[ ASÍ VA ESPAÑA ] Poca memoria histórica

Poca memoria histórica

Por saray, 26 Oct 2020, 12:36
Vía: https://twitter.com/IkerMadrid12/status/1320681276341473282

13 Comentarios

#1 por songox
27 Oct 2020, 10:33

Cuántas pandemias vivieron tus abuelos en 40 años de dictadura?

#2 por mago2
27 Oct 2020, 10:45

A mi abuelo una vez le tocó la lotería y se compró un pisazo. Y a mi no me ha tocado nunca. Maldito gobierno...

#5 por jb91
27 Oct 2020, 11:10

#4 #4 guingamp dijo: Ayer lo estaba pensando: quitando los fusilamientos de la primera posguerra, la dictadura no fue un anacronismo hasta mediados de los sesenta o así.
En los 50 tenemos a Eisenhower en EEUU, un militar, con todo el tema del macartismo, la CIA, etc
En Francia tenemos a otro militar, de Gaulle, que se perpetúa casi hasta los setenta, cuando entra Pompidou. Aquí sí hubo represiones más serias contra los colaboracionistas como Pierre Laval y tal, que están justificadas por traición, pero fueron muchas y sumarisimas. Y habría que meterse también en la guerra de Argelia.
La RFA estuvo ocupada hasta 1949. Esta y el Reino Unido son las únicas democracias realmente consolidadas en los años 50-60. En Italia hay inestabilidad política y violencia social.
Está el tema de las democracias populares y de la dictadura Civil de Antonio Oliveira Salazar que llegará hasta 1974 aunque viene de los años 30.
Los líderes de moda de la época son nacionalistas y son dictadores: Nasser, Castro, Tito, Nagy.
Cada cosa en su época tiene su por qué. Todo ello no quiere decir que el franquismo no fuera malo ni que hoy en día se pueda preferir. Es de otra época. Igual que nadie puede pretender que haya Cruzadas a Oriente ni colonizaciones, ni Reyes absolutos.
Y como sus herederos están vivos, pues tenemos la situación de Argentina o de Chile, que hay muchos agravios tapados con mantilla y mucha insatisfacción por las injusticias no resueltas. Pero eso no quita que Pinochet o Videla fueran asesinos ni que estén bien donde están, en su lugar de la historia y de allí al olvido cuando se haya hecho justicia o cuando haya pasado el tiempo
@guingamp Eso es cierto, eran otros tiempos y después de dos guerras mundiales, el ultra nacionalismo y matarse los unos a los otros probablemente era demasiado habitual... pero luego te enteras que España es el 1 o el 2 país con más enterrados en fosas comunes y una de las dictaduras europeas más largas (cuantos seguían en dictaduras en los años 70?), y entonces te das cuenta que la crítica es justificada.

No creo que ayude querer relativizarlo todo para sentirnos mejor.

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#9 por mamecom
27 Oct 2020, 12:46

Mi padre, ante la imposibilidad de poder estudiar debido a una carta de un cura fascista de su pueblo (porque no iba a misa), tuvo que irse del pais en 1960. A currar en el ferrocarril de UK. Y después a Alemania a fabricar lavadoras.
El ******* del cura, por cierto, comía todos los días en casa de mis abuelos, ya que mi tía y mi abuela eran unas beatas de tomo y lomo. Así se las gastaban esos fascistas.
Pudo acceder a la universidad en 1971, no sin antes pasar obligatoriamente por un campamento de la OJE donde se daba un cursillo acelerado de fascismo español (nacional-catolicismo).
Obtuvo el título de profesor dos años después. En el 73 empezó a trabajar en un pueblo. A los dos meses pasó por el calabozo del cuartel de la Guardia Cicil por una denuncia del cura. No rezaba Ave María al llegar a clase por la nañana. Cuando retiró el crucifijo de la clase ya en el 75 ni te cuento. Otro paseillo al cuartelillo.
Incluso en 1981, en el 23F, el cura junto con el señorito, su capataz y sus esbirros, se presentaron en la puerta de mi casa gritando que la iban a quemar. Estaban todos los maestros refugiados en ella.

#7 por bidi1481
27 Oct 2020, 12:10

A mi abuelo que vivia en Badajoz casi lo matan por rojo, solo se salvo porque tenía cara de niño (aunque en verdad tenía 19)

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#8 por joehill
27 Oct 2020, 12:18

Cuantas pandemias sufrió España durante los 40 años ed Franco? Aparte que en la dictadura, un toque de queda era para controlar a la población ,bastante diferente a hoy que es para proteger a la sociendad y evitar colapsos en hospitales

#11 por doctorspock
27 Oct 2020, 14:59

#7 #7 bidi1481 dijo: A mi abuelo que vivia en Badajoz casi lo matan por rojo, solo se salvo porque tenía cara de niño (aunque en verdad tenía 19)@bidi1481 Suerte tuviste, a mi abuelo y su hermano les dieron paseillo. A su mujer no la mataron (era maestra) me imagino que por un minimo de compasion ya que tenia 7 hijos. A la otra abuela la raparon el pelo y casi la matan por unos calcetines de tenis que llevaba mi madre porque una de las franjas era morada y esto ya eran los 50.

Este era y es el nivel de este pais de mierda y los que defienden esa epoca.

#12 por mamecom
27 Oct 2020, 15:43

#3 #3 jb91 dijo: Los míos tampoco porque eran de pueblo y allí no mandan a los policías más fanáticos, sino que son muchas veces policías locales que han crecido allí y conocen a todos. Pero te aseguro que sus pueblos estaban llenos de rojos, así que si hubieran sido denunciados, habrían ido todos al calabozo POR SUS IDEAS. Esa es la definición de represión ideológica.

Dicho esto, Sánchez si está yendo hacia el autoritarismo, pero no por impedir salir por razones sanitarias (lo piden los expertos), sino por querer un Estado de alarma durante 6 meses cuando no sabemos ni cómo estaremos dentro de 2 meses, ni si será necesario entonces.

Repito, autoritario, no dictatorial. No puede ser dictatorial porque necesita que le aprueben la medida de los 6 meses, y un dictador no pide permiso.

Lo de los 6 meses es pasarse, y lo dice un rojo.
@jb91 No mataban a todos a los rojos porque si lo hacían no había Dios que recogiera las cosechas.

#6 por guingamp
27 Oct 2020, 11:31

#5 #5 jb91 dijo: #4 @guingamp Eso es cierto, eran otros tiempos y después de dos guerras mundiales, el ultra nacionalismo y matarse los unos a los otros probablemente era demasiado habitual... pero luego te enteras que España es el 1 o el 2 país con más enterrados en fosas comunes y una de las dictaduras europeas más largas (cuantos seguían en dictaduras en los años 70?), y entonces te das cuenta que la crítica es justificada.

No creo que ayude querer relativizarlo todo para sentirnos mejor.
Es que no hay que sentirse mejor, fue un fracaso como país y como sociedad civil y padecimos una dictadura injusta y criminal, pero ni los neofranquistas pueden pretender otra dictadura ni los "rojos" pueden alabar las glorias de la República y callar los errores. En Francia, León Blum es un elemento folclorico-artistico a la altura de León Gambetta o Thiers. Aquí todavia estamos que si Largo Caballero tal, que si Unamuno, que si Sanjurjo y Lluis Companys.
Entiendo que mucha gente haya vivido lo de Puig Antich o Grimau, o los hechos del Palau de la Música, o Milans del Bosch sobre Valencia en 1981. Son cosas que se saben de primera mano, del padre o del abuelo, pero más allá hay poco que remover y más en vista de que los responsables se han ido de rositas. ¿En serio hay restos que rescatar, se han conservado tanto tiempo, pongamos de 1936 o 1942?

#13 por doctorspock
27 Oct 2020, 16:03

#4 #4 guingamp dijo: Ayer lo estaba pensando: quitando los fusilamientos de la primera posguerra, la dictadura no fue un anacronismo hasta mediados de los sesenta o así.
En los 50 tenemos a Eisenhower en EEUU, un militar, con todo el tema del macartismo, la CIA, etc
En Francia tenemos a otro militar, de Gaulle, que se perpetúa casi hasta los setenta, cuando entra Pompidou. Aquí sí hubo represiones más serias contra los colaboracionistas como Pierre Laval y tal, que están justificadas por traición, pero fueron muchas y sumarisimas. Y habría que meterse también en la guerra de Argelia.
La RFA estuvo ocupada hasta 1949. Esta y el Reino Unido son las únicas democracias realmente consolidadas en los años 50-60. En Italia hay inestabilidad política y violencia social.
Está el tema de las democracias populares y de la dictadura Civil de Antonio Oliveira Salazar que llegará hasta 1974 aunque viene de los años 30.
Los líderes de moda de la época son nacionalistas y son dictadores: Nasser, Castro, Tito, Nagy.
Cada cosa en su época tiene su por qué. Todo ello no quiere decir que el franquismo no fuera malo ni que hoy en día se pueda preferir. Es de otra época. Igual que nadie puede pretender que haya Cruzadas a Oriente ni colonizaciones, ni Reyes absolutos.
Y como sus herederos están vivos, pues tenemos la situación de Argentina o de Chile, que hay muchos agravios tapados con mantilla y mucha insatisfacción por las injusticias no resueltas. Pero eso no quita que Pinochet o Videla fueran asesinos ni que estén bien donde están, en su lugar de la historia y de allí al olvido cuando se haya hecho justicia o cuando haya pasado el tiempo
@guingamp Ostia!!! Estas teniendo los cojonazos de comparar a gente elegida en las urnas con un dictador genocida.....ademas, de nuevo, no se donde te informas sobre la perpetuacion, pero de Gaulle preside 2 años el gobierno provisional para restablecer la democracia en Francia tras la IIGM y tras haber dirigido la resistencia francesa, se aleja de la politica y vuelve en el 58, entre otras cosas a salvar Francia de la guerra civil, traer la V republica y promulgar una nueva referéndum. Fue siendo reelegido hasta el 69 cuando dimite por haber perdido un referendum....igualito que muchos otros politicos. Por cierto, tuvo el acierto de salirse de la OTAN y si Españistan no hubiese estado manipulada por los EEUU, seguramente estariamos hablando ahora de una alianza militar europea, pero bueno, eso es otra historia.
En cuanto a Eisenhower, mas de lo mismo, elegido democrativamente por dos mandatos, en un pais que ha tenido entre otros a un actor como presidente y que tiene actualmente a un simio amaestrado haciendo de bufon, veremos en una semana si otros 4 años mas.

La RFA no podia estar ocupada ya que no existio hasta 1949, pero vamos, que toda Alemania estaba ocupada porque tras dos guerras mundiales y un genocidio inimaginable NO SE PODIA DEJAR SUELTOS A LOS PUTOS NAZIS.

Lo mejor para el final, quitando los fusilamientos de posguerra dices.....no se si de verdad no tienes ni idea o te haces el tonto, aqui se mato gente incluso con el ******* muerto, que por cierto estuvo firmando sentencias de muerte hasta que no le ayudo ni la mano incorrupta de Santa Teresa que habia robado a las monjas.

#4 por guingamp
27 Oct 2020, 10:54

Ayer lo estaba pensando: quitando los fusilamientos de la primera posguerra, la dictadura no fue un anacronismo hasta mediados de los sesenta o así.
En los 50 tenemos a Eisenhower en EEUU, un militar, con todo el tema del macartismo, la CIA, etc
En Francia tenemos a otro militar, de Gaulle, que se perpetúa casi hasta los setenta, cuando entra Pompidou. Aquí sí hubo represiones más serias contra los colaboracionistas como Pierre Laval y tal, que están justificadas por traición, pero fueron muchas y sumarisimas. Y habría que meterse también en la guerra de Argelia.
La RFA estuvo ocupada hasta 1949. Esta y el Reino Unido son las únicas democracias realmente consolidadas en los años 50-60. En Italia hay inestabilidad política y violencia social.
Está el tema de las democracias populares y de la dictadura Civil de Antonio Oliveira Salazar que llegará hasta 1974 aunque viene de los años 30.
Los líderes de moda de la época son nacionalistas y son dictadores: Nasser, Castro, Tito, Nagy.
Cada cosa en su época tiene su por qué. Todo ello no quiere decir que el franquismo no fuera malo ni que hoy en día se pueda preferir. Es de otra época. Igual que nadie puede pretender que haya Cruzadas a Oriente ni colonizaciones, ni Reyes absolutos.
Y como sus herederos están vivos, pues tenemos la situación de Argentina o de Chile, que hay muchos agravios tapados con mantilla y mucha insatisfacción por las injusticias no resueltas. Pero eso no quita que Pinochet o Videla fueran asesinos ni que estén bien donde están, en su lugar de la historia y de allí al olvido cuando se haya hecho justicia o cuando haya pasado el tiempo

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#10 por realexpectro
27 Oct 2020, 13:50

https://www.newtral.es/espana-camboya-fosas-comunes-desaparecidos-onu/20191104/

Aunque es cierto que que Pablo Iglesias e Irene Montero, entre otros, vayan repitiendo este tipo de "consignas" no ayuda mucho, la verdad. Como detalle a destacar, ya sólo teniendo en cuenta las purgas rusas (donde está la fosa común más grande del mundo, por cierto, con más de 100 000 muertos, es decir, ya supera a España, casi seguro), chinas, cubanas, las de Sudamérica y demás situaciones de la época, pues como que sospecho que el "España como segundo país con más desaparecidos" se aleja demasiado de la realidad.

Y esto, hablando de "muertos" (lo cual se está demostrando que es falso, pero ya se sabe: una mentira repetida mil veces, y más, si la repite un "profesor de ciencia política y vicepresidente segundo del Gobierno, se convertirá en "verdad"... ¿sabéis quien dijo esto?. ^^ . XDDDDDDD ). Lo que dijo el pavo que originó la frase hace referencia a un tipo MUY ESPECÍFICO de persona que las define como "desaparecidas forzosas", es decir, personas que se las llevaban a hacer el "paseillo", eliminando de golpe y porrazo a los "desaparecidos en combate" y gente así y AÑADIENDO a la gente que le hicieron el "paseillo" durante el gobierno de Largo Caballero, por ejemplo (aunque en este contexto, creo recordar que el pavo se centró en los desaparecidos durante la dictadura en exclusiva). Pero claro, informarse de esto como que "cuesta", más aún, cuando esto deja entrever dos cosas:

- hacerle perder un punto muy importante de la "lucha antifascista" a cierto sector de la "izquierda" (comillas).
- la facilidad con la que os manipulan a través de palabras que queréis oír y que os importa una mierda los "datos" y los "hechos" pues sólo os interesa el "resultado", tal como llevo diciendo un tiempo.

En fin, un saludo y gracias por los negativos. ^^ .

#3 por jb91
27 Oct 2020, 10:47

Los míos tampoco porque eran de pueblo y allí no mandan a los policías más fanáticos, sino que son muchas veces policías locales que han crecido allí y conocen a todos. Pero te aseguro que sus pueblos estaban llenos de rojos, así que si hubieran sido denunciados, habrían ido todos al calabozo POR SUS IDEAS. Esa es la definición de represión ideológica.

Dicho esto, Sánchez si está yendo hacia el autoritarismo, pero no por impedir salir por razones sanitarias (lo piden los expertos), sino por querer un Estado de alarma durante 6 meses cuando no sabemos ni cómo estaremos dentro de 2 meses, ni si será necesario entonces.

Repito, autoritario, no dictatorial. No puede ser dictatorial porque necesita que le aprueben la medida de los 6 meses, y un dictador no pide permiso.

Lo de los 6 meses es pasarse, y lo dice un rojo.

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