[ ASÍ VA ESPAÑA ] Puigdemont preguntaría para que Catalunya se fuese de Europa

32 Comentarios

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#3 por hazen
26 nov 2017, 16:07

Yo os lo explico, Puigdemont quiere q Europa apoye la independencia ("demócrata"), y cuando le han dicho q no, pues Europa es facha, referéndum para salir de la Europa fascista...

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#2 por obdc8
26 nov 2017, 16:04

Pero no se soponía que que había que "save Europe" donde está la llorona aquella de Omnium cuando la opresora Europa es más fascista que de costumbre

#25 por lahm_en_tabla
26 nov 2017, 18:46

#9 #9 albertjuanico14 dijo: Vaya comentarios, el no quiere salir de la UE, solo habla de votar, os montáis unas películas impresionantes. @albertjuanico14 Hablas de "votar" como quien habla de salvar a las ballenas. Los nazis llegaron al poder después de que los alemanes votasen. No todo lo que sale de una elecciones es bueno ni razonable automáticamente. Y sin son unas elecciones sin garantías legales, ya ni te cuento.

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#13 por decadencia_de_occidente
26 nov 2017, 16:36

#10 #10 zoy_heply dijo: Sabes que han pasado hodas de ultraderecha cuando repartoflyers es el comentario mejor valorado@zoy_heply Venga ya, que sea de ultraderecha no implica que Puigdemont lo esté haciendo nada bien. Está como los niños cuando tienen una rabieta: si mamá no quiere comprarme los dulces me enfado con ella y no le hablo. Este señor creía que la UE se pondría de su lado y cuando se topa de bruces con la realidad, en vez de rectificar los acusa de fascistas. Para eso hay quedado.

#6 por jebiga
26 nov 2017, 16:16

La verdad es una pena, los líderes indepes deberían explicar ya de una vez a su gente que con la independencia ni EU ni EFTA ni Schengen ni nada en vez de seguir vendiendo fantasías que ni ellos mismos se creen.

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#9 por albertjuanico14
26 nov 2017, 16:26

Vaya comentarios, el no quiere salir de la UE, solo habla de votar, os montáis unas películas impresionantes.

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#23 por moddius
26 nov 2017, 18:26

#3 #3 hazen dijo: Yo os lo explico, Puigdemont quiere q Europa apoye la independencia ("demócrata"), y cuando le han dicho q no, pues Europa es facha, referéndum para salir de la Europa fascista...@hazen Casi.. pero no. Si me lo bajas a 20 te lo compro

#16 por decadencia_de_occidente
26 nov 2017, 16:55

#14 #14 rcbdark dijo: Wow, que malo, podría ser el villano de toda una saga de múltiples trilogías de novelas, películas y videojuegos. (Sarcasmo)
Votar no es malo, lo diga quién lo diga.
@rcbdark ¿Entonces, estás a favor de un referendum para eliminar las autonomías? Yo creo que si no gana de calle se queda muy cerca.

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#18 por carreroniggah
26 nov 2017, 17:16

#12 #12 B4Z00K4 dijo: Que los catalanes no son (somos) ni eramos europeos el dia que la GC molió a palos a gente haciendo cola para votar?

A mi no me gustaría pertenecer a una organización donde prima mas el proyecto de "Supernación" de Junker que los derechos de sus intengrantes.
@B4Z00K4 pues ojalá siga primando ese proyecto de supernación.

#24 por rcbdark
26 nov 2017, 18:43

#16 #16 decadencia_de_occidente dijo: #14 @rcbdark ¿Entonces, estás a favor de un referendum para eliminar las autonomías? Yo creo que si no gana de calle se queda muy cerca.@decadencia_de_occidente Estaría a favor hasta de un referéndum para hacer legal pegar tiros por la calle a la gente que te mira mal. Mientras se vote democráticamente, en igualdad y con garantías... estará "bien", pues el concepto de "bien", "verdad" o "legal", dependen de lo que opina la mayoría, así funciona la democracia.
Y es justamente la razón por la que en España la democracia no ha funcionado, nunca se le da la voz al pueblo. Un voto vale por TODO el programa de un partido, tanto lo que te gusta como lo que no, sin posibilidad de hacérselo saber.
Así es como luego los gobernantes se aprovechan de su posición haciendo lo que les sale de los huevos con la excusa de: "es que a mi me ha votado la mayoría"

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#5 por paganoebrio
26 nov 2017, 16:16

pERO DE CAUNTA GENTE SE QUIEREN INDEPENDIZAR ESTOS TIOS?

Ya es por vicio macho, demasiado tiempo libre.

#10 por zoy_heply
26 nov 2017, 16:32

Sabes que han pasado hodas de ultraderecha cuando repartoflyers es el comentario mejor valorado

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#14 por rcbdark
26 nov 2017, 16:51

Wow, que malo, podría ser el villano de toda una saga de múltiples trilogías de novelas, películas y videojuegos. (Sarcasmo)
Votar no es malo, lo diga quién lo diga.

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#15 por forkilla
26 nov 2017, 16:52

#12 #12 B4Z00K4 dijo: Que los catalanes no son (somos) ni eramos europeos el dia que la GC molió a palos a gente haciendo cola para votar?

A mi no me gustaría pertenecer a una organización donde prima mas el proyecto de "Supernación" de Junker que los derechos de sus intengrantes.
@B4Z00K4 Bueno, sin embargo, apoyas el proyecto de nación de una gente que autorizó una carga policial en 2011 más o menos igual que la del 1-O pidiendo una cataluña y españa mejores por parte de los mossos.

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#21 por forkilla
26 nov 2017, 17:19

#15 #15 forkilla dijo: #12 @B4Z00K4 Bueno, sin embargo, apoyas el proyecto de nación de una gente que autorizó una carga policial en 2011 más o menos igual que la del 1-O pidiendo una cataluña y españa mejores por parte de los mossos.@forkilla

#17 #17 B4Z00K4 dijo: #15 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Straw_man

Cuando he dicho yo eso? Lo que yo he dicho es que me parece patético el lavado de manos que la UE se hizo con el tema catalán, antes durante Y despues del 1-O.
@B4Z00K4


Te explico: A es 'no apoyo una forma de gobierno que viola los derechos humanos'. B es 'ser una organización que viola los derechos humanos'. El sujeto C cumple la función B, y por tanto, no lo apoyas por la premisa A. C es unión europea. Y entra en el juego el sujeto D, gobierno de cataluña, que al igual que C cumple B, por tanto, no deberías apoyarlo. Osea, al apoyar al gobierno violas tu propia premisa de no apoyo a unidades de gobierno que violen derechos humanos.

Osea, contrarías tus propios argumentos si apoyas a un gobierno que viola los derechos humanos y debes presentar un argumento distinto para tener un argumento de peso contra la UE.

#26 por expectro
26 nov 2017, 19:59

Lo de Puigdemont es de vergüenza ajena y quienes le siguen, peor todavía.
#20 #20 _albert_ dijo: Hombre, entiendo que en España la tradición no sea votar las cosas sino imponerlas, pero en países democráticos las decisiones importantes se someten a votación. De hecho, la constitución así lo dice. Si, esa que tanto les gusta a los "constitucionalistas".@_albert_ Lo dices por eso de imponer la DUI a 5 millones de personas (o 47, depende de lo que quieras ver) que no participaron siquiera en la pantomima esa en base a lo que "votaron" 2 millones y que, curiosamente, todos "votaron" "sí" y no sólo hasta 4 veces, sino que llegó al 103% de "sies", cifra dada por la propia Generalitat, o en pueblos de 400 habitantes "votando" 1008 ¿verdad? .

#27 por supertio
26 nov 2017, 20:32

#25 #25 lahm_en_tabla dijo: #9 @albertjuanico14 Hablas de "votar" como quien habla de salvar a las ballenas. Los nazis llegaron al poder después de que los alemanes votasen. No todo lo que sale de una elecciones es bueno ni razonable automáticamente. Y sin son unas elecciones sin garantías legales, ya ni te cuento.@picard Igual te sorprendería saber que los nazis no tenían mayoría parlamentaria, y que no llegaron al poder mediante esos votos (que es cierto, fueron muchos) sino a dedo primero y después se mantuvieron mediante el autoritarismo. Y no hay nada más democrático como decidir la situación política de un país mediante votación, oponerte a votar algo que es relevante (que quien dice UE dice OTAN, dice Rey) te hace directamente antidemocrático. No es lo peor del mundo, de hecho

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#29 por shadowwayer
26 nov 2017, 21:05

#27 #27 supertio dijo: #25 @picard Igual te sorprendería saber que los nazis no tenían mayoría parlamentaria, y que no llegaron al poder mediante esos votos (que es cierto, fueron muchos) sino a dedo primero y después se mantuvieron mediante el autoritarismo. Y no hay nada más democrático como decidir la situación política de un país mediante votación, oponerte a votar algo que es relevante (que quien dice UE dice OTAN, dice Rey) te hace directamente antidemocrático. No es lo peor del mundo, de hecho@supertio Cabe recordar, que los nazis convencieron al resto de partidos no socialistas/comunistas para pasar la ley habilitante (la cual a todos efectos convirtió alemania en una dictadura).

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#30 por lahm_en_tabla
26 nov 2017, 22:41

#27 #27 supertio dijo: #25 @picard Igual te sorprendería saber que los nazis no tenían mayoría parlamentaria, y que no llegaron al poder mediante esos votos (que es cierto, fueron muchos) sino a dedo primero y después se mantuvieron mediante el autoritarismo. Y no hay nada más democrático como decidir la situación política de un país mediante votación, oponerte a votar algo que es relevante (que quien dice UE dice OTAN, dice Rey) te hace directamente antidemocrático. No es lo peor del mundo, de hecho@supertio Pues no me sorprende en absoluto, porque ya lo sabía. El que llegasen al poder primnero a dedo (desde el Parlamento) y después mediante pactos no invalida mi argumento, sino todo lo contrario. Fue la votación quien les llevó al Parlamento. Por supuesto que votar no es malo, siempre que se haga con arreglo a las leyes. Cuando unas elecciones sirven de excusa para infringir el ordenamiento legal que las ha posibilitado, eso no es democracia sino TOTALITARISMO. Vamos, lo que ha sucedido en Cataluña en los últimos años, marginando a una gran parte de la sociedad ... (sigue)

#31 por lahm_en_tabla
26 nov 2017, 22:42

#27 #27 supertio dijo: #25 @picard Igual te sorprendería saber que los nazis no tenían mayoría parlamentaria, y que no llegaron al poder mediante esos votos (que es cierto, fueron muchos) sino a dedo primero y después se mantuvieron mediante el autoritarismo. Y no hay nada más democrático como decidir la situación política de un país mediante votación, oponerte a votar algo que es relevante (que quien dice UE dice OTAN, dice Rey) te hace directamente antidemocrático. No es lo peor del mundo, de hecho@supertio (sigue aquí) Vamos, lo que ha sucedido en Cataluña en los últimos años, marginando a una gran parte de la sociedad, gobernando sólo para los indepes con el dinero que proporcionaba el Gobierno central. A mi esas "democracias" con instituciones que se dedican a mentir y a difundir su propaganda, con ciudadanos de primera y de segunda en cuanto a derechos, me dan mucho miedo.

#33 por birxov
27 nov 2017, 01:52

#9 #9 albertjuanico14 dijo: Vaya comentarios, el no quiere salir de la UE, solo habla de votar, os montáis unas películas impresionantes. no hay nada que votar si votas quedarte o no, cuando ya te han echado antes. Es una forma cutre de hacer ver que no me despides tú, me voy yo porque quiero y solo sí quiero, y luego sacas la lengua y dices facha

#34 por birxov
27 nov 2017, 02:02

#24 #24 rcbdark dijo: #16 @decadencia_de_occidente Estaría a favor hasta de un referéndum para hacer legal pegar tiros por la calle a la gente que te mira mal. Mientras se vote democráticamente, en igualdad y con garantías... estará "bien", pues el concepto de "bien", "verdad" o "legal", dependen de lo que opina la mayoría, así funciona la democracia.
Y es justamente la razón por la que en España la democracia no ha funcionado, nunca se le da la voz al pueblo. Un voto vale por TODO el programa de un partido, tanto lo que te gusta como lo que no, sin posibilidad de hacérselo saber.
Así es como luego los gobernantes se aprovechan de su posición haciendo lo que les sale de los huevos con la excusa de: "es que a mi me ha votado la mayoría"
@rcbdark ¿¿pero solo vota quién tú digas o quieras bajo el concepto autodeterminacion o votan todos los afectados?? Porque si es lo primero yo puedo autodeterminar la pena de muerte a quién me mire mal o no.

En España hace mucho que el poder lo tiene el pueblo, el problema es que el pueblo es generalmente idiota y algunos lo aceptamos aunque no nos guste porque somos demócratas y otros pillan rabietas y no lo aceptan usando conceptos autoritarios de autopoder para no hacerlo.

#11 por decadencia_de_occidente
26 nov 2017, 16:33

Lo malo no es que diga estas cosas, sino que hay gente que aún se cree todo lo que este señor dice...

#19 por forkilla
26 nov 2017, 17:17

#17 #17 B4Z00K4 dijo: #15 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Straw_man

Cuando he dicho yo eso? Lo que yo he dicho es que me parece patético el lavado de manos que la UE se hizo con el tema catalán, antes durante Y despues del 1-O.
@B4Z00K4 Si tu argumento es 'Es que apoyan un abuso a los derechos humanos', cuándo el propio gobierno de cataluña lo hizo, tu argumento es absurdo. No veo tergiversación, lo único que he podido hacer es suponer que apoyas al gobierno catalán, que es la única premisa que necesito para hacer la afirmación.

Muy largo, sigo a continuación.

#32 por lahm_en_tabla
26 nov 2017, 22:51

#29 #29 shadowwayer dijo: #27 @supertio Cabe recordar, que los nazis convencieron al resto de partidos no socialistas/comunistas para pasar la ley habilitante (la cual a todos efectos convirtió alemania en una dictadura).@shadowwayer Quieres decir "convencieron" ... Ya sabemos qué métodos se gastaban los nazis. No eran de tomar el té con meñique levantado precisamente.

#8 por fugaz2
26 nov 2017, 16:23

Esta UE es una mierda, si, pero ahora lo mejor seria intentar arreglarla.

#35 por betiquillo92
27 nov 2017, 10:02

#9 #9 albertjuanico14 dijo: Vaya comentarios, el no quiere salir de la UE, solo habla de votar, os montáis unas películas impresionantes. @albertjuanico14 para película la que tu te montas, Spielberg...

#17 por B4Z00K4
26 nov 2017, 17:02

#15 #15 forkilla dijo: #12 @B4Z00K4 Bueno, sin embargo, apoyas el proyecto de nación de una gente que autorizó una carga policial en 2011 más o menos igual que la del 1-O pidiendo una cataluña y españa mejores por parte de los mossos.https://en.m.wikipedia.org/wiki/Straw_man

Cuando he dicho yo eso? Lo que yo he dicho es que me parece patético el lavado de manos que la UE se hizo con el tema catalán, antes durante Y despues del 1-O.

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#20 por _albert_
26 nov 2017, 17:19

Hombre, entiendo que en España la tradición no sea votar las cosas sino imponerlas, pero en países democráticos las decisiones importantes se someten a votación. De hecho, la constitución así lo dice. Si, esa que tanto les gusta a los "constitucionalistas".

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#28 por shadowwayer
26 nov 2017, 20:57

#6 #6 jebiga dijo: La verdad es una pena, los líderes indepes deberían explicar ya de una vez a su gente que con la independencia ni EU ni EFTA ni Schengen ni nada en vez de seguir vendiendo fantasías que ni ellos mismos se creen. @jebiga Si hubieran dicho la verdad no estariamos aqui.

#20 #20 _albert_ dijo: Hombre, entiendo que en España la tradición no sea votar las cosas sino imponerlas, pero en países democráticos las decisiones importantes se someten a votación. De hecho, la constitución así lo dice. Si, esa que tanto les gusta a los "constitucionalistas".@_albert_ Si estuviera hablando de que la (hipotetica) Nova Republica Catalana votaria por referendum si quiere entrar en la UE es una cosa, lo que ha dicho no tiene pies ni cabeza.

#1 por repartoflyers_
26 nov 2017, 16:03

Puigdemont es un digno representante de los independentistas catalanes, no lo hay mejor.

#12 por B4Z00K4
26 nov 2017, 16:35

Que los catalanes no son (somos) ni eramos europeos el dia que la GC molió a palos a gente haciendo cola para votar?

A mi no me gustaría pertenecer a una organización donde prima mas el proyecto de "Supernación" de Junker que los derechos de sus intengrantes.

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