar al pueblo soberano su decisión sólo porque no te gustó lo que decidieron. No puedes cambiar lo que somos. No puedes arrebatarnos nuestro mayor éxito en toda la historia. No puedes hacer nada, así que siéntate y disfruta de tus derechos, ignorante desagradecido.

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#2 por hutchinson
17 feb 2019, 23:11

Asalto de podemitas indepes en 3...2...1...

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