[ ASÍ VA ESPAÑA ] Para gustos colores

17 Comentarios

#1 por javidex
18 abr 2019, 23:07

Pues que yo sepa el fascismo de liberal en cuanto a lo económico tiene poco... cualquier liberal (económico) se opondría al fascismo pues este limita y elimina en muchos casos el poder del mercado para controlarlo el propio Estado (fascista).

(Si lo que el autor trata de comunicar es que hay una sutil tendencia del neoliberalismo al fascismo. Si no quiere decir eso, entonces olvidenme, pues no entendí *******).

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#4 por NinfaNocturna
19 abr 2019, 00:12

Hoy en dia a cualquier cosa se le dice fascismo, es ta tan devaluada la palabra que actualmente ya casi no significa nada de la forma que se usa tan a la ligera. Malditos copitos de nieve.

#16 por juankicannutero
19 abr 2019, 12:54

Como autor me veo en la obligación de aclarar algo. No tratéis de buscar un significado mundano pues este meme trasciende toda lógica. Es una obra personal e intimista que emana de un sueño vívido del autor, yo.

#11 por nemeton
19 abr 2019, 10:52

#10 #10 apollo88 dijo: #9 @nemeton Yo también considero que situar el fascismo en la derecha es un error. Hay muchas formas de definir el eje izquierda-derecha, pero lo que parece claro es que el eje comienza con el comunismo en el extremo izquierdo.

También parece claro que el eje se va transformando en capitalismo a medida que uno se desplaza hacia la derecha: se va liberalizando la economía, se tiende a una democracia multipartidista, se disminuye el tamaño del estado...

Entonces, si luego colocamos el fascismo en el extremo derecho, llega un punto del eje en que muchas tendencias tienen que invertirse para que el estado se vuelve más intervencionista, se tienda a dictaduras unipartidistas, a una economía dirigida por el gobierno... y otras características que ya había en el extremo izquierdo.

No tiene mucho sentido eso de hacer un eje en que las tendencias vayan hacia un punto y luego de vuelta hacia el contrario. Tampoco tiene sentido que el capitalismo liberal y el fascismo se sitúen en el mismo lado del eje, cuando hay una abismal diferencia entre ambos. De alguna forma se da a entender que ahondar en políticas liberales es acercarse al fascismo, cuando de hecho es al contrario.

Personalmente opino que el eje izquierda-derecha es solo comunismo-capitalismo. Para incluir el fascismo haría falta otra dimensión, de forma que las esquinas comunismo-capitalismo-fascismo formen un triángulo. China es un buen ejemplo de cómo se puede pasar del comunismo al fascismo sin pasar por el capitalismo liberal.
@apollo88 Vale, ahora empezamos a mirarlo por el "otro lado": el fascismo comienza en el extremo derecho y, a medida que se desplaza al centro se va acercando al capitalismo. Una vez que dejamos atrás el centro... "llega un punto del eje en que muchas tendencias tienen que invertirse para que el estado se vuelve más intervencionista, se tienda a dictaduras unipartidistas, a una economía dirigida por el gobierno... y otras características que ya había en el extremo derecho".

Conclusión: el comunismo es de derechas. Pueden quitarse los sombreros, ponerse en pie y aplaudir ante semejante exhibición. No de economía ni de política, sino de acrobacias dialécticas, por supuesto.

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#12 por apollo88
19 abr 2019, 11:21

#11 #11 nemeton dijo: #10 @apollo88 Vale, ahora empezamos a mirarlo por el "otro lado": el fascismo comienza en el extremo derecho y, a medida que se desplaza al centro se va acercando al capitalismo. Una vez que dejamos atrás el centro... "llega un punto del eje en que muchas tendencias tienen que invertirse para que el estado se vuelve más intervencionista, se tienda a dictaduras unipartidistas, a una economía dirigida por el gobierno... y otras características que ya había en el extremo derecho".

Conclusión: el comunismo es de derechas. Pueden quitarse los sombreros, ponerse en pie y aplaudir ante semejante exhibición. No de economía ni de política, sino de acrobacias dialécticas, por supuesto.
@nemeton Te has quedado con una parte muy pequeña de todo lo que he dicho, lo has exprimido todo lo que has podido y te has quedado tan ancho.

Yo no pienso, ni he dicho, que el comunismo y el fascismo estén más cerca que el capitalismo liberal y el fascismo. Creo que el triángulo que he mencionado es equilátero, guardando la misma distancia entre las 3 ideologías. Es igual de fácil transitar del comunismo al fascismo, que del capitalismo liberal al fascismo. En este caso EEUU sería un buen ejemplo: con Trump ha ido transitando del capitalismo liberal hacia el fascismo estos últimos años, por supuesto sin acercarse un ápice al comunismo.

Quizás la confusión viene de que solo he mencionado las similitidudes entre comunismo y fascismo, pero esto es así porque era lo que necesitaba para mi argumento. Similitudes entre liberalismo y fascismo también hay, por ejemplo los medios de producción están en manos privadas y se mantiene la distinción entre clases sociales.

Dicho de otro modo, en un hipotético eje izquierda-derecha que sea comunismo-fascismo, hay tendencias que no se invierten al pasar por el punto del capitalismo liberal. De hecho lo dije así: "llega un punto del eje en que MUCHAS tendencias tienen que invertirse". Muchas, no todas, ni una mayor parte. Sencillamente muchas, en referencia a que no se invierten solo un par de detalles sin relevancia.

¿Tú si ves más similitudes entre capitalismo liberal y fascismo, que entre comunismo y fascismo? ¿Tanto como para decir "liberalismo y fascismo son derecha los dos juntos"? Porque supongo que para ti el capitalismo liberal no es el centro, ¿o sí? Te lo pregunto totalmente en serio, me gustaría saber tu punto de vista.

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#3 por godhates_us
19 abr 2019, 00:01

No entiendo este cartel la verdad.

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#5 por sssk5
19 abr 2019, 00:29

#3 #3 godhates_us dijo: No entiendo este cartel la verdad.@godhates_us Que el autor se piensa que el fascismo por ser de derechas es liberalista económicamente, porque todo el mundo le gusta hablar de él, pero a nadie le gusta saber lo que dicen para poder hacer una crítica seria

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#17 por apollo88
19 abr 2019, 20:53

#15 #15 nemeton dijo: #14 @apollo88 El capitalismo puede ir desde la izquierda moderada de los socialdemócratas al "liberalismo sin complejos" hacia la derecha. El comunismo y el fascismo pueden ser los extremos o, por su diferente concepción del estado, ir en paralelo en otro eje izquierda-derecha.@nemeton Si alguna vez he mencionado "capitalismo" a secas en alguno de los comentarios, me refería a "capitalismo liberal". Sería un extremo en que el gobierno no participa absolutamente nada en la economía, dejando que sea la mano invisible la que regule el mercado, un extremo que nunca se ha dado en la práctica, igual que nunca han existido el comunismo o el fascismo puros.

#6 por pareidolia2
19 abr 2019, 02:54

#1 #1 javidex dijo: Pues que yo sepa el fascismo de liberal en cuanto a lo económico tiene poco... cualquier liberal (económico) se opondría al fascismo pues este limita y elimina en muchos casos el poder del mercado para controlarlo el propio Estado (fascista).

(Si lo que el autor trata de comunicar es que hay una sutil tendencia del neoliberalismo al fascismo. Si no quiere decir eso, entonces olvidenme, pues no entendí *******).
@javidex Los liberamos nos oponemos al fascismo en lo económico, en lo social, por arriba, por abajo, dados la vuelta y del revés. El intervencionismo es lo contrario al liberalismo, y el fascismo interviene la economía igual que interviene lo social. Si acaso sería alguien de derechas quien sí se que se opondría únicamente en lo económico, puesto que en lo social es tan intervencionista como el fascismo. O uno de izquierdas que se oponga en lo social, porque en lo económico es tan intervencionista como el fascismo.

Pero el liberalismo es lo contrario al fascismo en todos los ámbitos, no sólo en el económico.

#18 por feixista
21 abr 2019, 16:15

Yeahh

#13 por nemeton
19 abr 2019, 11:36

#12 #12 apollo88 dijo: #11 @nemeton Te has quedado con una parte muy pequeña de todo lo que he dicho, lo has exprimido todo lo que has podido y te has quedado tan ancho.

Yo no pienso, ni he dicho, que el comunismo y el fascismo estén más cerca que el capitalismo liberal y el fascismo. Creo que el triángulo que he mencionado es equilátero, guardando la misma distancia entre las 3 ideologías. Es igual de fácil transitar del comunismo al fascismo, que del capitalismo liberal al fascismo. En este caso EEUU sería un buen ejemplo: con Trump ha ido transitando del capitalismo liberal hacia el fascismo estos últimos años, por supuesto sin acercarse un ápice al comunismo.

Quizás la confusión viene de que solo he mencionado las similitidudes entre comunismo y fascismo, pero esto es así porque era lo que necesitaba para mi argumento. Similitudes entre liberalismo y fascismo también hay, por ejemplo los medios de producción están en manos privadas y se mantiene la distinción entre clases sociales.

Dicho de otro modo, en un hipotético eje izquierda-derecha que sea comunismo-fascismo, hay tendencias que no se invierten al pasar por el punto del capitalismo liberal. De hecho lo dije así: "llega un punto del eje en que MUCHAS tendencias tienen que invertirse". Muchas, no todas, ni una mayor parte. Sencillamente muchas, en referencia a que no se invierten solo un par de detalles sin relevancia.

¿Tú si ves más similitudes entre capitalismo liberal y fascismo, que entre comunismo y fascismo? ¿Tanto como para decir "liberalismo y fascismo son derecha los dos juntos"? Porque supongo que para ti el capitalismo liberal no es el centro, ¿o sí? Te lo pregunto totalmente en serio, me gustaría saber tu punto de vista.

@apollo88 Qué poco te valoras XXXD, el final de mi comentario es un reconocimiento al gran espectáculo que supone haber expuesto ese desarrollo argumental.

En todo el espectro político hay infinidad de matices y tendencias, unas a la derecha y otras a la izquierda. Te olvidas del anarquismo, que siendo de izquierdas como el comunismo (como sucede entre el liberalismo y el fascismo) unos basan su ideología en más estado y otros en su ausencia (o menos estado en el caso liberal).

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#14 por apollo88
19 abr 2019, 11:45

#13 #13 nemeton dijo: #12 @apollo88 Qué poco te valoras XXXD, el final de mi comentario es un reconocimiento al gran espectáculo que supone haber expuesto ese desarrollo argumental.

En todo el espectro político hay infinidad de matices y tendencias, unas a la derecha y otras a la izquierda. Te olvidas del anarquismo, que siendo de izquierdas como el comunismo (como sucede entre el liberalismo y el fascismo) unos basan su ideología en más estado y otros en su ausencia (o menos estado en el caso liberal).
@nemeton En eso estoy de acuerdo. Realmente cualquier eje, triángulo o lo que sea viene a ser una simplificación de la realidad que no recoge infinidad de matices que puede haber en una posición u otra. Pero de todas las simplificaciones, el eje horizontal comunismo-capitalismo-fascismo creo que es el más equivocado.

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#15 por nemeton
19 abr 2019, 12:10

#14 #14 apollo88 dijo: #13 @nemeton En eso estoy de acuerdo. Realmente cualquier eje, triángulo o lo que sea viene a ser una simplificación de la realidad que no recoge infinidad de matices que puede haber en una posición u otra. Pero de todas las simplificaciones, el eje horizontal comunismo-capitalismo-fascismo creo que es el más equivocado.@apollo88 El capitalismo puede ir desde la izquierda moderada de los socialdemócratas al "liberalismo sin complejos" hacia la derecha. El comunismo y el fascismo pueden ser los extremos o, por su diferente concepción del estado, ir en paralelo en otro eje izquierda-derecha.

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#2 por obdc8
18 abr 2019, 23:20

Muy compatibles no son, la falange de liberal tiene poco

#9 por nemeton
19 abr 2019, 09:09

#8 #8 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@edhunter_zgz Si consideras que la ideología fascista no es de derechas, sería interesante saber desde qué puto extremo opinas. Más que nada por lo que pueda aportar a los conocimientos sobre los confines del universo.

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#7 por pareidolia2
19 abr 2019, 02:57

#5 #5 sssk5 dijo: #3 @godhates_us Que el autor se piensa que el fascismo por ser de derechas es liberalista económicamente, porque todo el mundo le gusta hablar de él, pero a nadie le gusta saber lo que dicen para poder hacer una crítica seria@sssk5 Es que el fascismo no es de derechas. Precísamente en lo económico la derecha se supone que es liberal. El fascismo es intervencionista en lo económico, y por eso no es de derechas, no es más que un tipo de totalitarismo.

Hay un eje izquierda - derecha, y hay otro eje liberalismo - totalitarismo.
Si interviene lo económico pero no lo social: Izquierda
Si interviene lo económico y lo social: Totalitarismo
Si interviene lo social pero no lo económico: Derecha
Si no interviene ni en lo económico ni en lo social (o interviene lo menos posible): Liberalismo.

#10 por apollo88
19 abr 2019, 10:44

#9 #9 nemeton dijo: #8 @edhunter_zgz Si consideras que la ideología fascista no es de derechas, sería interesante saber desde qué puto extremo opinas. Más que nada por lo que pueda aportar a los conocimientos sobre los confines del universo.@nemeton Yo también considero que situar el fascismo en la derecha es un error. Hay muchas formas de definir el eje izquierda-derecha, pero lo que parece claro es que el eje comienza con el comunismo en el extremo izquierdo.

También parece claro que el eje se va transformando en capitalismo a medida que uno se desplaza hacia la derecha: se va liberalizando la economía, se tiende a una democracia multipartidista, se disminuye el tamaño del estado...

Entonces, si luego colocamos el fascismo en el extremo derecho, llega un punto del eje en que muchas tendencias tienen que invertirse para que el estado se vuelve más intervencionista, se tienda a dictaduras unipartidistas, a una economía dirigida por el gobierno... y otras características que ya había en el extremo izquierdo.

No tiene mucho sentido eso de hacer un eje en que las tendencias vayan hacia un punto y luego de vuelta hacia el contrario. Tampoco tiene sentido que el capitalismo liberal y el fascismo se sitúen en el mismo lado del eje, cuando hay una abismal diferencia entre ambos. De alguna forma se da a entender que ahondar en políticas liberales es acercarse al fascismo, cuando de hecho es al contrario.

Personalmente opino que el eje izquierda-derecha es solo comunismo-capitalismo. Para incluir el fascismo haría falta otra dimensión, de forma que las esquinas comunismo-capitalismo-fascismo formen un triángulo. China es un buen ejemplo de cómo se puede pasar del comunismo al fascismo sin pasar por el capitalismo liberal.

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