[ ASÍ VA ESPAÑA ] PP y Cs se quedan sin discurso para la inmersión lingüística

PP y Cs se quedan sin discurso para la inmersión lingüística

Por Alba, 22 feb 2018, 23:20
Vía: http://www.abc .es/sociedad/20130614/abci-notas-catalanes-castellano-201306141544.html

44 Comentarios

destacado
#7 por rcbdark
23 feb 2018, 12:22

Lo que no entiendo es porque se sigue discutiendo esto, los catalanes hablan perfectamente castellano, y además mejor que Rajoy y compañía.

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#1 por maastrich
23 feb 2018, 12:01

Y en Euskadi el nivel de castellano es tambien bastante alto, pero los medios seguiran desinformando

#12 por xll94
23 feb 2018, 12:49

#4 #4 jm3b dijo: Nope. Las pruebas de selectividad y similares no son iguales en todas las CC.AA., ergo no se pueden comparar los resultados con un mínimo de fiabilidad.

Os aseguro que un alumno medio de una comunidad bilingüe no habla mejor castellano que cualquier otro, simplemente por las interferencias lingüísticas que se producen, más aún entre lenguas próximas.
eeeeeeeh de verdad me vas a decir que se habla mejor español en Andalucía o Extremadura?

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#8 por nemeton
23 feb 2018, 12:29

#4 #4 jm3b dijo: Nope. Las pruebas de selectividad y similares no son iguales en todas las CC.AA., ergo no se pueden comparar los resultados con un mínimo de fiabilidad.

Os aseguro que un alumno medio de una comunidad bilingüe no habla mejor castellano que cualquier otro, simplemente por las interferencias lingüísticas que se producen, más aún entre lenguas próximas.
@jm3b No te voy a discutir lo de la dificultad de los exámenes, pero eso de que en las comunidades bilingües se habla peor el castellano... Compara Castilla, Andalucía o Extremadura con las comunidades bilingües y dime dónde se habla mejor. Precisamente por tener otro idioma aprenden el castellano sin los "localismos" (por no decir que si nos ponemos extrictos se habla fatal) de otras regiones donde sólo se habla castellano.

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#25 por hayekrules
23 feb 2018, 13:29

Por qué a la gente le cuesta tanto reconocer el derecho que tenemos todos a ser educados en nuestra lengua materna en la educación pública? Por qué es de facahas defender algo tan lógico?

#26 por hayekrules
23 feb 2018, 13:29

Por qué a la gente le cuesta tanto reconocer el derecho que tenemos todos a ser educados en nuestra lengua materna en la educación pública? Por qué es de fachas defender algo tan lógico?

#17 por paganoebrio
23 feb 2018, 12:56

"Como sacan buenas notas en castellano no les vamos a dejar estudiar su lengua materna" es lo que quereis decir?

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#39 por ciber2458
23 feb 2018, 16:50

#7 #7 rcbdark dijo: Lo que no entiendo es porque se sigue discutiendo esto, los catalanes hablan perfectamente castellano, y además mejor que Rajoy y compañía.
@rcbdark Porque siguen haciendo rodar la bola y como la información que llega al resto de país es de un ambiente de guerra y odio, la gente no puede hacer más que creer lo que les dicen.

Muchas veces cuando digo que la gente que suelta las típicas paridas no piensa por si misma sino que han pensado por ellos, se me lanzan encima, pero no hago más que ver como las mentiras que sueltan los políticos y que medios de comunicación se encargan de hacer llegar a las masas son repetidas hasta la saciedad porque es más fácil eso que usar las células grises que hay debajo del cráneo para pensar por uno mismo y decidir qué es verdad bajo la información que tiene a su alcance y evitar, así, creer lo que quieren unos pocos.

#3 por jebiga
23 feb 2018, 12:12

Sí, mejores notas en comparación con otras asignaturas como el catalán y las mates, donde los niños en zonas desfavorecidas han suspendido mucho más en comparación con las zonas "acomodadas" porque los profesores pasan de enseñarles decentemente y han hecho los examenes más difíciles este año. Más hablar de brecha educativa entre ricos y pobres que meter pullitas a Ciudadanos.

#11 por Aloopsa
23 feb 2018, 12:49

#4 #4 jm3b dijo: Nope. Las pruebas de selectividad y similares no son iguales en todas las CC.AA., ergo no se pueden comparar los resultados con un mínimo de fiabilidad.

Os aseguro que un alumno medio de una comunidad bilingüe no habla mejor castellano que cualquier otro, simplemente por las interferencias lingüísticas que se producen, más aún entre lenguas próximas.
@jm3b Pues suerte que lo aseguras tu, que si no cualquiera podría pensar que te basas en tus prejuicios en vez de en la comparación objetiva de dos exámenes con datos oficiales y contrastados

#14 por betiquillo92
23 feb 2018, 12:51

#8 #8 nemeton dijo: #4 @jm3b No te voy a discutir lo de la dificultad de los exámenes, pero eso de que en las comunidades bilingües se habla peor el castellano... Compara Castilla, Andalucía o Extremadura con las comunidades bilingües y dime dónde se habla mejor. Precisamente por tener otro idioma aprenden el castellano sin los "localismos" (por no decir que si nos ponemos extrictos se habla fatal) de otras regiones donde sólo se habla castellano. @nemeton ¿Es cosa mía o estás insinuando que los andaluces hablamos mal?

#27 por paganoebrio
23 feb 2018, 13:30

#23 #23 nemeton dijo: #20 @paganoebrio Ningún idioma está libre de influencias, es su historia. Pero, no me jodas, el uso de tiempos verbales, la pronunciación, etc. es mucho más correcta en las comunidades bilingües que en algunas de las que he mencionado, más aún cuando algunas de ellas no tienen la "excusa" de ser influenciadas por idiomas extranjeros al carecer de frontera natural.@nemeton hombre, en tiempos verbales se usan igual de mal en toda España (es normal, son complejos) y la pronunciacion no se tu, pero un gallego o un catalan hablando en castellano se les nota a la legua (no hay mas que oir a Tardá o a Puigdemont) otra cosa es si el castellano-catalan puede ser considerado un dialecto del castellano o simplemente castellano con interferencias.

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#5 por daniel_95
23 feb 2018, 12:17

¿Y?...

#6 por berni1988
23 feb 2018, 12:21

Jo sóc hondureny y puc parlar Euskera al Pais Basc. Però no vull

#10 por shadowwayer
23 feb 2018, 12:44

Como ya han dicho otros, no hay una prueba unificada en toda españa asi que es muy dificil comparar.

Lo que me intriga mas, es que se sigue repitiendo que hay un alto consenso social al respecto de la immersión. Pero resulta, que en todos estos años no se ha preguntado nunca al respecto, el CEO (Cis catalan) por ejemplo, NUNCA ha preguntado al respecto.

Por otro lado, cabe recordar que en su dia CIU (llamadle como querais, pero siguen siendo el mismo partido) no queria la immersion y defendia la doble red escolar (vamos colegios en catalan y colegios en castellano).

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#13 por yonkou97
23 feb 2018, 12:50

#9 #9 mikecc_97 dijo: La cosa no es que sepan hablar mejor o peor es que en una comunidad que su lengua oficial es el español ademas del catalan la primera este marginada por el gobierno pese aue al 55% de la poblacion catalana su lengua materna es el castellano y solo un 30% en catalan. si, vamos, marginadisimo el castellano.

#41 por nemeton
23 feb 2018, 17:15

#40 #40 jm3b dijo: #8 @nemeton Los localismos no están mal; son localismos, no incorrecciones. En las comunidades bilingües también los hay con el castellano, y a eso tienes que sumarle las interferencias, calcos...@jm3b No me refiero a los localismos como tales, por eso va entrecomillado y entre paréntesis lo de que se habla fatal. Básicamente porque si escribo "en determinadas comunidades muchos no hablan bien el castellano", empiezan los ofendiditos y tal.

Que no todos somos unos revertes, pero viendo como habla y escribe media España, que se ande dando la murga con "los catalanes no hablan bien castellano" manda güevos.

#15 por que_dise_usted
23 feb 2018, 12:51

#9 #9 mikecc_97 dijo: La cosa no es que sepan hablar mejor o peor es que en una comunidad que su lengua oficial es el español ademas del catalan la primera este marginada por el gobierno pese aue al 55% de la poblacion catalana su lengua materna es el castellano y solo un 30% en catalan. Syntax Error

#16 por yonkou97
23 feb 2018, 12:52

A mi me parece curioso que como los exámenes son distintos, no sirven para comparar para decir que las notas son mejores, pero si sirven para decir que son "muy fáciles" y que el nivel de castellano aquí es muy pobre.

#22 por azeronegro
23 feb 2018, 13:14

#10 #10 shadowwayer dijo: Como ya han dicho otros, no hay una prueba unificada en toda españa asi que es muy dificil comparar.

Lo que me intriga mas, es que se sigue repitiendo que hay un alto consenso social al respecto de la immersión. Pero resulta, que en todos estos años no se ha preguntado nunca al respecto, el CEO (Cis catalan) por ejemplo, NUNCA ha preguntado al respecto.

Por otro lado, cabe recordar que en su dia CIU (llamadle como querais, pero siguen siendo el mismo partido) no queria la immersion y defendia la doble red escolar (vamos colegios en catalan y colegios en castellano).
@shadowwayer No es por defender a los fachas convergents, pero ellos votaron a favor, como la mayoría. Solo ERC y PP votaron en contra (el primero por considerarla insuficiente y el segundo... por estupidez supina)

"Llei de Política Lingüística a Catalunya

Llei del Parlament de Catalunya que regula l’ús del català.
Entrà en vigor l’any 1998 i consisteix en una reforma de la llei de Normalització Lingüística a Catalunya del 1983. La nova llei fou aprovada amb un ampli consens (CiU, PSC, IC-Els Verds i el PI), però amb l’oposició del PP i ERC, i l’abstenció del PCC."

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#23 por nemeton
23 feb 2018, 13:21

#20 #20 paganoebrio dijo: #8 @nemeton en Cataluña se habla castellano por mas de la mitad de la poblacion, y no es un castellano muy bueno la verdad, precisamente no solo esta "contaminado" por localismos, sino que ademas tiene lo que se llama "interferencias" de otros idiomas (catalan y occitano), lo mismo en Valencia, Baleares o en Galicia. En Guipuzcua y la Alta Navarra (en el resto de Pais Vasco y Navarra el vasco como lengua materna es casi residual) es mas complicado dado que ambas lenguas son muy distintas y el vasco no ha gozado hasta hoy de una posicion de prestigio, pero tambien se dan esas interferencias aunque en menor medida. Y no te digo ya en pueblos fronterizos con Portugal.@paganoebrio Ningún idioma está libre de influencias, es su historia. Pero, no me jodas, el uso de tiempos verbales, la pronunciación, etc. es mucho más correcta en las comunidades bilingües que en algunas de las que he mencionado, más aún cuando algunas de ellas no tienen la "excusa" de ser influenciadas por idiomas extranjeros al carecer de frontera natural.

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#24 por xll94
23 feb 2018, 13:22

#21 #21 betiquillo92 dijo: #12 @xll94 ¿seguimos fomentando el tópico de que los andaluces o extremeños hablan mal? Cuando tu dices que los andaluces y extremeños hablan mal hay quien dicen que van un paso por delante que los demás castellanosparlantes. Te dejo un vídeo para que te abra los ojos. Un abraso miarma.

https://www.youtube.com/watch?v=o090G1KX3nw
y también está muy popularizado que cuántas más lenguas sepas mejor y aquí se está persiguiendo a los bilingües.
Yo tengo un tío de Granada y, en mis 24 años, todavía no le entiendo ni la mitad de las veces cuando me habla. Pero no es catalán y nadie les va a decir al resto de granadinos que en las escuelas deben aprender catalán.
Otra granadina, Rosa. Mira cómo hablaba al principio. Tú quizá la entiendas pero el resto de españoles éramos incapaces.
Para ti quizás el andaluz sea una manera muy enriquecedora de hablar pero para los demás no. Y para quien diga que el catalán nos influencía para hablar español, diré que al revés también pasa pero eso os hace sudar un poco más las glándulas sudoríparas del miembro

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#31 por odemmortis
23 feb 2018, 13:49

En toda la vida que llevo viviendo en Cataluña, nunca jamás me he encontrado con alguien que no sepa hablar castellano a la perfección. Como en todas partes, hay gente que tiene más o menos acento catalán. Con lo que sí me he encontrado es con gente que no habla catalán aunque lleven viviendo aquí toda la vida, o no saben escribirlo bien. El castellano es la lengua que se usa y escucha normalmente por la calle, en las casas somos por norma general bilingües (con mi madre hablo catalán y castellano indistintamente, y somos indepes, el horror). Que haya gente que piense que por ser bilingües no hablamos bien el castellano es ridículo. Lo mismo debería pasar entonces con el catalán, y fíjate tú, precisamente esta última es la que peor y menos se habla.

#32 por nemeton
23 feb 2018, 14:00

#27 #27 paganoebrio dijo: #23 @nemeton hombre, en tiempos verbales se usan igual de mal en toda España (es normal, son complejos) y la pronunciacion no se tu, pero un gallego o un catalan hablando en castellano se les nota a la legua (no hay mas que oir a Tardá o a Puigdemont) otra cosa es si el castellano-catalan puede ser considerado un dialecto del castellano o simplemente castellano con interferencias.@paganoebrio Se puede pronunciar perfectamente y hablar con un acento gallego, catalán o vasco. Igual que un extranjero cuando habla castellano, puede pronunciarlo perfectamente y notarse a la legua el acento guiri.*

Excepción los franceses diciendo "Pedgo no cegó bien la puegta y el peggo se magchó pog las escalegas" XD.

#33 por jolinhar
23 feb 2018, 14:05

@jebiga entonces igual lo qie estas diciendo es que menos centrarse en cargarse la inmersión lingüística en catalula y mas preocuparse por los territorios desfavorecidos de España?

#38 por birxov
23 feb 2018, 15:48

El cambio de modelo sería un error y las pruebas así lo demuestran

Otra cosa es que quieran generar aparte la posibilidad para los padres que así lo quieran que los críos den algunas horas más de castellano, y eso pues lo veo bien, como si quieren apuntar a su hijo a chino.

Eso y que se prohiba en toda España la política en las escuelas sí lo veo correcto. Actos políticos en las escuelas no favorecen a nadie.

#28 por edd28
23 feb 2018, 13:32

hacen trampa porque los profesores son catalanes que los corrijan profesores latinos de los que hacen los tutoriales en youtube.

#29 por edd28
23 feb 2018, 13:37

El castellano es una legua latina con influencia árabe debido al amplio periodo de conquista de los pueblos del norte de áfrica y de medio oriente. El castellano es una lengua compleja tanto así que personas de otros países la consideran difícil.

#30 por shadowwayer
23 feb 2018, 13:43

#22 #22 azeronegro dijo: #10 @shadowwayer No es por defender a los fachas convergents, pero ellos votaron a favor, como la mayoría. Solo ERC y PP votaron en contra (el primero por considerarla insuficiente y el segundo... por estupidez supina)

"Llei de Política Lingüística a Catalunya

Llei del Parlament de Catalunya que regula l’ús del català.
Entrà en vigor l’any 1998 i consisteix en una reforma de la llei de Normalització Lingüística a Catalunya del 1983. La nova llei fou aprovada amb un ampli consens (CiU, PSC, IC-Els Verds i el PI), però amb l’oposició del PP i ERC, i l’abstenció del PCC."
@azeronegro Tienes razon. Aunque yo hacia referencia a la del 83 (que es cuando CIU proponia lo de las dos redes que he comentado antes, aunque finalmente si acepto la propuesta.

#43 por yojimbo
23 feb 2018, 19:39

No me voy a meter en el tema del conocimiento del español en Cataluña, es algo para lo que me faltan datos.

Pero que la nota media sea mejor no significa absolutamente nada. Y pongo como ejemplo Asturias; aquí hace años dábamos la gramática de Llorach, realmente la mejor que hay según los lingüistas, pero solo la dábamos en 3º de BUP y en COU, y nos entraba en selectividad.

Sacábamos las notas más bajas de toda España por comunidad autónoma aún teniendo mejor nivel, o mejor comprensión, y solo porque los demás jugaban con ventaja al no cambiarles el sistema de lengua en bachiller, no porque su conocimiento fuese mejor. Esos tests al final no valen ni para tomar por el culo.

#45 por expectro
23 feb 2018, 22:14

#44 #44 yonkou97 dijo: Que por cierto, en los informes PISA también estamos por encima de la media. También supondré que nos lo ponen "más fácil"

https://elpais.com/infografias/2016/2016-12-06-pisa/pisa-c-980.png
@yonkou97 Por supuesto que os lo ponen fácil: la competencia de educación es propia de cada C.A. y ponen los exámenes que les salen de las gonodas. PISA, lo único que hace, es recoger los datos que preguntan a cada centro, los certifican, los publican y poco más. De hecho, la crítica que recibe el informe PISA es, básicamente, que no es ningún examen común a todos los países o ciudades/comunidades que participan, sino "estandarizado", lo cual, es un poco bastante diferente.

#37 por kakotari
23 feb 2018, 15:40

A mi no me parece bien lo que pretendían hacer.

Pero justificarse con la nota es totalmente ridículo. Yo he conocido a catalanes que me decían
que los exámenes de español eran mucho más fáciles que los de catalán, y otros me han dicho que han conocido a gente catalana que no sabe hablar de forma correcta español.

Supongo que los que sois catalanes podréis arrojar más luz sobre esto.

#40 por jm3b
23 feb 2018, 16:57

#8 #8 nemeton dijo: #4 @jm3b No te voy a discutir lo de la dificultad de los exámenes, pero eso de que en las comunidades bilingües se habla peor el castellano... Compara Castilla, Andalucía o Extremadura con las comunidades bilingües y dime dónde se habla mejor. Precisamente por tener otro idioma aprenden el castellano sin los "localismos" (por no decir que si nos ponemos extrictos se habla fatal) de otras regiones donde sólo se habla castellano. @nemeton Los localismos no están mal; son localismos, no incorrecciones. En las comunidades bilingües también los hay con el castellano, y a eso tienes que sumarle las interferencias, calcos...

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#42 por betiquillo92
23 feb 2018, 17:40

#24 #24 xll94 dijo: #21 y también está muy popularizado que cuántas más lenguas sepas mejor y aquí se está persiguiendo a los bilingües.
Yo tengo un tío de Granada y, en mis 24 años, todavía no le entiendo ni la mitad de las veces cuando me habla. Pero no es catalán y nadie les va a decir al resto de granadinos que en las escuelas deben aprender catalán.
Otra granadina, Rosa. Mira cómo hablaba al principio. Tú quizá la entiendas pero el resto de españoles éramos incapaces.
Para ti quizás el andaluz sea una manera muy enriquecedora de hablar pero para los demás no. Y para quien diga que el catalán nos influencía para hablar español, diré que al revés también pasa pero eso os hace sudar un poco más las glándulas sudoríparas del miembro
@xll94 Lo único que te digo es gracias a los "mal hablados" de Andalucía y Extremadura el castellano va evolucionando. Y otro dato por si no lo sabías, gramaticalmente el castellano que se habla en Andalucía es mucho más correcto que el que se habla en algunas regiones del norte de España. Casos como el leismo, laismo, etc, son incorrecciones que no se dan en Andalucía y sí en muchas partes del norte de España.

#18 por joselusegorbe
23 feb 2018, 12:57

#4 #4 jm3b dijo: Nope. Las pruebas de selectividad y similares no son iguales en todas las CC.AA., ergo no se pueden comparar los resultados con un mínimo de fiabilidad.

Os aseguro que un alumno medio de una comunidad bilingüe no habla mejor castellano que cualquier otro, simplemente por las interferencias lingüísticas que se producen, más aún entre lenguas próximas.
@jm3b
A lo de los exámenes de selectividad por CCAA, Si.
A lo otro:


#19 por yonkou97
23 feb 2018, 12:59

#17 #17 paganoebrio dijo: "Como sacan buenas notas en castellano no les vamos a dejar estudiar su lengua materna" es lo que quereis decir?entiendo que querias decir:

"Como sacan buenas notas en castellano no les vamos a dejar estudiar EN su lengua materna"

Porque el castellano si se aprende.

#44 por yonkou97
23 feb 2018, 19:57

Que por cierto, en los informes PISA también estamos por encima de la media. También supondré que nos lo ponen "más fácil"

https://elpais.com/infografias/2016/2016-12-06-pisa/pisa-c-980.png

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#35 por expectro
23 feb 2018, 14:22

Ese informe, si es el que yo creo que usan (siempre), es falso por un motivo muy sencillo y muy obvio: ¿En qué criterio se basan para decir eso? Ams, si, en la nota media de la PAU que es propia y competencia de cada comunidad autónoma en lugar de basarse en una prueba general para todas las C.As. ... Venga, buenos aragoneses del este y mucho aragoneses del este, esos negativos que no falten, panda de cobardes. ^^ .

#21 por betiquillo92
23 feb 2018, 13:09

#12 #12 xll94 dijo: #4 eeeeeeeh de verdad me vas a decir que se habla mejor español en Andalucía o Extremadura?@xll94 ¿seguimos fomentando el tópico de que los andaluces o extremeños hablan mal? Cuando tu dices que los andaluces y extremeños hablan mal hay quien dicen que van un paso por delante que los demás castellanosparlantes. Te dejo un vídeo para que te abra los ojos. Un abraso miarma.

https://www.youtube.com/watch?v=o090G1KX3nw

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#34 por mago2
23 feb 2018, 14:11

Esto no es ninguna sorpresa! Si lo que realmente quieren los golpistas del 155 es acabar con toda idea contraria a ellos! Y si pueden acabar con absolutamente todas las ideas, mejor.

#20 por paganoebrio
23 feb 2018, 13:04

#8 #8 nemeton dijo: #4 @jm3b No te voy a discutir lo de la dificultad de los exámenes, pero eso de que en las comunidades bilingües se habla peor el castellano... Compara Castilla, Andalucía o Extremadura con las comunidades bilingües y dime dónde se habla mejor. Precisamente por tener otro idioma aprenden el castellano sin los "localismos" (por no decir que si nos ponemos extrictos se habla fatal) de otras regiones donde sólo se habla castellano. @nemeton en Cataluña se habla castellano por mas de la mitad de la poblacion, y no es un castellano muy bueno la verdad, precisamente no solo esta "contaminado" por localismos, sino que ademas tiene lo que se llama "interferencias" de otros idiomas (catalan y occitano), lo mismo en Valencia, Baleares o en Galicia. En Guipuzcua y la Alta Navarra (en el resto de Pais Vasco y Navarra el vasco como lengua materna es casi residual) es mas complicado dado que ambas lenguas son muy distintas y el vasco no ha gozado hasta hoy de una posicion de prestigio, pero tambien se dan esas interferencias aunque en menor medida. Y no te digo ya en pueblos fronterizos con Portugal.

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#2 por akabatmakov
23 feb 2018, 12:10

Desinformación, el examen no es el mismo en toda España. Si en Cataluña el examen de castellano es rollo "mi-mamá-me-mima", es lógico que sus estudiantes sean la ******* en vinagre en comparación con el resto de CCAA.

#9 por mikecc_97
23 feb 2018, 12:37

La cosa no es que sepan hablar mejor o peor es que en una comunidad que su lengua oficial es el español ademas del catalan la primera este marginada por el gobierno pese aue al 55% de la poblacion catalana su lengua materna es el castellano y solo un 30% en catalan.

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#4 por jm3b
23 feb 2018, 12:12

Nope. Las pruebas de selectividad y similares no son iguales en todas las CC.AA., ergo no se pueden comparar los resultados con un mínimo de fiabilidad.

Os aseguro que un alumno medio de una comunidad bilingüe no habla mejor castellano que cualquier otro, simplemente por las interferencias lingüísticas que se producen, más aún entre lenguas próximas.

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