[ ASÍ VA ESPAÑA ] Que bonito el primito de 7 años

Que bonito el primito de 7 años

Por dolan, 10 Aug 2020, 10:29
Vía: https://twitter.com/sara_vmartin/status/1292709010760773632

29 Comentarios

destacado
#4 por Aloopsa
11 Aug 2020, 00:40

Tranquilidad, gente, he buscado la cuenta y es parodia. Lo que me jode es que hemos llegado a un punto en que tengo que buscarlo porque dudo de verdad sobre si alguien está bromeando o no

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#2 por karhu
11 Aug 2020, 00:33

Si un niño ajeno al nacionalcatolicismo español hiciese algo equivalente contrario al fascismo reventaría portadas y aperturas de telediario acusando de adoctrinamiento. Y si un niño lo hiciese aparecer en una escuela, todos a los tribunales.

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#5 por daniel_95
11 Aug 2020, 00:44

Si eso lo ha hecho un niño necesita ir urgentemente al psicólogo porque no esta bien.

#3 por asinosvainspain
11 Aug 2020, 00:41

Seguro que hay mucho más niño adoctrinado en el odio de esta forma en familias nacionalistas españolas que en catalanas. Si es que hay algún niño independentista tan adoctrinado como este niño o este fake.


Lo más grave de todo es que lo expongan con tanto orgullo.

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#16 por asinosvainspain
11 Aug 2020, 09:35

#7 #7 hayekrules dijo: #3 @asinosvainspain Evidentemente esto es un fake y el adoctrinamiento en Cataluña es superior, que uno no va de los 10 a los 18 años a manifestarse por la independencia porque se tenga muy estudiado el tema... @hayekrules

Si te refieres a los chavales que van a la fiesta nacional de Cataluña o Diada estás muy equivocado. Mi padre fue un año y se lo pasó en grande con la festividad y actividades que allí había, es madrileño y unionista.

Sin embargo he hablado de adoctrinado en el ODIO y en eso los nacionalistas españoles le dan mil vueltas a los nacionalistas catalanes. Tan solo hay que ver cómo los nacionalistas españoles odian con toda su alma a los que somos de izquierdas sin importar si somos unionistas o no, odian al inmigrante, al islam, a las asociaciones LGTBI, a las feministas, etc.


El odio proviene principalmente de un lado

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#14 por jb91
11 Aug 2020, 08:34

#7 #7 hayekrules dijo: #3 @asinosvainspain Evidentemente esto es un fake y el adoctrinamiento en Cataluña es superior, que uno no va de los 10 a los 18 años a manifestarse por la independencia porque se tenga muy estudiado el tema... @hayekrules Rivera también estudió en el colegio público catalán y es lo más contrario a un indepe que te puedes encontrar, así que no funciona muy bien este adoctrinamiento ;)

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#11 por leonorysobrasenelmundo
11 Aug 2020, 06:28

@angeltor no te canses de llamarle *******! Me alegras la vida... que es que son más borregos que hechos por encargo!

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#13 por karhu
11 Aug 2020, 08:24

#12 #12 anacronopete dijo: #2 @karhu Yo cuando iba al colegio con 13-14 años, los que iban de punkys llevaban sus camisetas del che y se iban a hacer graffitis y llenaban las agendas de hoces y martillos y sus símbolos de anarquía y ninguno abrió un telediario, y mucho menos fue nadie a los tribunales. Que fácil es hacer drama.@anacronopete si con de 12-14 años te parece que es así como se dibuja.... igual no fuiste a una escuela normal vulgar y corriente.

#32 por hayekrules
13 Aug 2020, 19:50

#31 #31 jb91 dijo: #28 @haykerules

Cs defiende la educación trilingüe en Valencia, pero en Catalunya SIEMPRE ha defendido que los padres pueden escoger la educación vehicular en castellano, no el trilingüismo. Siempre han defendido que los padres pueden negarse a que el niño sea educado en catalán en la escuela pública o que se les pague una privada donde no se enseñe catalán. Siempre ha tenido esa posición y ha dado apoyo a los padres que pedían eso. No engañes a nadie, por favor.

Invalidar los resultados del reférendum, el 155, juicio por desobediencia y malversación, amenazas del TC si nos saltamos la Constitución... todo eso ya bastaba. Pegar, amenazar a civiles con la ley antiterrorista, prisiones preventivas abusivas, llamar alzamiento tumultuario a una protesta, abusar del delito de rebelión creado porque habíamos tenido ya varios golpes de Estado militares, irregularidades judiciales y policiales por todas partes, condena por sedición cuando es un delito del pasado y más propio de China... os habéis pasado mil pueblos. Si, nos "rebelamos" e hicimos un referéndum ilegal en toda la cara a España, pero sabes cómo? Transportando urnas de coche en coche, por Telegram y WhatsApp. No porque Puigdemont contrató 100 transportistas. Fue el pueblo quién se aseguró que el referéndum ocurriera, por eso, os estáis pasando.

Independentismo para qué? Y unionismo para qué? Por qué debemos estar unidos en un solo país más allá de porque lo diga la Constitución? Hay alguna razón en especial? Me encantaría escucharlas porque yo ahora tengo 0 argumentos a favor de seguir en España.

Por cierto, la gente decía que el mundo se acabaría si el RU se iba de la UE, y yo, aún estoy esperando a que eso ocurra.
@jb91 Deja de hablar de Francia, ya te he dicho que es obvio que el nacionalismo y el independentismo no van cogidos necesariamente de la mano en el mundo, es en Cataluña. A parte parece que tienes que revisar el concepto de estado-nación porque salir de la UE no es indepencia.

Lo único que me sirve como contraargumento es lo del psc pero ser nacionalistas les ha permitido jugar siempre al despiste y dar apoyo a los indepes en momentos clave.

En ningún momento me verás venderte que el nacionalismo español es bueno, yo aborrezco todos los nacionalismos. El catalán más porque es el que más he sufrido. Ser español no es ninguna raza. El clima de adoctrinamiento es sutil, visible y demostrable. Yo sólo te dije lo primero el resto te lo has inventado.

El argumento para la independencia de Cataluña no es ser aportadores netos, eso es una excusa populista, si eso fuera cierto no habría independencia en Girona y Lleida ya que son receptores netos, el independentismo sería sólo de Barcelona que justamente es donde menos independentismo hay.

Cs defendía y defiende la educación trilingue en Cataluña a parte de lo que dices, es un hecho.

Todo lo que dices de invalidar los resultados del referendum... todo eso es a partir del 2017, los 2 millones de indepes ya estaban ahí, adoctrinados por otras ideas, no podían usar como argumento algo que no había pasado. No fue "el pueblo" fueron 2 millones.

Independentismo "para qué" me refiero a que nunca jamás se ha debatido qué pasa el día después de la independencia, yo insisto, si me plantean algo atractivo me voy de España, yo creo filosóficamente en la secesión política hasta la unidad política mínima que es el individuo. Pero el juego de los políticos con el prusés no va de eso, va de engañar a la gente para victimizarse y vender populismo y que les sigan votando con el rollo de la independencia.

#29 por joselusegorbe
12 Aug 2020, 16:31

#19 #19 hayekrules dijo: #16 @asinosvainspain Ah bueno si tu padre fue pues ya está, la anécdota vence a la estadística de años de manifestaciones y pruebas gráficas del adoctrinamiento en escuelas.

Que las manifestaciones independentistas sean festivas no dice nada en contra de mi argumento. Son reivindicativas de unas ideas en concreto y se usaron como arma política para llevar a Cataluña a su peor situación de la democracia española.

Que en odio ganan los nacionalistas españoles a los catalanes es algo que dices tú porque quieres creerlo, no porque puedas demostrarlo. Esto no es una competición de haber quien odia más. El nacionalismo es una ideología por definición supremacista que te lleva al odio del ajeno a tu nación, no al odio del que no es de tu ideología. Así que te estás haciendo un lío ahí con la izquierda y el feminismo. De hecho curioso que lo digas tú cuando destacas por ser uno de los usuarios más intransigente y odioso con todo aquel que consideras "de derechas".

Un nacionalista catalán odia a un madrileño por el hecho de serlo independientemente que estén de acuerdo en todo. Y la gracia del adoctrinamiento es que ellos mismos no son conscientes de eso y te dicen, como voy a odiar yo a los españoles si tengo dos amigos de Madrid. Como el de "no soy homófobo si tengo un amigo gay".
@hayekrules La superioridad moral e intelectual que destilas ya es pestilente... en serio, deja de llamarte liberal... no tienes un pelo de liberal (por mucho que te lo digas a ti mismo delante del espejo)... el "liberalismo" español todos sabemos lo que es...

#1 por xll94
11 Aug 2020, 00:33

Temed, no por el niño que ha dibujado esto, si no por la educación que está recibiendo desde hace solo 7 años para tener la cabeza así

#30 por jb91
13 Aug 2020, 13:21

#28 #28 hayekrules dijo: #27 @jb91 Ya que no rebates nada de lo que digo y vas por otro lado, daré el argumento de Rivera por terminado.

Ahora que cambias un poco el foco, te diré que obviamente el nacionalismo no es igual a independentismo siempre. Lo es en Cataluña, que es de lo que estamos hablando, siempre que hablo de indepes verás que pongo la puntilla de "prusés" porque es la culminación independentista de la política nacionalista catalana en los últimos 40 años. Que el nacionalismo francés no es independentista es obvio y no hace falta que me lo digas como si contraargumentara algo.

No es que no pueda ilegalizar a los indepes, es que no quiero. El independentismo es un movimiento legítimo y una aspiración política que hasta podría compartir. Pero independentismo para qué? En Cat no hay ese debate, en cat hay una intoxicación del debate desde los políticos para generar ruido y polarización hacía la idea de estar o no estar en España y ganar las elecciones, pero la independencia como tal, no les ha importado nunca demasiada. Eso es el prusés y eso sí que lo odio. A los políticos que lo han impulsado, pero no a los independentistas, ellos son víctimas la mayoría y se encuentran entre mis amigos y familiares, por cierto, aunque eso carezca de importancia aquí.

Y es curioso que me pidas empatizar y luego me llames bruto unionista. Yo he criticado el adoctrinamiento, si te has dado por eludido y lo llevas a lo personal es cosa tuya, no me aportan nada para el debate tus raíces andaluzas.

Cs no son santo de mi devoción pero dices cosas erróneas, por ejemplo, ellos defendían la educación trilingüe, con la que no estoy de acuerdo, pero es falso lo que dices. Como es absurda la metáfora del divorcio. Un divorcio ocurre entre dos individuos, aquí estamos hablando de 7.5 millones de individuos (no, "d'un sol poble"), la mayoría de los cuales no se ha manifestado a favor de la independencia.
@hayekrules

Hay nacionalistas franceses "independentistas", los que van en redes sociales promoviendo el Frexit. Muchos de esos votan a Le Pen. Hay nacionalistas españoles "independentistas", los que van promoviendo el Spexit. Muchos de esos votan a Vox. Había nacionalistas británicos indepes promoviendo el Brexit, y lograron, con un 50% de votos solo, independizarse de la UE. Hay nacionalistas escoceses indepes. Hay nacionalistas catalanes indepes.

Pero hay un nacionalismo no indepe, como Ciudadanos, que no quiere independizarse de la UE. Como Macron, que tampoco quiere independizarse de la UE. Como Rajoy, que no quería independizarse de la UE. Como el PSC, que es muy nacionalista catalán, pero no es independentista.

Ahora entiendes (espero que por fin lo hagas), que el nacionalismo y el independentismo no van cogidos de la mano y que es una visión simplista que tú haces porque no te da para más?

Qué hizo que los británicos llegaran a cosechar un 50% de apoyo al Brexit? Pues ser los contribuidores netos de la UE desde que se fundó.

Qué hace que los españoles ni de coña se planteen un Spexit? Pues ser los receptores netos de la UE desde que se unió, durante más de 40 años.

No me pretendas vender que el nacionalismo español es bueno y el nacionalismo catalán es el diablo creado por Pujol hace 40 años, que si España tuviera la economía de Alemania ya habría hecho un referéndum para el Spexit. Cómo lo sé? Porque los españoles no son una raza aparte diferente que hace las cosas ni mejores ni peores, sino igual que el resto del planeta.

Por eso es ridículo que creas que un "clima de adoctrinamiento" super sutil, invisible, imposible de demostrar y que había pasado desapercibido durante 40 años, es el responsable de que el independentismo tenga ahora un 50% de apoyos.

No me seas ingenuo.

#18 por don_stracci
11 Aug 2020, 12:41

#4 #4 Aloopsa dijo: Tranquilidad, gente, he buscado la cuenta y es parodia. Lo que me jode es que hemos llegado a un punto en que tengo que buscarlo porque dudo de verdad sobre si alguien está bromeando o no@Aloopsa Si el bulo es hacia la derecha, ¿entonces es parodia? ¿Sólo es un bulo para meter mierda si lo hace Abascal hacia la izquierda?
Vamos a ser imparciales.

#22 por hayekrules
11 Aug 2020, 16:00

#20 #20 asinosvainspain dijo: #19 @hayekrules

Sigues desviando el tema.

Adoctrinamiento EN EL ODIO.

Es mucho más peligroso pasearse por Madrid o Murcia con bandera independentista que con la bandera del pollo por Barcelona.

Eso es así por mucho que te hayan adoctrinado diciendo lo contrario
@asinosvainspain Es que no es cierto lo que dices, es lo que crees que es. Busca imágenes de la manifestación indepe en Madrid y luego del acto de Vox con banderas de España en Barcelona.



Puero bueno imagino que esto lo verás como un valiente acto de lucha antifascista.

#10 por trolh3h3
11 Aug 2020, 02:18

Ese dibujo el del chaval/a/e
O lo que sea que se corrio en la foto del rey

#26 por jb91
11 Aug 2020, 21:40

#25 #25 hayekrules dijo: #23 @jb91 Sí, lo estoy comparando, porque has basado tú argumento sobre la conveniencia o no del adoctrinamiento según su eficacia. Para mostrarte lo absurdo te repito que decir que Albert Rivera no es indepe como contraargumento es tan absurdo como que te diga que como hay gays que se criaron en escuelas franquistas pues tan malo no sería el adoctrinamiento que sufrían.

Y jamás prohibiría la presencia de niños en manifestaciones, que no me guste una cosa o la critique no implica que deba estar prohibida.

#24 No he confundido nada, no se puede confundir el ámbito familiar con el escolar. He partido de una figura de autoridad, profesor=padre para establecer una comparación. En Cataluña hay un clima de adoctrinamiento generalizado que se da en las familias, en los colegios y en todas las ramas de la vida a las que llegan las administraciones dirigidas históricamente por nacionalistas. Eso es evidente pues los sentimientos catalanistas del prusés son algo 100% cultural que no se puede aprender de ninguna otra forma que recibiéndolo como lo correcto desde el exterior. Se puede ser comunista habiendo nacido en cualquier parte del mundo pero para ser indepe de los del prusés tienes que haber estado sometido a este clima concreto que se ha producido en Cataluña desde que Puyol lo planeó.

El adoctrinamiento no consiste en que el profesor de mates empiece la lección diciendo bon día p*ta España mirad la noticia esta de Aznar... Son hechos mucho más sutiles que se machacan paulatinamente con los años.

El adoctrinamiento en mayor o menor medida es algo consustancial a cualquier educación. El problema en Cataluña es el grado de intensidad y el sentido único con terribles consecuencias al que se ha sometido a la población con el agravante de que ha sido la administración con el dinero de todos quien lo ha orquestrado.
@hayekrules Es curioso, porque leyéndote tengo la sensación que así suena alguien que ha sido adoctrinado y fanatizado... pero para el otro lado y de mayor. Unos desvaríos en los que ves cosas abstractas que no pueden definirse, increíblemente sutiles y que defines como "clima de adoctrinamiento". Unos "enemigos" que no puedes prohibir, ni ilegalizar, ni perseguir, porque tienen su derecho a aspirar a la independencia, y que sólo puedes temer y odiar. Ya solo te falta decir que ser indepe te llevará al infierno, para que me entiendas, o que acabará con tu alma patriótica pura.

Es que no sé si lo sabes, pero Ciudadanos es el espejo de CiU. Son completamente idénticos, ambos nacionalistas, ambos con políticas económicas similares (votan casi juntos en casi todo menos en lo territorial), unos al lado de la policía y otros al lado de los Mossos, unos pedirían escuela solo en catalán y los otros solo en castellano... así que me hace mucha gracia cuando mencionas a Pujol y tu teoría de que es independentista... no lo es! Pujol es un nacionalista acérrimo, pero es un Aznar, no un Puigdemont! Aunque Pujol vendiera que Catalunya es lo mejor del mundo, también lo hacen los vascos y muchos están felices dentro de España! No sabes ni nunca has intentado saber distinguir ambos sentimientos. Muchos nacionalistas catalanes se han ido al PSC o a Ciudadanos, de la misma forma que muchos franceses se creen el centro del mundo pero quieren seguir en la UE!! Mira Cs, nunca ha dicho que quiere salir de la UE y en cambio, VOX si lo dice!! Y ambos son nacionalistas.

Nacionalismo =/= independentismo. A ver si se te mete en la cabeza ya, joder, que no es tan difícil.

#31 por jb91
13 Aug 2020, 13:36

#28 #28 hayekrules dijo: #27 @jb91 Ya que no rebates nada de lo que digo y vas por otro lado, daré el argumento de Rivera por terminado.

Ahora que cambias un poco el foco, te diré que obviamente el nacionalismo no es igual a independentismo siempre. Lo es en Cataluña, que es de lo que estamos hablando, siempre que hablo de indepes verás que pongo la puntilla de "prusés" porque es la culminación independentista de la política nacionalista catalana en los últimos 40 años. Que el nacionalismo francés no es independentista es obvio y no hace falta que me lo digas como si contraargumentara algo.

No es que no pueda ilegalizar a los indepes, es que no quiero. El independentismo es un movimiento legítimo y una aspiración política que hasta podría compartir. Pero independentismo para qué? En Cat no hay ese debate, en cat hay una intoxicación del debate desde los políticos para generar ruido y polarización hacía la idea de estar o no estar en España y ganar las elecciones, pero la independencia como tal, no les ha importado nunca demasiada. Eso es el prusés y eso sí que lo odio. A los políticos que lo han impulsado, pero no a los independentistas, ellos son víctimas la mayoría y se encuentran entre mis amigos y familiares, por cierto, aunque eso carezca de importancia aquí.

Y es curioso que me pidas empatizar y luego me llames bruto unionista. Yo he criticado el adoctrinamiento, si te has dado por eludido y lo llevas a lo personal es cosa tuya, no me aportan nada para el debate tus raíces andaluzas.

Cs no son santo de mi devoción pero dices cosas erróneas, por ejemplo, ellos defendían la educación trilingüe, con la que no estoy de acuerdo, pero es falso lo que dices. Como es absurda la metáfora del divorcio. Un divorcio ocurre entre dos individuos, aquí estamos hablando de 7.5 millones de individuos (no, "d'un sol poble"), la mayoría de los cuales no se ha manifestado a favor de la independencia.
@haykerules

Cs defiende la educación trilingüe en Valencia, pero en Catalunya SIEMPRE ha defendido que los padres pueden escoger la educación vehicular en castellano, no el trilingüismo. Siempre han defendido que los padres pueden negarse a que el niño sea educado en catalán en la escuela pública o que se les pague una privada donde no se enseñe catalán. Siempre ha tenido esa posición y ha dado apoyo a los padres que pedían eso. No engañes a nadie, por favor.

Invalidar los resultados del reférendum, el 155, juicio por desobediencia y malversación, amenazas del TC si nos saltamos la Constitución... todo eso ya bastaba. Pegar, amenazar a civiles con la ley antiterrorista, prisiones preventivas abusivas, llamar alzamiento tumultuario a una protesta, abusar del delito de rebelión creado porque habíamos tenido ya varios golpes de Estado militares, irregularidades judiciales y policiales por todas partes, condena por sedición cuando es un delito del pasado y más propio de China... os habéis pasado mil pueblos. Si, nos "rebelamos" e hicimos un referéndum ilegal en toda la cara a España, pero sabes cómo? Transportando urnas de coche en coche, por Telegram y WhatsApp. No porque Puigdemont contrató 100 transportistas. Fue el pueblo quién se aseguró que el referéndum ocurriera, por eso, os estáis pasando.

Independentismo para qué? Y unionismo para qué? Por qué debemos estar unidos en un solo país más allá de porque lo diga la Constitución? Hay alguna razón en especial? Me encantaría escucharlas porque yo ahora tengo 0 argumentos a favor de seguir en España.

Por cierto, la gente decía que el mundo se acabaría si el RU se iba de la UE, y yo, aún estoy esperando a que eso ocurra.

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#27 por jb91
11 Aug 2020, 21:49

#25 #25 hayekrules dijo: #23 @jb91 Sí, lo estoy comparando, porque has basado tú argumento sobre la conveniencia o no del adoctrinamiento según su eficacia. Para mostrarte lo absurdo te repito que decir que Albert Rivera no es indepe como contraargumento es tan absurdo como que te diga que como hay gays que se criaron en escuelas franquistas pues tan malo no sería el adoctrinamiento que sufrían.

Y jamás prohibiría la presencia de niños en manifestaciones, que no me guste una cosa o la critique no implica que deba estar prohibida.

#24 No he confundido nada, no se puede confundir el ámbito familiar con el escolar. He partido de una figura de autoridad, profesor=padre para establecer una comparación. En Cataluña hay un clima de adoctrinamiento generalizado que se da en las familias, en los colegios y en todas las ramas de la vida a las que llegan las administraciones dirigidas históricamente por nacionalistas. Eso es evidente pues los sentimientos catalanistas del prusés son algo 100% cultural que no se puede aprender de ninguna otra forma que recibiéndolo como lo correcto desde el exterior. Se puede ser comunista habiendo nacido en cualquier parte del mundo pero para ser indepe de los del prusés tienes que haber estado sometido a este clima concreto que se ha producido en Cataluña desde que Puyol lo planeó.

El adoctrinamiento no consiste en que el profesor de mates empiece la lección diciendo bon día p*ta España mirad la noticia esta de Aznar... Son hechos mucho más sutiles que se machacan paulatinamente con los años.

El adoctrinamiento en mayor o menor medida es algo consustancial a cualquier educación. El problema en Cataluña es el grado de intensidad y el sentido único con terribles consecuencias al que se ha sometido a la población con el agravante de que ha sido la administración con el dinero de todos quien lo ha orquestrado.
@hayekrules Continúo que no me cabía.

Nacionalismo =/= independentismo

Yo quiero la independencia porque la relación Catalunya - España es tóxica y no funciona. Como las parejas que se divorcian porque la relación es tóxica y no porque uno se cree superior al otro!! Tenéis la puta costumbre de creer que "querer separarse" solo puede ocurrir desde la superioridad moral!! No he visto nunca un divorcio por esa razón, tu si????? Las independencias actuales son divorcios, no son alzamientos tumultuarios violentos por un sentimiento de superioridad a raíz de un adoctrinamiento y por un sentimiento nacional de cultura propia. Lo complicas demasiado, yo ya no aguanto a España y punto! Solo con lo que ha pasado los últimos 3 años, ignorando completamente décadas de historia, educación, cultura, enseñanza de los padres, tengo suficiente para saber que quiero largarme de España y tener un país diferente (que no mejor). Si mis raíces fueran andaluzas, también querría largarme! Lo sé por qué me identifico más con Rufián, Cuixart y todos esos, debido a criarme entre andaluces, que con Torra!

A ver si aprendes a entender más al personal y a trabajar tu empatía y ves menos fantasmas y desvaríos de que Pujol nos implantó un sentimiento independentista cuando éramos pequeños, porque como ya te he dicho, habiéndome criado entre andaluces y pasándome todo el instituto hablando español, salí sintiéndome igual de español que de catalán.

Los unionistas lo estropeasteis todo... brutos, más que brutos.

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#23 por jb91
11 Aug 2020, 16:33

#15 #15 hayekrules dijo: #14 @jb91 Menuda tontería de argumento.

1. A nuestros padres/abuelos los adoctrinaron en en valores franquistas y aún así no han sido franquistas la mayoría, significa eso que cantar en las escuelas el cara al sol no estaba tan mal? Total, muy eficaz no fue...
2. Yo estudié en escuela pública en Cat y ahora no soy indepe pero era mucho más indepe y catalanista cuando salí de la escuela que ahora.
3. Un sistema puede estar en general impulsado hacia el adoctrinamiento pero que haya zonas/colegios que lo lleven más al extremo y otros que menos por eso no afecta a todos los niños por igual.
4. Cuando un sistema adoctrina tanto como el catalán, es muy frecuente que a partir de cierta edad genere en los niños una polarización respecto al tema que le está intentando imponer el profe, o te lo crees ciegamente o te opones radicalmente. Como el típico hijo que es merengue como el padre pero el hermano les salé culé.
5. Que un intento de adoctrinamiento no funcione no significa que no sea malo y deba permitirse. Pero a la vista está que funciona porque insisto, a las manis, no van niños de hasta 18 años por convencimiento. Luego cuando llegan a la universidad simplemente siguen haciendo lo que han hecho toda la vida.
@hayekrules A nuestros padres les decían que irían al infierno si besaban a un chico irían al infierno, que se quedarían ciegos si se hacían *******, que Dios les castigaría si se divorciaban, y demás jilipolleces.

Les AMENAZABAN activamente para evitar que hicieran comportamientos totalmente naturales que el cuerpo les pedía. Suprimir su instinto, incluso. Les hacían creer que no tenían elección. Llegaban incluso al extremo de utilizar terapias "correctoras" con electroshock.

Lo estás comparando con decir "corona catalanoaragonesa" en clase de Historia.

Lo estás comparando con pintar algún lacito amarillo en tu colegio porque tus PADRES, ejerciendo su derecho a la manifestación y a la protesta, te llevan a manifestaciones indepes llenas de lazos amarillos.

Quizá eres uno de los que piensan que no debería haber niños en manifestaciones indepes. Si es ese el caso, te convertiría en un hipócrita descomunal, ya que para realmente tener una neutralidad real y no la falsa que quiere Ciudadanos y PSC, tienes que ser coherente y prohibir la presencia de menores en TODAS LAS MANIFESTACIONES, no solo las indepes, para que no se "contaminen" con ideología o simbología mientras son más impresionables.

Dicha prohibición obviamente incluiría manifestaciones unionistas y patrióticas con la bandera de España, ya que sigue siendo simbología (oficial, pero simbología al fin y al cabo) ;)

Hay muchos que ponen el grito al cielo si un niño dibuja un lacito amarillo y lloran de emoción si dibuja una corona o una bandera española. Es pura hipocresía. Algunos le llaman neutralidad política a silenciar la simbología de un lado escudándose en que la otra es oficial xD

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#24 por jb91
11 Aug 2020, 16:43

#15 #15 hayekrules dijo: #14 @jb91 Menuda tontería de argumento.

1. A nuestros padres/abuelos los adoctrinaron en en valores franquistas y aún así no han sido franquistas la mayoría, significa eso que cantar en las escuelas el cara al sol no estaba tan mal? Total, muy eficaz no fue...
2. Yo estudié en escuela pública en Cat y ahora no soy indepe pero era mucho más indepe y catalanista cuando salí de la escuela que ahora.
3. Un sistema puede estar en general impulsado hacia el adoctrinamiento pero que haya zonas/colegios que lo lleven más al extremo y otros que menos por eso no afecta a todos los niños por igual.
4. Cuando un sistema adoctrina tanto como el catalán, es muy frecuente que a partir de cierta edad genere en los niños una polarización respecto al tema que le está intentando imponer el profe, o te lo crees ciegamente o te opones radicalmente. Como el típico hijo que es merengue como el padre pero el hermano les salé culé.
5. Que un intento de adoctrinamiento no funcione no significa que no sea malo y deba permitirse. Pero a la vista está que funciona porque insisto, a las manis, no van niños de hasta 18 años por convencimiento. Luego cuando llegan a la universidad simplemente siguen haciendo lo que han hecho toda la vida.
@hayekrules Confundes el "adoctrinamiento" escolar con el que ocurre en la casa de cada uno. El hermano que sale culé en una familia merengue tiene ese problema porque la familia manifiesta muy abiertamente su preferencia futbolística. No es un ejemplo válido porque es un contexto familiar y no escolar, pero es que ni me extraña que los mezcles.

En una escuela, un profesor no IMPONE una puta mierda a no ser que sea un zoquete de mierda al que deberían retirarle el título y prohibirle acercarse a una escuela. Un profesor imparte un temario de un libro de lectura aprobado que en muchos casos, no se acerca ni remotamente a la actualidad ni a la política. Suele ser sobre música, ciencia, historia nada reciente, literatura, geografía, dibujo, matemáticas... Yo en clase hacía deberes y aprendía la lección, no escuchaba las opiniones de los profesores sobre las noticias de actualidad, así que o tu colegio era una mierda, o te lo inventas.

En el único contexto en el que te podrían "colarte" un poco de adoctrinamiento es en Historia, y ya se ha visto que la única mierda que habéis encontrado en 15 años dando la puta vara con el tema, es lo de la nación "catalanoaragonesa".

Que hay adoctrinamiento lo dices tú y los flipados como tú que queríais prohibir cualquier muestra pública de simbología indepe buscando a una falsa neutralidad. Levantar la voz por un lazo amarillo pintado por un niño y callar por una bandera española pintada por otro. Lo que tenéis es mucho morro porque luego miráis a Bielorúsia o Hong Kong y entráis en una hipocresía descomunal.

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#28 por hayekrules
12 Aug 2020, 00:28

#27 #27 jb91 dijo: #25 @hayekrules Continúo que no me cabía.

Nacionalismo =/= independentismo

Yo quiero la independencia porque la relación Catalunya - España es tóxica y no funciona. Como las parejas que se divorcian porque la relación es tóxica y no porque uno se cree superior al otro!! Tenéis la puta costumbre de creer que "querer separarse" solo puede ocurrir desde la superioridad moral!! No he visto nunca un divorcio por esa razón, tu si????? Las independencias actuales son divorcios, no son alzamientos tumultuarios violentos por un sentimiento de superioridad a raíz de un adoctrinamiento y por un sentimiento nacional de cultura propia. Lo complicas demasiado, yo ya no aguanto a España y punto! Solo con lo que ha pasado los últimos 3 años, ignorando completamente décadas de historia, educación, cultura, enseñanza de los padres, tengo suficiente para saber que quiero largarme de España y tener un país diferente (que no mejor). Si mis raíces fueran andaluzas, también querría largarme! Lo sé por qué me identifico más con Rufián, Cuixart y todos esos, debido a criarme entre andaluces, que con Torra!

A ver si aprendes a entender más al personal y a trabajar tu empatía y ves menos fantasmas y desvaríos de que Pujol nos implantó un sentimiento independentista cuando éramos pequeños, porque como ya te he dicho, habiéndome criado entre andaluces y pasándome todo el instituto hablando español, salí sintiéndome igual de español que de catalán.

Los unionistas lo estropeasteis todo... brutos, más que brutos.
@jb91 Ya que no rebates nada de lo que digo y vas por otro lado, daré el argumento de Rivera por terminado.

Ahora que cambias un poco el foco, te diré que obviamente el nacionalismo no es igual a independentismo siempre. Lo es en Cataluña, que es de lo que estamos hablando, siempre que hablo de indepes verás que pongo la puntilla de "prusés" porque es la culminación independentista de la política nacionalista catalana en los últimos 40 años. Que el nacionalismo francés no es independentista es obvio y no hace falta que me lo digas como si contraargumentara algo.

No es que no pueda ilegalizar a los indepes, es que no quiero. El independentismo es un movimiento legítimo y una aspiración política que hasta podría compartir. Pero independentismo para qué? En Cat no hay ese debate, en cat hay una intoxicación del debate desde los políticos para generar ruido y polarización hacía la idea de estar o no estar en España y ganar las elecciones, pero la independencia como tal, no les ha importado nunca demasiada. Eso es el prusés y eso sí que lo odio. A los políticos que lo han impulsado, pero no a los independentistas, ellos son víctimas la mayoría y se encuentran entre mis amigos y familiares, por cierto, aunque eso carezca de importancia aquí.

Y es curioso que me pidas empatizar y luego me llames bruto unionista. Yo he criticado el adoctrinamiento, si te has dado por eludido y lo llevas a lo personal es cosa tuya, no me aportan nada para el debate tus raíces andaluzas.

Cs no son santo de mi devoción pero dices cosas erróneas, por ejemplo, ellos defendían la educación trilingüe, con la que no estoy de acuerdo, pero es falso lo que dices. Como es absurda la metáfora del divorcio. Un divorcio ocurre entre dos individuos, aquí estamos hablando de 7.5 millones de individuos (no, "d'un sol poble"), la mayoría de los cuales no se ha manifestado a favor de la independencia.

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#25 por hayekrules
11 Aug 2020, 17:05

#23 #23 jb91 dijo: #15 @hayekrules A nuestros padres les decían que irían al infierno si besaban a un chico irían al infierno, que se quedarían ciegos si se hacían *******, que Dios les castigaría si se divorciaban, y demás jilipolleces.

Les AMENAZABAN activamente para evitar que hicieran comportamientos totalmente naturales que el cuerpo les pedía. Suprimir su instinto, incluso. Les hacían creer que no tenían elección. Llegaban incluso al extremo de utilizar terapias "correctoras" con electroshock.

Lo estás comparando con decir "corona catalanoaragonesa" en clase de Historia.

Lo estás comparando con pintar algún lacito amarillo en tu colegio porque tus PADRES, ejerciendo su derecho a la manifestación y a la protesta, te llevan a manifestaciones indepes llenas de lazos amarillos.

Quizá eres uno de los que piensan que no debería haber niños en manifestaciones indepes. Si es ese el caso, te convertiría en un hipócrita descomunal, ya que para realmente tener una neutralidad real y no la falsa que quiere Ciudadanos y PSC, tienes que ser coherente y prohibir la presencia de menores en TODAS LAS MANIFESTACIONES, no solo las indepes, para que no se "contaminen" con ideología o simbología mientras son más impresionables.

Dicha prohibición obviamente incluiría manifestaciones unionistas y patrióticas con la bandera de España, ya que sigue siendo simbología (oficial, pero simbología al fin y al cabo) ;)

Hay muchos que ponen el grito al cielo si un niño dibuja un lacito amarillo y lloran de emoción si dibuja una corona o una bandera española. Es pura hipocresía. Algunos le llaman neutralidad política a silenciar la simbología de un lado escudándose en que la otra es oficial xD
@jb91 Sí, lo estoy comparando, porque has basado tú argumento sobre la conveniencia o no del adoctrinamiento según su eficacia. Para mostrarte lo absurdo te repito que decir que Albert Rivera no es indepe como contraargumento es tan absurdo como que te diga que como hay gays que se criaron en escuelas franquistas pues tan malo no sería el adoctrinamiento que sufrían.

Y jamás prohibiría la presencia de niños en manifestaciones, que no me guste una cosa o la critique no implica que deba estar prohibida.

#24 #24 jb91 dijo: #15 @hayekrules Confundes el "adoctrinamiento" escolar con el que ocurre en la casa de cada uno. El hermano que sale culé en una familia merengue tiene ese problema porque la familia manifiesta muy abiertamente su preferencia futbolística. No es un ejemplo válido porque es un contexto familiar y no escolar, pero es que ni me extraña que los mezcles.

En una escuela, un profesor no IMPONE una puta mierda a no ser que sea un zoquete de mierda al que deberían retirarle el título y prohibirle acercarse a una escuela. Un profesor imparte un temario de un libro de lectura aprobado que en muchos casos, no se acerca ni remotamente a la actualidad ni a la política. Suele ser sobre música, ciencia, historia nada reciente, literatura, geografía, dibujo, matemáticas... Yo en clase hacía deberes y aprendía la lección, no escuchaba las opiniones de los profesores sobre las noticias de actualidad, así que o tu colegio era una mierda, o te lo inventas.

En el único contexto en el que te podrían "colarte" un poco de adoctrinamiento es en Historia, y ya se ha visto que la única mierda que habéis encontrado en 15 años dando la puta vara con el tema, es lo de la nación "catalanoaragonesa".

Que hay adoctrinamiento lo dices tú y los flipados como tú que queríais prohibir cualquier muestra pública de simbología indepe buscando a una falsa neutralidad. Levantar la voz por un lazo amarillo pintado por un niño y callar por una bandera española pintada por otro. Lo que tenéis es mucho morro porque luego miráis a Bielorúsia o Hong Kong y entráis en una hipocresía descomunal.
No he confundido nada, no se puede confundir el ámbito familiar con el escolar. He partido de una figura de autoridad, profesor=padre para establecer una comparación. En Cataluña hay un clima de adoctrinamiento generalizado que se da en las familias, en los colegios y en todas las ramas de la vida a las que llegan las administraciones dirigidas históricamente por nacionalistas. Eso es evidente pues los sentimientos catalanistas del prusés son algo 100% cultural que no se puede aprender de ninguna otra forma que recibiéndolo como lo correcto desde el exterior. Se puede ser comunista habiendo nacido en cualquier parte del mundo pero para ser indepe de los del prusés tienes que haber estado sometido a este clima concreto que se ha producido en Cataluña desde que Puyol lo planeó.

El adoctrinamiento no consiste en que el profesor de mates empiece la lección diciendo bon día p*ta España mirad la noticia esta de Aznar... Son hechos mucho más sutiles que se machacan paulatinamente con los años.

El adoctrinamiento en mayor o menor medida es algo consustancial a cualquier educación. El problema en Cataluña es el grado de intensidad y el sentido único con terribles consecuencias al que se ha sometido a la población con el agravante de que ha sido la administración con el dinero de todos quien lo ha orquestrado.

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#20 por asinosvainspain
11 Aug 2020, 14:29

#19 #19 hayekrules dijo: #16 @asinosvainspain Ah bueno si tu padre fue pues ya está, la anécdota vence a la estadística de años de manifestaciones y pruebas gráficas del adoctrinamiento en escuelas.

Que las manifestaciones independentistas sean festivas no dice nada en contra de mi argumento. Son reivindicativas de unas ideas en concreto y se usaron como arma política para llevar a Cataluña a su peor situación de la democracia española.

Que en odio ganan los nacionalistas españoles a los catalanes es algo que dices tú porque quieres creerlo, no porque puedas demostrarlo. Esto no es una competición de haber quien odia más. El nacionalismo es una ideología por definición supremacista que te lleva al odio del ajeno a tu nación, no al odio del que no es de tu ideología. Así que te estás haciendo un lío ahí con la izquierda y el feminismo. De hecho curioso que lo digas tú cuando destacas por ser uno de los usuarios más intransigente y odioso con todo aquel que consideras "de derechas".

Un nacionalista catalán odia a un madrileño por el hecho de serlo independientemente que estén de acuerdo en todo. Y la gracia del adoctrinamiento es que ellos mismos no son conscientes de eso y te dicen, como voy a odiar yo a los españoles si tengo dos amigos de Madrid. Como el de "no soy homófobo si tengo un amigo gay".
@hayekrules

Sigues desviando el tema.

Adoctrinamiento EN EL ODIO.

Es mucho más peligroso pasearse por Madrid o Murcia con bandera independentista que con la bandera del pollo por Barcelona.

Eso es así por mucho que te hayan adoctrinado diciendo lo contrario

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#19 por hayekrules
11 Aug 2020, 12:54

#16 #16 asinosvainspain dijo: #7 @hayekrules

Si te refieres a los chavales que van a la fiesta nacional de Cataluña o Diada estás muy equivocado. Mi padre fue un año y se lo pasó en grande con la festividad y actividades que allí había, es madrileño y unionista.

Sin embargo he hablado de adoctrinado en el ODIO y en eso los nacionalistas españoles le dan mil vueltas a los nacionalistas catalanes. Tan solo hay que ver cómo los nacionalistas españoles odian con toda su alma a los que somos de izquierdas sin importar si somos unionistas o no, odian al inmigrante, al islam, a las asociaciones LGTBI, a las feministas, etc.


El odio proviene principalmente de un lado
@asinosvainspain Ah bueno si tu padre fue pues ya está, la anécdota vence a la estadística de años de manifestaciones y pruebas gráficas del adoctrinamiento en escuelas.

Que las manifestaciones independentistas sean festivas no dice nada en contra de mi argumento. Son reivindicativas de unas ideas en concreto y se usaron como arma política para llevar a Cataluña a su peor situación de la democracia española.

Que en odio ganan los nacionalistas españoles a los catalanes es algo que dices tú porque quieres creerlo, no porque puedas demostrarlo. Esto no es una competición de haber quien odia más. El nacionalismo es una ideología por definición supremacista que te lleva al odio del ajeno a tu nación, no al odio del que no es de tu ideología. Así que te estás haciendo un lío ahí con la izquierda y el feminismo. De hecho curioso que lo digas tú cuando destacas por ser uno de los usuarios más intransigente y odioso con todo aquel que consideras "de derechas".

Un nacionalista catalán odia a un madrileño por el hecho de serlo independientemente que estén de acuerdo en todo. Y la gracia del adoctrinamiento es que ellos mismos no son conscientes de eso y te dicen, como voy a odiar yo a los españoles si tengo dos amigos de Madrid. Como el de "no soy homófobo si tengo un amigo gay".

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#17 por leonory
11 Aug 2020, 10:33

#16 #16 asinosvainspain dijo: #7 @hayekrules

Si te refieres a los chavales que van a la fiesta nacional de Cataluña o Diada estás muy equivocado. Mi padre fue un año y se lo pasó en grande con la festividad y actividades que allí había, es madrileño y unionista.

Sin embargo he hablado de adoctrinado en el ODIO y en eso los nacionalistas españoles le dan mil vueltas a los nacionalistas catalanes. Tan solo hay que ver cómo los nacionalistas españoles odian con toda su alma a los que somos de izquierdas sin importar si somos unionistas o no, odian al inmigrante, al islam, a las asociaciones LGTBI, a las feministas, etc.


El odio proviene principalmente de un lado
@asinosvainspain si si ya veo el respeto con el que habla la izquierda de la derecha tambien
la mayoria no odia con el alma al inmigrante ni al islam mentiroso estas ciego de odio
y en cuanto a las asociaciones totalmente imparciales de ultraizquierda o izquierda pues claro que las critican porque no buscan la igualdad solo colocar gente suya y adoctrinar e insultar a otros partidos ¿porque no darle la bienvenida a los partidos como ciudadanos en dia del orgullo?? que derecho tienen a vetarlo

#8 por leonory
11 Aug 2020, 01:11

o es niño es superdotado o es mas falso que un billete de 300 euros

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#12 por anacronopete
11 Aug 2020, 06:30

#2 #2 karhu dijo: Si un niño ajeno al nacionalcatolicismo español hiciese algo equivalente contrario al fascismo reventaría portadas y aperturas de telediario acusando de adoctrinamiento. Y si un niño lo hiciese aparecer en una escuela, todos a los tribunales.@karhu Yo cuando iba al colegio con 13-14 años, los que iban de punkys llevaban sus camisetas del che y se iban a hacer graffitis y llenaban las agendas de hoces y martillos y sus símbolos de anarquía y ninguno abrió un telediario, y mucho menos fue nadie a los tribunales. Que fácil es hacer drama.

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#15 por hayekrules
11 Aug 2020, 09:33

#14 #14 jb91 dijo: #7 @hayekrules Rivera también estudió en el colegio público catalán y es lo más contrario a un indepe que te puedes encontrar, así que no funciona muy bien este adoctrinamiento ;) @jb91 Menuda tontería de argumento.

1. A nuestros padres/abuelos los adoctrinaron en en valores franquistas y aún así no han sido franquistas la mayoría, significa eso que cantar en las escuelas el cara al sol no estaba tan mal? Total, muy eficaz no fue...
2. Yo estudié en escuela pública en Cat y ahora no soy indepe pero era mucho más indepe y catalanista cuando salí de la escuela que ahora.
3. Un sistema puede estar en general impulsado hacia el adoctrinamiento pero que haya zonas/colegios que lo lleven más al extremo y otros que menos por eso no afecta a todos los niños por igual.
4. Cuando un sistema adoctrina tanto como el catalán, es muy frecuente que a partir de cierta edad genere en los niños una polarización respecto al tema que le está intentando imponer el profe, o te lo crees ciegamente o te opones radicalmente. Como el típico hijo que es merengue como el padre pero el hermano les salé culé.
5. Que un intento de adoctrinamiento no funcione no significa que no sea malo y deba permitirse. Pero a la vista está que funciona porque insisto, a las manis, no van niños de hasta 18 años por convencimiento. Luego cuando llegan a la universidad simplemente siguen haciendo lo que han hecho toda la vida.

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#7 por hayekrules
11 Aug 2020, 00:58

#3 #3 asinosvainspain dijo: Seguro que hay mucho más niño adoctrinado en el odio de esta forma en familias nacionalistas españolas que en catalanas. Si es que hay algún niño independentista tan adoctrinado como este niño o este fake.


Lo más grave de todo es que lo expongan con tanto orgullo.
@asinosvainspain Evidentemente esto es un fake y el adoctrinamiento en Cataluña es superior, que uno no va de los 10 a los 18 años a manifestarse por la independencia porque se tenga muy estudiado el tema...

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