[ ASÍ VA ESPAÑA ] O no tiene ni p*ta idea de lo que habla, o la tiene y manipula

O no tiene ni p*ta idea de lo que habla, o la tiene y manipula

Por paulatop, 9 Nov 2020, 19:38
Vía: https://twitter.com/Guilleneuve/status/1325853284188491778

21 Comentarios

#6 por paydrugs
10 Nov 2020, 16:47

#4 #4 hazen dijo: Que Europa apoyé una ley, no significa que sea BUENA, en este caso al contrario.

¿De verdad vamos a confiar en los criterios de los mismos legisladores que nos colaron el Artículo 13????????!!!!!!!

Hay que proteger nuestra libertad en Internet de esos legisladores sarnosos, y más ahora que están buscando pretextos para ir a por ella!!!!!
@hazen
Eso os pasa por adorar tanto los bulos, no me da ninguna pena esta gentuza que ahora llora por no poder difundir mentiras

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#1 por yonkerito
10 Nov 2020, 16:14

Rallo no puede pasar un día sin hacer el ridículo.

#8 por counterpoint
10 Nov 2020, 17:06

#4 #4 hazen dijo: Que Europa apoyé una ley, no significa que sea BUENA, en este caso al contrario.

¿De verdad vamos a confiar en los criterios de los mismos legisladores que nos colaron el Artículo 13????????!!!!!!!

Hay que proteger nuestra libertad en Internet de esos legisladores sarnosos, y más ahora que están buscando pretextos para ir a por ella!!!!!
@hazen

Mandar todos los dias una foto ******* a una persona, para algunos podria ser considerado libertad en internet, para otros acoso sexual. Ves, yo lo considero acoso sexual.

Si tu discurso se basa en verdades, no tienes que temer, si solo se basa en mentiras, entido que estes en contra de esta ley y de la resolucion de la EU.

No se que ves de malo que la EU se quiera defender de amenazas e ingerencias externas, como las ingerencias Rusas en el Brexit y que provocaron la salida de uno de sus miembros.

Fuente:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_interference_in_the_2016_Brexit_referendum

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#16 por counterpoint
10 Nov 2020, 18:17

#10 #10 etruria dijo: #8 También dijo europa a Rusia que dejara de meter el morro en el tema catalán, y bien que os reíais y los llamabais conspiranoicos.
#6 De verdad te parece bien que un gobierno decida qué es verdad y que es mentira?
@etruria

Me rei yo? Por que se me incluye en conversaciones que jamas he tenido.

Por cierto, te has leido el proyecto de ley, o simplemente dices que el gobierno va a decir que es verdad y que es mentira basado en tus (Haciendo las comillas con mis manos) fuentes.

#20 por counterpoint
10 Nov 2020, 19:11

#19 #19 badmonkey dijo: #18 #14 @counterpoint sigo sacándote trozos del artículo, espero que te guste la parrafada que has pedido y no te quedes callado.

“ ¿Se trata entonces de seguridad?
Los expertos advierten de la necesidad de no abordar la desinformación solo desde el punto de vista de la defensa o la seguridad nacional. La ONU, por ejemplo, le está dando al problema una respuesta desde la vertiente educativa. La mayoría de los expertos constatan que la desinformación es un fenómeno complejo con otras dimensiones como la alfabetización mediática y digital de la ciudadanía, destinataria última de los bulos. En el texto del BOE se habla de “Comisión Permanente contra la Desinformación” (sin añadirle la palabra seguridad) y se dice que estará coordinada por la Secretaría de Estado de Comunicación y presidida por el director del Departamento de Seguridad Nacional. Dentro de ella, presencia de los ministerios de Defensa, Interior, Asuntos Exteriores y Asuntos Económicos y Transformación Digital. No hay huella del Ministerio de Educación y Formación Profesional, y esto sería algo comprensible si el texto se ciñera exclusivamente a la seguridad, pero no lo hace en todos sus pasajes.
“Hay un foco excesivo puesto en la desinformación rusa que no responde a la realidad. Probablemente la mejor forma de luchar contra la desinformación es dotar a la gente de herramientas educativas y tecnológicas que la refuercen para poder comprender, luchar, contra esas amenazas. No sé si la secretaría de Estado de Comunicación es el órgano adecuado para abordar eso. Hay implicados muchos organismos y todos gubernamentales. Me parece peligroso”, dice Pérez del Pozo.”
@badmonkey

Basandome en tu articulo:

'¿Es una nueva ley?
No. El “Procedimiento de actuación contra la desinformación aprobado por el Consejo de Seguridad Nacional” , publicado en el BOE el 5 de noviembre, actualiza un procedimiento ya vigente en este organismo desde hace casi dos años. No tiene rango de ley, explica Borja Adsuara, abogado especialista en Derecho Digital.

Es un acuerdo del Consejo de Seguridad Nacional, una comisión delegada del Gobierno que asesora al presidente en materias de seguridad. No hace falta desarrollarlo ni llevarlo al Congreso. Está ya publicado, y como acuerdo de un órgano colegiado que es, puede impugnarse ante los tribunales ordinarios”. El Partido Popular ha anunciado que lo hará.'

Se supone que el PP lo va a denunciar. Yo me voy a esperar a ver en que acaba antes de lanzar ningun veredicto. Y tu?

#14 por counterpoint
10 Nov 2020, 18:03

#9 #9 badmonkey dijo: #8 @counterpoint no ves ninguna pega de como se quiere hacer?
El fin no justifica los medios, si quieres luchar contra la desinformación desmiente bulos activamente y educa a tu población en un pensamiento crítico.
Y que pasará en las siguientes elecciones cuando vuelva a ganar el PP porque PSOE/Podemos se coman la culpa de la crisis que venga?
Que habrá un politiquillo que no os guste a cargo de ese tipo órgano censor y entonces os empezará a no gustar la idea igual que pasó con la ley mordaza.
@badmonkey

Explicamente exactamente como se quiere hacer, pero con datos en la mano, ya sabes referencias y esas cosas. Y lo mismo, despues de que me lo expliques, y con lo que he leido yo, que dista mucho del ministerio de la verdad que algunos componentes de la extrema derecha y de la derecha quieren vender, lo mismo cambio mi opinion y te doy la razon. De momento me voy a mantener en el lado de la legalidad de la UE.

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#17 por counterpoint
10 Nov 2020, 18:20

#15 #15 juanmnc dijo: Hay un ejercicio muy sencillo para discernir si estamos o no de acuerdo en ciertas medidas. Simplemente pensad en que os parecería esa misma medida propuesta por un gobierno contrario a vuestras ideas.
Si la respuesta es que no os gustaría, entonces la medida no es buena.

Este ejercicio también se puede hacer a la inversa. Pensad en una medida propuesta por un gobierno opuesto y pensad en si os gustaría esa misma medida propuesta por otro gobierno de vuestra ideología.
Si la respuesta es si, entonces es una buena medida, aunque la hayan dicho los otros.

Si lo hacéis igual que lo hice yo antes de nuestras elecciones veréis medidas de cualquier partido, desde UP hasta VOX, que os gustarán yotras que no os gustarán. Y si pensáis en esta medida y en este tipo de censura en manos de políticos como Trump, Johnson, Bolsonaro o Abascal; me apuesto mis huevos a que os parecería una idea terrible. Que digo terrible, aberrante!
@juanmnc

Alguien sabe lo que dice el proyecto de ley?

#21 por carlosjfort
10 Nov 2020, 20:05

Yo considero que los periodistas (y cualquiera que publique una noticia) deberían tener responsabilidad penal y civil por todo lo que hayan publicado si cumple dos puntos: haberse demostrado falso y haber perjudicado a alguien.

#12 por paydrugs
10 Nov 2020, 17:46

#10 #10 etruria dijo: #8 También dijo europa a Rusia que dejara de meter el morro en el tema catalán, y bien que os reíais y los llamabais conspiranoicos.
#6 De verdad te parece bien que un gobierno decida qué es verdad y que es mentira?
@etruria
En que momento o más bien parte de mi comentario digo que este a favor de la medida? Si vuelves a leer mi comentario solo me alegro de que aquellos que tienen facilidad de tirar de bulos ahora lloren.

#13 por badmonkey
10 Nov 2020, 17:47

Venga gracias ave por funcionar tan bien #11 #11 badmonkey dijo: #8 @counterpoint de verdad no ves ninguna pega a como se quiere hacer?
El fin no justifica los medios, si quieres luchar contra los bulos, educa a la población para que tengan pensamiento critico y desmiente activamente los bulos.
Que pasará en las siguientes elecciones cuando PSOE/Podemos se coman todo el marrón de esta crisis y lo que queda por venir, y gane el PP con Vox y C’s, que habrá un politiquillo que no os guste al mando de ese órgano censor y entonces os dejara de gustar tanto este. No me extrañaría que si hubiese sido este gobierno el que hiciera la ley mordaza, la defenderías a capa y espada.
Y de verdad te piensas que UK se fue de la UE por únicamente el bombardeo de fakes de Rusia?
#9

#18 por badmonkey
10 Nov 2020, 18:44

#14 #14 counterpoint dijo: #9 @badmonkey

Explicamente exactamente como se quiere hacer, pero con datos en la mano, ya sabes referencias y esas cosas. Y lo mismo, despues de que me lo expliques, y con lo que he leido yo, que dista mucho del ministerio de la verdad que algunos componentes de la extrema derecha y de la derecha quieren vender, lo mismo cambio mi opinion y te doy la razon. De momento me voy a mantener en el lado de la legalidad de la UE.
@counterpoint el proyecto de ley es muy ambiguo así que hay muchas dudas sobre lo que pretenden hacer.

“Pero la lucha contra la desinformación, en un texto que no define claramente desinformación, será tarea del CSN, el Comité de Situación, la Secretaría de Estado de Comunicación (Presidencia del Gobierno), la Comisión Permanente contra la Desinformación (que a su vez es coordinada por la Secretaría de Estado de Comunicación), las autoridades públicas competentes (sin más detalle) y el sector privado y la sociedad civil. Los especialistas observan un peso peligroso de la Secretaría de Estado de Comunicación en la tarea de coordinación: no hay instituciones externas que garanticen la independencia del proceso. “Que juzguen qué va a ser desinformación el director de gabinete del Presidente y el secretario de Estado de Comunicación es lo que ha puesto muy nerviosos a medios y periodistas”, recalca Adsuara.”

“Desde el año 2017 se han sucedido las iniciativas para legislar contra la desinformación. Alemania es un país que se suele citar como modelo exitoso en la UE, por imponer requisitos exigentes a las plataformas tecnológicas (Google, Facebook, Twitter). Sin embargo, en todo el mundo varios gobiernos autoritarios han aprovechado la aprobación de presuntas leyes contra la desinformación para imponer censura y silenciar a adversarios . En España, han intentado legislar el PP en 2017, Vox y Podemos en 2020, y ahora el gobierno (PSOE y Podemos). El CSN insiste en que el procedimiento no se fija las “noticias falsas” sino en “campañas de desinformación preocupantes para la seguridad nacional”. No obstante, el propósito del texto actual no difiere completamente del que expresó el PP en 2017, y que entonces el PSOE y Podemos criticaron.”

https://www.google.es/amp/s/amp.rtve.es/noticias/20201107/analisis-procedimiento-contra-desinformacion/2053940.shtml

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#19 por badmonkey
10 Nov 2020, 18:48

#18 #18 badmonkey dijo: #14 #14 counterpoint dijo: #9 @badmonkey

Explicamente exactamente como se quiere hacer, pero con datos en la mano, ya sabes referencias y esas cosas. Y lo mismo, despues de que me lo expliques, y con lo que he leido yo, que dista mucho del ministerio de la verdad que algunos componentes de la extrema derecha y de la derecha quieren vender, lo mismo cambio mi opinion y te doy la razon. De momento me voy a mantener en el lado de la legalidad de la UE.
@counterpoint el proyecto de ley es muy ambiguo así que hay muchas dudas sobre lo que pretenden hacer.

“Pero la lucha contra la desinformación, en un texto que no define claramente desinformación, será tarea del CSN, el Comité de Situación, la Secretaría de Estado de Comunicación (Presidencia del Gobierno), la Comisión Permanente contra la Desinformación (que a su vez es coordinada por la Secretaría de Estado de Comunicación), las autoridades públicas competentes (sin más detalle) y el sector privado y la sociedad civil. Los especialistas observan un peso peligroso de la Secretaría de Estado de Comunicación en la tarea de coordinación: no hay instituciones externas que garanticen la independencia del proceso. “Que juzguen qué va a ser desinformación el director de gabinete del Presidente y el secretario de Estado de Comunicación es lo que ha puesto muy nerviosos a medios y periodistas”, recalca Adsuara.”

“Desde el año 2017 se han sucedido las iniciativas para legislar contra la desinformación. Alemania es un país que se suele citar como modelo exitoso en la UE, por imponer requisitos exigentes a las plataformas tecnológicas (Google, Facebook, Twitter). Sin embargo, en todo el mundo varios gobiernos autoritarios han aprovechado la aprobación de presuntas leyes contra la desinformación para imponer censura y silenciar a adversarios . En España, han intentado legislar el PP en 2017, Vox y Podemos en 2020, y ahora el gobierno (PSOE y Podemos). El CSN insiste en que el procedimiento no se fija las “noticias falsas” sino en “campañas de desinformación preocupantes para la seguridad nacional”. No obstante, el propósito del texto actual no difiere completamente del que expresó el PP en 2017, y que entonces el PSOE y Podemos criticaron.”

https://www.google.es/amp/s/amp.rtve.es/noticias/20201107/analisis-procedimiento-contra-desinformacion/2053940.shtml
#14 #14 counterpoint dijo: #9 @badmonkey

Explicamente exactamente como se quiere hacer, pero con datos en la mano, ya sabes referencias y esas cosas. Y lo mismo, despues de que me lo expliques, y con lo que he leido yo, que dista mucho del ministerio de la verdad que algunos componentes de la extrema derecha y de la derecha quieren vender, lo mismo cambio mi opinion y te doy la razon. De momento me voy a mantener en el lado de la legalidad de la UE.
@counterpoint sigo sacándote trozos del artículo, espero que te guste la parrafada que has pedido y no te quedes callado.

“ ¿Se trata entonces de seguridad?
Los expertos advierten de la necesidad de no abordar la desinformación solo desde el punto de vista de la defensa o la seguridad nacional. La ONU, por ejemplo, le está dando al problema una respuesta desde la vertiente educativa. La mayoría de los expertos constatan que la desinformación es un fenómeno complejo con otras dimensiones como la alfabetización mediática y digital de la ciudadanía, destinataria última de los bulos. En el texto del BOE se habla de “Comisión Permanente contra la Desinformación” (sin añadirle la palabra seguridad) y se dice que estará coordinada por la Secretaría de Estado de Comunicación y presidida por el director del Departamento de Seguridad Nacional. Dentro de ella, presencia de los ministerios de Defensa, Interior, Asuntos Exteriores y Asuntos Económicos y Transformación Digital. No hay huella del Ministerio de Educación y Formación Profesional, y esto sería algo comprensible si el texto se ciñera exclusivamente a la seguridad, pero no lo hace en todos sus pasajes.
“Hay un foco excesivo puesto en la desinformación rusa que no responde a la realidad. Probablemente la mejor forma de luchar contra la desinformación es dotar a la gente de herramientas educativas y tecnológicas que la refuercen para poder comprender, luchar, contra esas amenazas. No sé si la secretaría de Estado de Comunicación es el órgano adecuado para abordar eso. Hay implicados muchos organismos y todos gubernamentales. Me parece peligroso”, dice Pérez del Pozo.”

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#9 por badmonkey
10 Nov 2020, 17:39

#8 #8 counterpoint dijo: #4 @hazen

Mandar todos los dias una foto ******* a una persona, para algunos podria ser considerado libertad en internet, para otros acoso sexual. Ves, yo lo considero acoso sexual.

Si tu discurso se basa en verdades, no tienes que temer, si solo se basa en mentiras, entido que estes en contra de esta ley y de la resolucion de la EU.

No se que ves de malo que la EU se quiera defender de amenazas e ingerencias externas, como las ingerencias Rusas en el Brexit y que provocaron la salida de uno de sus miembros.

Fuente:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_interference_in_the_2016_Brexit_referendum
@counterpoint no ves ninguna pega de como se quiere hacer?
El fin no justifica los medios, si quieres luchar contra la desinformación desmiente bulos activamente y educa a tu población en un pensamiento crítico.
Y que pasará en las siguientes elecciones cuando vuelva a ganar el PP porque PSOE/Podemos se coman la culpa de la crisis que venga?
Que habrá un politiquillo que no os guste a cargo de ese tipo órgano censor y entonces os empezará a no gustar la idea igual que pasó con la ley mordaza.

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#10 por etruria
10 Nov 2020, 17:40

#8 #8 counterpoint dijo: #4 @hazen

Mandar todos los dias una foto ******* a una persona, para algunos podria ser considerado libertad en internet, para otros acoso sexual. Ves, yo lo considero acoso sexual.

Si tu discurso se basa en verdades, no tienes que temer, si solo se basa en mentiras, entido que estes en contra de esta ley y de la resolucion de la EU.

No se que ves de malo que la EU se quiera defender de amenazas e ingerencias externas, como las ingerencias Rusas en el Brexit y que provocaron la salida de uno de sus miembros.

Fuente:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_interference_in_the_2016_Brexit_referendum
También dijo europa a Rusia que dejara de meter el morro en el tema catalán, y bien que os reíais y los llamabais conspiranoicos.
#6 #6 paydrugs dijo: #4 @hazen
Eso os pasa por adorar tanto los bulos, no me da ninguna pena esta gentuza que ahora llora por no poder difundir mentiras
De verdad te parece bien que un gobierno decida qué es verdad y que es mentira?

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#11 por badmonkey
10 Nov 2020, 17:46

#8 #8 counterpoint dijo: #4 @hazen

Mandar todos los dias una foto ******* a una persona, para algunos podria ser considerado libertad en internet, para otros acoso sexual. Ves, yo lo considero acoso sexual.

Si tu discurso se basa en verdades, no tienes que temer, si solo se basa en mentiras, entido que estes en contra de esta ley y de la resolucion de la EU.

No se que ves de malo que la EU se quiera defender de amenazas e ingerencias externas, como las ingerencias Rusas en el Brexit y que provocaron la salida de uno de sus miembros.

Fuente:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_interference_in_the_2016_Brexit_referendum
@counterpoint de verdad no ves ninguna pega a como se quiere hacer?
El fin no justifica los medios, si quieres luchar contra los bulos, educa a la población para que tengan pensamiento critico y desmiente activamente los bulos.
Que pasará en las siguientes elecciones cuando PSOE/Podemos se coman todo el marrón de esta crisis y lo que queda por venir, y gane el PP con Vox y C’s, que habrá un politiquillo que no os guste al mando de ese órgano censor y entonces os dejara de gustar tanto este. No me extrañaría que si hubiese sido este gobierno el que hiciera la ley mordaza, la defenderías a capa y espada.
Y de verdad te piensas que UK se fue de la UE por únicamente el bombardeo de fakes de Rusia?

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#15 por juanmnc
10 Nov 2020, 18:05

Hay un ejercicio muy sencillo para discernir si estamos o no de acuerdo en ciertas medidas. Simplemente pensad en que os parecería esa misma medida propuesta por un gobierno contrario a vuestras ideas.
Si la respuesta es que no os gustaría, entonces la medida no es buena.

Este ejercicio también se puede hacer a la inversa. Pensad en una medida propuesta por un gobierno opuesto y pensad en si os gustaría esa misma medida propuesta por otro gobierno de vuestra ideología.
Si la respuesta es si, entonces es una buena medida, aunque la hayan dicho los otros.

Si lo hacéis igual que lo hice yo antes de nuestras elecciones veréis medidas de cualquier partido, desde UP hasta VOX, que os gustarán yotras que no os gustarán. Y si pensáis en esta medida y en este tipo de censura en manos de políticos como Trump, Johnson, Bolsonaro o Abascal; me apuesto mis huevos a que os parecería una idea terrible. Que digo terrible, aberrante!

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#2 por eldesgracias
10 Nov 2020, 16:25

Como recuerdo a Pablo Iglesias criticando la propuesta del PP de crear el Ministerio de la verdad jajajjaa ah espera que si lo hacen ellos mismo no pasa nada

#7 por hayekrules
10 Nov 2020, 16:57

#6 #6 paydrugs dijo: #4 @hazen
Eso os pasa por adorar tanto los bulos, no me da ninguna pena esta gentuza que ahora llora por no poder difundir mentiras
@paydrugs Ya ves, que bien que todos aquellos que nos decían que la mascarilla era contraproducente no puedan volver a mentir impunemente.

#4 por hazen
10 Nov 2020, 16:37

Que Europa apoyé una ley, no significa que sea BUENA, en este caso al contrario.

¿De verdad vamos a confiar en los criterios de los mismos legisladores que nos colaron el Artículo 13????????!!!!!!!

Hay que proteger nuestra libertad en Internet de esos legisladores sarnosos, y más ahora que están buscando pretextos para ir a por ella!!!!!

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#3 por hazen
10 Nov 2020, 16:37

Que Europa apoyé una ley, no significa que sea BUENA, en este caso al contrario.

¿De verdad vamos a confiar en los criterios de los mismos legisladores que nos colaron el Artículo 13????????!!!!!!!

Hay que proteger nuestra libertad en Internet de esos legisladores sarnosos, y más ahorra que están buscando pretextos para ir a por ella!!!!!

#5 por leonory
10 Nov 2020, 16:47

si veis bien que pongan censura en un país es síntoma de gobierno autoritario
la UE que tanto odiabais cuando exigen recortes en economia ahora es un santo venga ya
tambien la UE critica la reforma judicial de pedro sanchez
como no le va a parecer bien a una institucion internacional controlar las noticias y la informacion

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