[ ASÍ VA ESPAÑA ] Operacion piñata, Archivada
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Operacion piñata, Archivada

Por ddesinope, 31 ene 2018, 20:26

Hoy, tras mas de 3 años de juicios y seguimiento, se ha terminado archivando toda la operación Piñata, todos los anarquistas han sido declarados inocentes y no se ha encontrado ninguna prueba de lo que se les acuso en un principio.

82244 - Operacion piñata, Archivada

Queda claro que fue una represión a los grupos anarquistas en donde algunos compañeros pasaron varios meses en la cárcel sin ningún motivo, comprobamos que existen muchos mas presos políticos que los de los conflictos nacionalistas.

No a la represión de los ideales, muerte al Estado represor.


Vía: https://www.elsaltodiario.com/represion/archivada-la-operacion-pinata-la-segunda-gran-causa-contra-e

61 Comentarios

#7 por nemeton
3 feb 2018, 22:26

#4 #4 daniel_95 dijo: Muerte al estado ¿Y luego qué?
Sinceramente, el anarquismo es la ideología más infantil que se ha creado jamás, parece hecha especialmente para adolescentes cabreados.

@daniel_95 Claro que sí, si algo exige el anarquismo es implicarse y hacerse responsable de la toma de decisiones. Si esto es infantil, escoger un gobierno que lo haga por nosotros ¿qué es?. Se podrán decir muchas cosas sobre el anarquismo, especialmente que es utópico por esto mismo que acabo de seálar, pero infantil... XD.

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#12 por ddesinope
3 feb 2018, 22:45

#5 #5 elliber dijo: Esto no dice absolutamente nada, quizá fueron encarcelados porque se detectaron indicios de delito.
Parece una critica contra el sistema judicial y yo veo todo lo contrario, si no hay pruebas de ningun delito, se les suelta.
@elliber si, se les suelta tras meses en la mayoria de los casos y uno par estuvieron mas de un año. Perfecto vamos.

#16 por ddesinope
3 feb 2018, 22:49

Para remarcar, la operacion piñata esta claro que fue la tipica que se hace contra los anarquistas periodicamente, se empezo con el caso scala con la democracia recien estrenada y se ha seguido, las mas actuales, piñata, pandora I y II, lo que hicieron contra Tarrio....

#1 por paganoebrio
3 feb 2018, 22:06

Me ha faltado un "que vuelva faptoria" al final

Decepcion @ddesinope

#3 por ddesinope
3 feb 2018, 22:09

No a la criminalizacion del anarquismo!

Palabras de un fiscal "no es bueno manifestar afinidad con grupos anarcoinsurrecionalistas". Si esto no es encarcelar por ideas ya no se lo que es.

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#11 por ddesinope
3 feb 2018, 22:44

#4 #4 daniel_95 dijo: Muerte al estado ¿Y luego qué?
Sinceramente, el anarquismo es la ideología más infantil que se ha creado jamás, parece hecha especialmente para adolescentes cabreados.

@daniel_95 te recomiendo leer sobre el anarquismo (algo de verdad, no lo de los periodicos y esas cosas) y tambien sobre antropologia sobre varias comunidades que han existido que no tenían estado.

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#10 por mamaflema
3 feb 2018, 22:42

#4 #4 daniel_95 dijo: Muerte al estado ¿Y luego qué?
Sinceramente, el anarquismo es la ideología más infantil que se ha creado jamás, parece hecha especialmente para adolescentes cabreados.

cuanta incultura.... yo soy anarquista y te aseguro que no es nada infantil.
no es solo muerte al estado, es insumisión y libertad indiviual.
¿soy infantil por no querer vivir en democracia?
anda y vete a cagar

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#24 por ddesinope
3 feb 2018, 23:11

#18 #18 daniel_95 dijo: #11 @ddesinope No, te pregunto a ti, un anarquista, como funcionaria una sociedad anarquista, bueno, sociedad no, porque la sociedad es tipo de estado. Y si tus planteamientos son minimamente interesantes entonces me informare por mi cuenta. Y no te debería resultar dificil convencerme, soy un defensor de la ciudad autogestionada y autónoma, lo más parecido que existe al anarquismo.
Mi único prejuicio con el anarquismo es que soy un firme defensor de un estado fuerte e intervencionista.
@daniel_95 joder, primero hay una cosa que me choca, como algo puede ser autogestionado pero con un estado fuertemente intervencionista??

Ahora explicare, que quieres que te explique principalmente que pueda explicarte en pocas lineas? Una sociedad totalmente horizontal donde igual de importante es el medico que el agricultor que el profesor. Donde prima la libertad individual, asamblearia, y donde cada cual obtiene lo que necesita. Que quieres que te explique? como es la produccion por ejemplo? Cada cual con sus conocimientos beneficia a toda la comunidad como puede, y obviamente sin jefes que exploten.

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#25 por ddesinope
3 feb 2018, 23:14

#24 #24 ddesinope dijo: #18 @daniel_95 joder, primero hay una cosa que me choca, como algo puede ser autogestionado pero con un estado fuertemente intervencionista??

Ahora explicare, que quieres que te explique principalmente que pueda explicarte en pocas lineas? Una sociedad totalmente horizontal donde igual de importante es el medico que el agricultor que el profesor. Donde prima la libertad individual, asamblearia, y donde cada cual obtiene lo que necesita. Que quieres que te explique? como es la produccion por ejemplo? Cada cual con sus conocimientos beneficia a toda la comunidad como puede, y obviamente sin jefes que exploten.
Pero vamos a lo que supongo, ya que estas a favor de la autogestion, es tu mayor problema, que hacemos con los parasitos o los que se nieguen a trabajar?
Aqui lo primero es preguntarse, que hacemos con esa gente hoy en dia? en verdad nos da de sobra para mantener a ese gente pero aun asi, al ser un movimiento horizontal se decidiria entre todos, las soluciones pueden ser desde dejarles y tratar de hacerles comprender que deben ayudar a la comunidad, hasta expulsarles o lo que se ocurra por que no hay una cosa basica.

El anarquismo es perfecto? No. Y cuando se realice otra vez, surgirán problemas que ni se nos ocurren, pero lo principal en lo que se basa es en las soluciones horizontales, sin lideres no governantes y sin explotacion del hombre por el hombre.

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#36 por ddesinope
3 feb 2018, 23:48

#35 #35 daniel_95 dijo: #31 @ddesinope Te dejo las definiciones de la RAE sobre el estado
6. m. Forma de organización política, dotada de poder soberano e independiente, que integra la población de un territorio.
7. m. Conjunto de los poderes y órganos de gobierno de un país soberano.
¿Donde coño esta la verticalidad?
El estado no es más que la forma de organizarse una sociedad, y una organización asamblearia sin autoridad sigue siendo un estado.
Y básicamente me estas diciendo que la economía anarquista es de subsistencia ¿Donde esta el progreso y el desarrollo?
Tal como me lo defines me lo planteas como un modelo estático y estancado y eso solo lleva a la decadencia.
@daniel_95 dotada de poder soberano, ahi esta. Pero bueno, entonces si a una asociacion asamblearia sin autoridad, donde cualquiera puede proponer cosas y debatirlas, con total libertad individual y sin gobiernos de ningun estilo y fuerzas represoras, lo consideras "estado" entonces vale, sera con un estado, tampoco me voy a meter en un debate linguistico de terminos.
estatico y a la decadencia por el decrecimiento? sigo diciendo que os planteeis que pasara cuando cada chino e indio, consuman lo mismo que un estadounidense medio, eso si que es estar predestinados al desastre, todos debemos consumir menos y dejar de querer mas y mas. Si en España estamos pudiendo consumir tanto es a cambio de joder a otros.

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#55 por elliber
4 feb 2018, 10:16

#51 #51 ddesinope dijo: #50 @elliber si, y que produjésemos sin esclavos también, pero ya ves, las sociedades avanzan y cambian cosas que parecían imposibles. Pues ahora nos toca desechar el trabajo asalariado.



#49 @carreroniggah Todo esto que me preguntas en general se basa en una cosa "autogestion", como se han hecho muchas cosas, por inciativa propia se inicia un proyecto al que se va uniendo gente. Cualquiera puede proponer proyectos, si gustan y son factibles y utiles se realizaran si la gente quiere.
@ddsinope Lo de la horizontalidad es imposible e injusto, ya que algunos curros necesitan años de sacrifico, esfuerzo y preparacion y otros no. Tu recompensa igual a un medico que a un pizzero, a ver cuanto tardan en desaparecer los medicos.

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#14 por ddesinope
3 feb 2018, 22:46

#6 #6 nebus dijo: #3 @ddesinope Sentido común. Y si pretendes que nos creamos que han sido detenidos solo por ser anarquistas... @nebus pues por que se les detuvo?

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#20 por ddesinope
3 feb 2018, 22:58

#19 #19 nebus dijo: #14 @ddesinope Puedes buscarlo en google por ti mismo.@nebus lo he buscado, lo he discutido y lo he comentado, se les acuso de cosas al azar para tenerlos, después tras varios años no se ha podido demostrar nada de lo que se les acuso, si a eso le llamas tener un motivo.

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#37 por ddesinope
3 feb 2018, 23:51

#36 #36 ddesinope dijo: #35 @daniel_95 dotada de poder soberano, ahi esta. Pero bueno, entonces si a una asociacion asamblearia sin autoridad, donde cualquiera puede proponer cosas y debatirlas, con total libertad individual y sin gobiernos de ningun estilo y fuerzas represoras, lo consideras "estado" entonces vale, sera con un estado, tampoco me voy a meter en un debate linguistico de terminos.
estatico y a la decadencia por el decrecimiento? sigo diciendo que os planteeis que pasara cuando cada chino e indio, consuman lo mismo que un estadounidense medio, eso si que es estar predestinados al desastre, todos debemos consumir menos y dejar de querer mas y mas. Si en España estamos pudiendo consumir tanto es a cambio de joder a otros.
y como definicion de Estado, yo apotaria esta, que se ve bastante mas claro El Estado es la organización política, dotada de atribuciones soberanas e independiente, que integra la población de un país.​ Hace referencia a la organización social política, coactiva, coercitiva y económica, conformada por un conjunto de instituciones, que tienen la atribución de regular la vida en sociedad.

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#44 por daniel_95
4 feb 2018, 00:55

#42 #42 mamaflema dijo: #15 ves como eres un inculto.....
Parece que crees que la anarquía es otro sistema en el que la economía existe.....
¿la ley del más fuerte? anarquía es RESPETO.

@mamaflema Madre mía, ¿Pero tu lees lo que escribes?
¿Que no hay economía? ¿Entonces no hay intercambio de productos ni comercio ni nada?
¿Y como que se basa en el respeto? ¿Que gilipollez es esa?
Por lo menos tu compañero lo esta planteando de un modo coherente pero tu pareces lo que dije en mi comentario, un adolescente enfadado gritando contra el sistema

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#47 por daniel_95
4 feb 2018, 01:04

#45 #45 ddesinope dijo: #44 @daniel_95 como lo conocemos hoy en día, correcto, no hay economía ni comercio ni intercambio, lo que hay es dar productos y cogerlos pero no intercambiando no hay propiedad privada, asi que no hay nada que intercambiar.@ddesinope Ni siquiera puedes plantear eso, incluso en la sociedades más primitivas existía el intercambio de productos.
Es que lo que planteáis es incluso peor que el modelo feudal que es a lo que lleva el modelo que defendéis

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#58 por inv
4 feb 2018, 16:04

#4 #4 daniel_95 dijo: Muerte al estado ¿Y luego qué?
Sinceramente, el anarquismo es la ideología más infantil que se ha creado jamás, parece hecha especialmente para adolescentes cabreados.

@daniel_95 Tienes toda la razón, desde que se lo que es el anarquismo siempre he pensado lo mismo.
He leido todos los comentarios, y solo hay que ver la mayoría de respuestas como te insultan o te faltan al respeto, y practicamente te evitan las preguntas, el único que te ha contestado ha sido @ddesinope, y no son muy allá las respuestas.

#53 por roky55
4 feb 2018, 05:45

Patiendo que ya lideres anarquistas proclamaba "propaganda por los hechos", en la que defendia ocupar terrenos ilegales, atacar violentamente a otras personas y hacer atentados violentos. El movimiento anarquista no puede esperar la simpatía por cualquier no anarquía, cuando esto es una de sus bases para ganar relevancia.

#4 por daniel_95
3 feb 2018, 22:12

Muerte al estado ¿Y luego qué?
Sinceramente, el anarquismo es la ideología más infantil que se ha creado jamás, parece hecha especialmente para adolescentes cabreados.

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#15 por daniel_95
3 feb 2018, 22:47

#10 #10 mamaflema dijo: #4 cuanta incultura.... yo soy anarquista y te aseguro que no es nada infantil.
no es solo muerte al estado, es insumisión y libertad indiviual.
¿soy infantil por no querer vivir en democracia?
anda y vete a cagar
@mamaflema Dime que hay después de muerte al estado por favor, dímelo.
E insumisión ¿Por qué? ¿A qué? ¿Con que motivo? ¿Con que finalidad?
¿Como aseguras esa libertad individual? Por qué el capitalismo no lo hace nada bien y la libertad individual sin un estado supervisor conlleva la ley del más fuerte.
¿Que tipo de economía funcionaria? ¿Como serían las relaciones? ¿Como se impartiría justicia? ¿Como se harían cumplir las leyes o se mantendría el orden? y muchas más preguntas que no caben aquí.

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#28 por daniel_95
3 feb 2018, 23:26

#25 #25 ddesinope dijo: #24 Pero vamos a lo que supongo, ya que estas a favor de la autogestion, es tu mayor problema, que hacemos con los parasitos o los que se nieguen a trabajar?
Aqui lo primero es preguntarse, que hacemos con esa gente hoy en dia? en verdad nos da de sobra para mantener a ese gente pero aun asi, al ser un movimiento horizontal se decidiria entre todos, las soluciones pueden ser desde dejarles y tratar de hacerles comprender que deben ayudar a la comunidad, hasta expulsarles o lo que se ocurra por que no hay una cosa basica.

El anarquismo es perfecto? No. Y cuando se realice otra vez, surgirán problemas que ni se nos ocurren, pero lo principal en lo que se basa es en las soluciones horizontales, sin lideres no governantes y sin explotacion del hombre por el hombre.
@ddesinope Estas definiendo un puñetero estado ¿Donde coño esta el anarquismo?

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#32 por ddesinope
3 feb 2018, 23:33

#31 #31 ddesinope dijo: #28 @daniel_95 en la horizontalidad esta el anarquismo. Un estado requiere verticalidad y que el de arriba tome las decisiones y los de abajo cumplan. La diferencia es que las decisiones se toman entre todos.

Como se llega? pues quemando todas las hojas de propiedad y estableciendolo en un territorio y trabajando para ello. Como funciona? no se a que te refieres, que hay que hacer funcionar? la vida? pues se producen cosas necesarias y te alimentas xD se hace funcionar igual que ahora, solo que horizontalmente y sin lideres ni explotacion, solidaridad y apoyo mutuo sobre todo.
@ddesinope Como se mantiene? pues si como siempre, acaba invadiendo un ejercito, pues defendiendose como se pueda, pero si esto ocurre al comienzo esta claro que una pequeña comunidad contra un gran ejercito no tiene nada que hacer, asi que lo principal seria tener una gran red internacional organizada y empezarlo simultaneamente en varias zonas. Por lo demas, se mantiene igual que cualquier sistema, con el trabajo de la gente.

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#33 por ddesinope
3 feb 2018, 23:35

#32 #32 ddesinope dijo: #31 @ddesinope Como se mantiene? pues si como siempre, acaba invadiendo un ejercito, pues defendiendose como se pueda, pero si esto ocurre al comienzo esta claro que una pequeña comunidad contra un gran ejercito no tiene nada que hacer, asi que lo principal seria tener una gran red internacional organizada y empezarlo simultaneamente en varias zonas. Por lo demas, se mantiene igual que cualquier sistema, con el trabajo de la gente.@ddesinope Decir que tambien el anarquismo (al menos el que yo creo, ya que hay muchos tipos despues) va unido a politicas decrecentistas de bajar el consumo y la produccion, de trabajar menos y tener mas tiempo libre y de contaminar muchisimo menos, pero como te digo esto ya serian planteamientos asamblearios donde se discutirian estas cuestiones. Quizas tu duda es la diferencia entre asamblea y gobierno?

#38 por daniel_95
4 feb 2018, 00:04

#36 #36 ddesinope dijo: #35 @daniel_95 dotada de poder soberano, ahi esta. Pero bueno, entonces si a una asociacion asamblearia sin autoridad, donde cualquiera puede proponer cosas y debatirlas, con total libertad individual y sin gobiernos de ningun estilo y fuerzas represoras, lo consideras "estado" entonces vale, sera con un estado, tampoco me voy a meter en un debate linguistico de terminos.
estatico y a la decadencia por el decrecimiento? sigo diciendo que os planteeis que pasara cuando cada chino e indio, consuman lo mismo que un estadounidense medio, eso si que es estar predestinados al desastre, todos debemos consumir menos y dejar de querer mas y mas. Si en España estamos pudiendo consumir tanto es a cambio de joder a otros.
@ddesinope El consumismo no tiene nada que ver con la economía de subsistencia.
EL consumismo es una característica del modelo capitalista y la economía de subsistencia es del sistema feudal y ya sabemos como iba aquello, mil años de oscuridad que no solo eran culpa de la Iglesia.
Y por cierto el modelo que has descrito ya existe y no es el anarquismo, se llama Laocracia y es la forma más pura de democracia.

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#46 por daniel_95
4 feb 2018, 01:01

#41 #41 supertio dijo: #18 @daniel_95 Dime, por qué quiere un estado fuerte? Las mejoras en la calidad de vida son inherentes a la existencia del mismo?@supertio Un estado fuerte es necesario para que satisfaga las necesidades vitales de los seres humanos y que estos se puedan desarrollar en autentica libertad económica y social, también un estado fuerte es esencial para el funcionamiento de una meritocracia eficiente. También un estado fuerte es necesario para mi porque yo defiendo la desaparición del mercado como regulador de la economía, el mercado es un concepto amoral y totalmente falto de leyes éticas, no se pude permitir que un ente que carece de ética y moralidad sea lo que regule la economía y por tanto defina la vida de las personas.

#49 por carreroniggah
4 feb 2018, 01:52

#31 #31 ddesinope dijo: #28 @daniel_95 en la horizontalidad esta el anarquismo. Un estado requiere verticalidad y que el de arriba tome las decisiones y los de abajo cumplan. La diferencia es que las decisiones se toman entre todos.

Como se llega? pues quemando todas las hojas de propiedad y estableciendolo en un territorio y trabajando para ello. Como funciona? no se a que te refieres, que hay que hacer funcionar? la vida? pues se producen cosas necesarias y te alimentas xD se hace funcionar igual que ahora, solo que horizontalmente y sin lideres ni explotacion, solidaridad y apoyo mutuo sobre todo.
@ddesinope y como desarrollas entonces la infraestructura de un país entero, ya sea para redes de transporte, industria, minería, investigación conjunta, programa espacial? La gente de a pie no puede elaborar proyectos que realizan los tecnócratas por eso huele a infantilismo y fantasía, me quedo con el sistema soviético.

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#59 por expectro
4 feb 2018, 17:10

#56 #56 ddesinope dijo: #54 @expectro que si, que el anarquismo autentico es el de Rothbard, el del siglo XX.



#55 @elliber hoy en dia se recompensa mucho mas follarse a un famoso que ser medico, o ser actor que ser arquitecto o ser politico que bombero, y no veo que ninguna de esas profesiones este desapareciendo.
@ddesinope Si te lo quieres creer también, perfecto. Lo que tú dices que tiene que ver con el "anarquismo" (con el tuyo, no con el de verdad) eb lo mismo que ir a defender la multiculturalidad y su pluralismo dándole palizas a los inmigrantes. XDDDD . Ya te lo he dicho, espero que sigas hablando y "defendiendo" tu anarquismo, yo (y, casi seguro, cualquiera que tenga un mínimo de conocimientos) me estoy partiendo la caja de las subnormalidades que sueltas. Venga, majete, a seguir defendiendo tu anarco sindicalismo comunitario.

#6 por nebus
3 feb 2018, 22:23

#3 #3 ddesinope dijo: No a la criminalizacion del anarquismo!

Palabras de un fiscal "no es bueno manifestar afinidad con grupos anarcoinsurrecionalistas". Si esto no es encarcelar por ideas ya no se lo que es.
@ddesinope Sentido común. Y si pretendes que nos creamos que han sido detenidos solo por ser anarquistas...

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#17 por expectro
3 feb 2018, 22:52

#10 #10 mamaflema dijo: #4 cuanta incultura.... yo soy anarquista y te aseguro que no es nada infantil.
no es solo muerte al estado, es insumisión y libertad indiviual.
¿soy infantil por no querer vivir en democracia?
anda y vete a cagar
@mamaflema "no es solo muerte al estado, es insumisión y libertad indiviual." y es precisamente por esto por lo que el anarquismo [el de verdad, no la paletada anarco sindicalista comunitario actual] es una barbarie y una brutalidad.
Lo malo, es que los paletos no tienen ni idea de lo que eso conlleva ni la responsabilidad que trae (no lo digo por ti, porque eres el primero y el único que lo ha explicado bien)

#18 por daniel_95
3 feb 2018, 22:54

#11 #11 ddesinope dijo: #4 @daniel_95 te recomiendo leer sobre el anarquismo (algo de verdad, no lo de los periodicos y esas cosas) y tambien sobre antropologia sobre varias comunidades que han existido que no tenían estado. @ddesinope No, te pregunto a ti, un anarquista, como funcionaria una sociedad anarquista, bueno, sociedad no, porque la sociedad es tipo de estado. Y si tus planteamientos son minimamente interesantes entonces me informare por mi cuenta. Y no te debería resultar dificil convencerme, soy un defensor de la ciudad autogestionada y autónoma, lo más parecido que existe al anarquismo.
Mi único prejuicio con el anarquismo es que soy un firme defensor de un estado fuerte e intervencionista.

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#23 por daniel_95
3 feb 2018, 23:07

#21 #21 la_cebolla_maldita dijo: #8 @daniel_95 deberias leer mas... y lo digo sin saber, fijate@la_cebolla_maldita Oh vaya, no te gusta lo que digo pues necesito leer más, me encanta. Luego nos escandalizamos cuando vemos o mal que esta la izquierda en España.
Y probablemente lea mucho más que tu.

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#27 por daniel_95
3 feb 2018, 23:24

#24 #24 ddesinope dijo: #18 @daniel_95 joder, primero hay una cosa que me choca, como algo puede ser autogestionado pero con un estado fuertemente intervencionista??

Ahora explicare, que quieres que te explique principalmente que pueda explicarte en pocas lineas? Una sociedad totalmente horizontal donde igual de importante es el medico que el agricultor que el profesor. Donde prima la libertad individual, asamblearia, y donde cada cual obtiene lo que necesita. Que quieres que te explique? como es la produccion por ejemplo? Cada cual con sus conocimientos beneficia a toda la comunidad como puede, y obviamente sin jefes que exploten.
@ddesinope Si ya se que el anarquismo es todo eso, yo lo quiero saber y nunca explicais, es como narices llegáis a eso, como funciona, como se gestiona y lo más importante como lo mantenéis.
Mis preguntas están en mi comentario #15

#30 por lutzy73
3 feb 2018, 23:27

#5 #5 elliber dijo: Esto no dice absolutamente nada, quizá fueron encarcelados porque se detectaron indicios de delito.
Parece una critica contra el sistema judicial y yo veo todo lo contrario, si no hay pruebas de ningun delito, se les suelta.
@elliber Claro, como a Undargarín, la infantita, Rato, M.Rajoy... Todos somos iguales ante la ley.

#35 por daniel_95
3 feb 2018, 23:42

#31 #31 ddesinope dijo: #28 @daniel_95 en la horizontalidad esta el anarquismo. Un estado requiere verticalidad y que el de arriba tome las decisiones y los de abajo cumplan. La diferencia es que las decisiones se toman entre todos.

Como se llega? pues quemando todas las hojas de propiedad y estableciendolo en un territorio y trabajando para ello. Como funciona? no se a que te refieres, que hay que hacer funcionar? la vida? pues se producen cosas necesarias y te alimentas xD se hace funcionar igual que ahora, solo que horizontalmente y sin lideres ni explotacion, solidaridad y apoyo mutuo sobre todo.
@ddesinope Te dejo las definiciones de la RAE sobre el estado
6. m. Forma de organización política, dotada de poder soberano e independiente, que integra la población de un territorio.
7. m. Conjunto de los poderes y órganos de gobierno de un país soberano.
¿Donde coño esta la verticalidad?
El estado no es más que la forma de organizarse una sociedad, y una organización asamblearia sin autoridad sigue siendo un estado.
Y básicamente me estas diciendo que la economía anarquista es de subsistencia ¿Donde esta el progreso y el desarrollo?
Tal como me lo defines me lo planteas como un modelo estático y estancado y eso solo lleva a la decadencia.

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#39 por daniel_95
4 feb 2018, 00:09

#37 #37 ddesinope dijo: #36 y como definicion de Estado, yo apotaria esta, que se ve bastante mas claro El Estado es la organización política, dotada de atribuciones soberanas e independiente, que integra la población de un país.​ Hace referencia a la organización social política, coactiva, coercitiva y económica, conformada por un conjunto de instituciones, que tienen la atribución de regular la vida en sociedad.@ddesinope Ya, pero tu no defines lo que es un estado o no lo es.


#34 #34 nebus dijo: #31 @ddesinope Las resoluciones de Derecho Internacional se toman así, asambleariamente, y precisamente no se cumplen nunca porque no hay verticalidad, y cada cuál puede hacer lo que le de la gana.@nebus Esas resoluciones no se aplican porque no existe ninguna fuerza coercitiva que obligue a aplicarlas (el Estado según Webber), es decir, que no tienen ningún ejercito que las respalde XD

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#40 por ddesinope
4 feb 2018, 00:14

#38 #38 daniel_95 dijo: #36 @ddesinope El consumismo no tiene nada que ver con la economía de subsistencia.
EL consumismo es una característica del modelo capitalista y la economía de subsistencia es del sistema feudal y ya sabemos como iba aquello, mil años de oscuridad que no solo eran culpa de la Iglesia.
Y por cierto el modelo que has descrito ya existe y no es el anarquismo, se llama Laocracia y es la forma más pura de democracia.
@daniel_95 una economia de subsistencia es en la que cada uno solo puede cultivar (o sacar los productos) para su familia, nada mas lejos de lo que decia, sigo diciendo que hay que emplear las tecnicas modernas de produccion y que una sola persona gracias a los avances puede crear suficiente alimento para cientos o miles de personas. Esto es precisamente lo que permite que exista la ausencia de mercado.
Laocracia en el sentido político, pero el anarquismo también incluye sentido economico. Y aun asi tampoco se mucho, pero creo que en laocracia seguiria habiendo lideres, aunque esto ultimo no estoy seguro.

#41 por supertio
4 feb 2018, 00:15

#18 #18 daniel_95 dijo: #11 @ddesinope No, te pregunto a ti, un anarquista, como funcionaria una sociedad anarquista, bueno, sociedad no, porque la sociedad es tipo de estado. Y si tus planteamientos son minimamente interesantes entonces me informare por mi cuenta. Y no te debería resultar dificil convencerme, soy un defensor de la ciudad autogestionada y autónoma, lo más parecido que existe al anarquismo.
Mi único prejuicio con el anarquismo es que soy un firme defensor de un estado fuerte e intervencionista.
@daniel_95 Dime, por qué quiere un estado fuerte? Las mejoras en la calidad de vida son inherentes a la existencia del mismo?

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#57 por elliber
4 feb 2018, 14:50

#56 #56 ddesinope dijo: #54 @expectro que si, que el anarquismo autentico es el de Rothbard, el del siglo XX.



#55 @elliber hoy en dia se recompensa mucho mas follarse a un famoso que ser medico, o ser actor que ser arquitecto o ser politico que bombero, y no veo que ninguna de esas profesiones este desapareciendo.
@ddesinope Ya y tambien está mucho mejor recompensado ser medico o arquitecto que ser pizzero, no me has dicho nada con tu comentario. Simplemente me has dicho que algo que genera mas dinero esta mejor recompensado, lo cual, veo obvio y logico.

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#45 por ddesinope
4 feb 2018, 00:56

#44 #44 daniel_95 dijo: #42 @mamaflema Madre mía, ¿Pero tu lees lo que escribes?
¿Que no hay economía? ¿Entonces no hay intercambio de productos ni comercio ni nada?
¿Y como que se basa en el respeto? ¿Que gilipollez es esa?
Por lo menos tu compañero lo esta planteando de un modo coherente pero tu pareces lo que dije en mi comentario, un adolescente enfadado gritando contra el sistema
@daniel_95 como lo conocemos hoy en día, correcto, no hay economía ni comercio ni intercambio, lo que hay es dar productos y cogerlos pero no intercambiando no hay propiedad privada, asi que no hay nada que intercambiar.

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#48 por ddesinope
4 feb 2018, 01:10

#47 #47 daniel_95 dijo: #45 @ddesinope Ni siquiera puedes plantear eso, incluso en la sociedades más primitivas existía el intercambio de productos.
Es que lo que planteáis es incluso peor que el modelo feudal que es a lo que lleva el modelo que defendéis
@daniel_95 no hay intercambio como tal, lo que no quiere decir que cada cual tenga que producir todo lo que produzca, hay solidaridad y apoyo mutuo en lo que tu no consumes lo das, no lo intercambias y lo que necesites lo coges. Para que haya intercambio al estilo comercial, hay que ponerle un precio a los productos, cosa que no ocurriría.

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#50 por elliber
4 feb 2018, 02:06

#48 #48 ddesinope dijo: #47 @daniel_95 no hay intercambio como tal, lo que no quiere decir que cada cual tenga que producir todo lo que produzca, hay solidaridad y apoyo mutuo en lo que tu no consumes lo das, no lo intercambias y lo que necesites lo coges. Para que haya intercambio al estilo comercial, hay que ponerle un precio a los productos, cosa que no ocurriría.@ddsinope Eso es imposible, no tendrias ni vacunas, ni gas para las estufas, ni nada de nada. Basicamente porque es imposible que 7000 millones de humanos adopten ese sistema que hablas de solidaridad, bla bla bla... Me recuerda al programa electoral de podemos. Un cuento para niños.

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#51 por ddesinope
4 feb 2018, 03:39

#50 #50 elliber dijo: #48 @ddsinope Eso es imposible, no tendrias ni vacunas, ni gas para las estufas, ni nada de nada. Basicamente porque es imposible que 7000 millones de humanos adopten ese sistema que hablas de solidaridad, bla bla bla... Me recuerda al programa electoral de podemos. Un cuento para niños.@elliber si, y que produjésemos sin esclavos también, pero ya ves, las sociedades avanzan y cambian cosas que parecían imposibles. Pues ahora nos toca desechar el trabajo asalariado.



#49 #49 carreroniggah dijo: #31 @ddesinope y como desarrollas entonces la infraestructura de un país entero, ya sea para redes de transporte, industria, minería, investigación conjunta, programa espacial? La gente de a pie no puede elaborar proyectos que realizan los tecnócratas por eso huele a infantilismo y fantasía, me quedo con el sistema soviético.@carreroniggah Todo esto que me preguntas en general se basa en una cosa "autogestion", como se han hecho muchas cosas, por inciativa propia se inicia un proyecto al que se va uniendo gente. Cualquiera puede proponer proyectos, si gustan y son factibles y utiles se realizaran si la gente quiere.

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#52 por ddesinope
4 feb 2018, 03:47

#51 #51 ddesinope dijo: #50 @elliber si, y que produjésemos sin esclavos también, pero ya ves, las sociedades avanzan y cambian cosas que parecían imposibles. Pues ahora nos toca desechar el trabajo asalariado.



#49 @carreroniggah Todo esto que me preguntas en general se basa en una cosa "autogestion", como se han hecho muchas cosas, por inciativa propia se inicia un proyecto al que se va uniendo gente. Cualquiera puede proponer proyectos, si gustan y son factibles y utiles se realizaran si la gente quiere.
por ejemplo, muchas de las vías de ferrocarril sobretodo en el comiendo de la revolucion industrial, se hicieron con capitales y de forma privada, sin que el estado, a pesar de su existencia, decidiera nada ni aportara nada.

#54 por expectro
4 feb 2018, 07:55

@ddesinope Te ofrezco un consejo de amigo (y se lo ofrezco, también, a todos aquellos que compartan tu punto de vista). Puedes tomarlo o no y, sinceramente, espero que no lo tomes porque me estoy partiendo el ojal de las payasadas que estás diciendo, en serio: Deja de defender el anarquismo. No tienes ni puta idea de lo que es ("el anarquismo es horizontalidad." XDDDDDDDDDDD . Espero que te hayas sonrojado un poco después de soltar esta payasada. XDDD) y, para colmo, lo que estás definiendo es, precisamente, el anarco sindicalismo comunitario que todos los niñatos "modernos" se creen que es "anarquismo". XDDDDDDDD . GGs .

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#2 por johngalt2330
3 feb 2018, 22:07

Ojala todas las sentencias fueran como e texto de este cartel, harias mi trabajo mucho mas facil.
Una pena que la realidad sea mas seria y no son todo conspiraciones ni montajes.

#56 por ddesinope
4 feb 2018, 11:38

#54 #54 expectro dijo: @ddesinope Te ofrezco un consejo de amigo (y se lo ofrezco, también, a todos aquellos que compartan tu punto de vista). Puedes tomarlo o no y, sinceramente, espero que no lo tomes porque me estoy partiendo el ojal de las payasadas que estás diciendo, en serio: Deja de defender el anarquismo. No tienes ni puta idea de lo que es ("el anarquismo es horizontalidad." XDDDDDDDDDDD . Espero que te hayas sonrojado un poco después de soltar esta payasada. XDDD) y, para colmo, lo que estás definiendo es, precisamente, el anarco sindicalismo comunitario que todos los niñatos "modernos" se creen que es "anarquismo". XDDDDDDDD . GGs .@expectro que si, que el anarquismo autentico es el de Rothbard, el del siglo XX.



#55 #55 elliber dijo: #51 @ddsinope Lo de la horizontalidad es imposible e injusto, ya que algunos curros necesitan años de sacrifico, esfuerzo y preparacion y otros no. Tu recompensa igual a un medico que a un pizzero, a ver cuanto tardan en desaparecer los medicos.@elliber hoy en dia se recompensa mucho mas follarse a un famoso que ser medico, o ser actor que ser arquitecto o ser politico que bombero, y no veo que ninguna de esas profesiones este desapareciendo.

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#13 por caot
3 feb 2018, 22:46

Joder, menudo cúmulo de comentarios cuñados el que está habiendo en este cartel.

#60 por ddesinope
4 feb 2018, 18:25

#57 #57 elliber dijo: #56 @ddesinope Ya y tambien está mucho mejor recompensado ser medico o arquitecto que ser pizzero, no me has dicho nada con tu comentario. Simplemente me has dicho que algo que genera mas dinero esta mejor recompensado, lo cual, veo obvio y logico.
@elliber si hoy en dia hay gente que hasta trabaja gratis a cambio de la minima minimisima posibilidad de conseguir una referencia, de verdad crees que la gente pasaria de trabajar a cambio de una sociedad igualitaria y de tener asegurados todos los recursos para su mantenimiento? Es que os poneis en unos supuestos tan extremos que no son reales. Exigis que se expliquen unas cosas que no exigis al sistema actual que las realice, ojala todas las preguntas que me habeis hecho entre todos, ahora las hagais frente al capitalismo, y os sorprendereis como casi ninguna la soluciona.

#21 por la_cebolla_maldita
3 feb 2018, 22:58

#8 #8 daniel_95 dijo: #7 @nemeton Es infantil al plantear al estado como solemos ver a los padres durante la fase rebelde de la adolescencia, como un ente maligno y opresor que no nos deja hacer lo queremos.
Hasta la propia esencia del anarquismo es infantil, y no es utópico, porque la utopía no es más que un horizonte al que no puede alcanzar pero si acercarte cada vez más, el anarquismo es pura fantasía.
@daniel_95 deberias leer mas... y lo digo sin saber, fijate

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#61 por montibosss
4 feb 2018, 18:48

Por lo general conviene leerse a Proudhon y a Kropotkin antes de ponerse a hablar del infantilismo y el vacío ideológico anarquistas, estudiar las experiencias en Korea, Ucrania, la Península Ibérica...

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