[ ASÍ VA ESPAÑA ] Que poca memoria...
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Que poca memoria...

Por javisecasa, 4 Sep 2020, 00:01
Vía: https://twitter.com/anavmor/status/1301623242134884356

8 Comentarios

#4 por Cuenta_O
6 Sep 2020, 15:58

#1 #1 hazen dijo: Y no solo ocultaron la crisis, también el déficit de dos cifras que dejaron, y de como empezaron a gastar más dinero que no teníamos en sus "planes de estimulo".

Gastaron y gastaron, y lo peor, dejaron las facturas sin pagar para que se lo comiera el PP.

La peor gestión de la crisis del 2007 la tuvo España, al igual que ahora con Pedro Sánchez.

Digno discipulo de ZP.
el gasto público en épocas de crisis no es ninguna mala idea.

De hecho, la teoría del keynesianismo y de Nash (teoría de juegos) se basan en ello. Y demostraron su eficiencia durante el crack del 29.

De hecho, el ahorro por parte de la población provoca que el dinero no fluya y por tanto la economía del país termine congelada.

Esto se demostró en EEUU cuando el presidente pidió "gastar" cuando empezó el crack.

El problema aquí, es que el gasto de Zapatero no se enfocó en la activación de la economía.

Por no hablar, que una economía como la de españa, basada UNICAMENTE en el crecimiento era insostenible.

En vez de tener un crecimiento gracias a nuestra buena economía, teníamos una buena economía que dependía del crecimiento.

Y claro, en el momento que paras el crecimiento (a base de ladrillo) pues paras de crecer.

Culpabilizar unicamente a Zapatero de algo que veníamos arrastrando desde hace más de 10 años es absurdo.


No había manera humana de evitar la crisis basada en el ladrillo en España, ya que la gente, empresas y bancos se habían estado endeudando hasta las trancas con la promesa de que el precio de la vivienda y del ladrillo SIEMPRE subiría y por tanto que era un negocio seguro.

Muy similar al crack del 29 cuando todo dios empezó a invertir en bolsa porque la promesa era que siempre subiría.

Pero bueno, nosotros aquí en españa "recompensamos" a esos genios economías dándoles un puesto en los grandes bancos, empresa eléctricas y de gas de españa.

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#6 por Cuenta_O
6 Sep 2020, 16:38

#5 #5 hazen dijo: #4 @Cuenta_O

Llevamos dos crisis haciendo precisamente eso con los QE, emitiendo dinero que no tenemos (y que asumimos como deuda) para meterlo en los mercados.

Todos los políticos quieren que gastemos y dicen lo mismo que tú del ahorro. Lo desprecian.

"Nada de austeridad, que eso es malo para la economía. Gastad, gastad".

Y yo sin embargo creo que no hay nada más valioso para la economía que el ahorro.

El ahorro es lo que ha permitido evolucionar como sociedad y hacer que nuestra economía pase de ser agraria.

El ahorro es el padre de las inversiones y que eso es lo permite que haya más investigación y desarrollo y que lo que se investiga se implante en el mercado.

¿Pero que voy a decir yo, en España? Un país cortoplacista alérgico a la austeridad.
invertir es todo lo contrario que ahorrar. Invertir es que el dinero cambie de manos, ahorrar es que se mantenga en la misma persona.


Y no, en españa se ha hecho todo lo contrario.

Incentivar el gasto es bajar el IVA de los productos para que la gente consuma más.
Incentivar es no bajar los sueldos para que la gente gaste lo mismo que antes. Ni congelarlos.

Y el dinero que se ha pedido no se ha metido en el mercado, se ha utilizado para darlo a manos privadas y pagar deudas (mediante rescates).

Incentivar habría sido dar ese dinero a la población para que la economía no parase, el consumo de productos no bajase y que las fábricas no bajasen la demanda.

Con un pcoo de economía que sepas, te das cuenta que el ahorro es la horca de la economía.
Tener el dinero parado no sirve de nada, no hace que las deudas se paguen, ni que se generen otras (lo que viene a ser una inversión).

Todo esto sumado a que el dinero se devalúa con el tiempo y con la impresión de nuevo dinero. Esto significa que si tienes el dinero parado sin hacer nada con el, este empieza a perder valor poco a poco.

En españa se tomó todo lo contrario a la doctrina Keynesiana, se utilizó el dinero para rescatar a ciertas entidades que se endeudaron y estás decidieron no mover el dinero. Ya que recordemos que los bancos dejaron de prestar dinero y no movieron dicho dinero, paralizando la circulación del dinero.

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#8 por rubymeme
7 Sep 2020, 09:51

En 2013 se celebraba que en 2012 no se acabó el mundo.

#7 por juanmnc
6 Sep 2020, 18:27

#6 #6 Cuenta_O dijo: #5 invertir es todo lo contrario que ahorrar. Invertir es que el dinero cambie de manos, ahorrar es que se mantenga en la misma persona.


Y no, en españa se ha hecho todo lo contrario.

Incentivar el gasto es bajar el IVA de los productos para que la gente consuma más.
Incentivar es no bajar los sueldos para que la gente gaste lo mismo que antes. Ni congelarlos.

Y el dinero que se ha pedido no se ha metido en el mercado, se ha utilizado para darlo a manos privadas y pagar deudas (mediante rescates).

Incentivar habría sido dar ese dinero a la población para que la economía no parase, el consumo de productos no bajase y que las fábricas no bajasen la demanda.

Con un pcoo de economía que sepas, te das cuenta que el ahorro es la horca de la economía.
Tener el dinero parado no sirve de nada, no hace que las deudas se paguen, ni que se generen otras (lo que viene a ser una inversión).

Todo esto sumado a que el dinero se devalúa con el tiempo y con la impresión de nuevo dinero. Esto significa que si tienes el dinero parado sin hacer nada con el, este empieza a perder valor poco a poco.

En españa se tomó todo lo contrario a la doctrina Keynesiana, se utilizó el dinero para rescatar a ciertas entidades que se endeudaron y estás decidieron no mover el dinero. Ya que recordemos que los bancos dejaron de prestar dinero y no movieron dicho dinero, paralizando la circulación del dinero.
@Cuenta_O Bueno, el ahorro se hace con un objetivo. Nadie ahorra para tener el dinero congelado para siempre, eso no sirve de nada.

Invertir no es todo lo contrario que ahorrar, porque para invertir necesitas ahorrar primero. Si no ahorras absolutamente nada no avanzas, te quedas estancado en lo de siempre: cobras tu sueldo -> pagas hipoteca/alquiler y gastos y así sucesivamente.
Si en lugar de eso reduces un poco tus gastos poco a poco vas a ahorrar y en el futuro podrás invertir tu ahorro como creas conveniente. Ésa inversión te proporcionará ganancias futuras y te permitirá ganar más que al principio, cuando estabas cobrando y gastando.

Es totalmente cierto lo que dices, el ahorro significaría una reducción temporal del consumo y, por tanto, del ingreso. Pero con el objetivo de crecer y poder ganar más en el futuro, no con el objetivo de paralizar el dinero.

#1 por hazen
6 Sep 2020, 15:11

Y no solo ocultaron la crisis, también el déficit de dos cifras que dejaron, y de como empezaron a gastar más dinero que no teníamos en sus "planes de estimulo".

Gastaron y gastaron, y lo peor, dejaron las facturas sin pagar para que se lo comiera el PP.

La peor gestión de la crisis del 2007 la tuvo España, al igual que ahora con Pedro Sánchez.

Digno discipulo de ZP.

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#2 por jimboc
6 Sep 2020, 15:16

#1 #1 hazen dijo: Y no solo ocultaron la crisis, también el déficit de dos cifras que dejaron, y de como empezaron a gastar más dinero que no teníamos en sus "planes de estimulo".

Gastaron y gastaron, y lo peor, dejaron las facturas sin pagar para que se lo comiera el PP.

La peor gestión de la crisis del 2007 la tuvo España, al igual que ahora con Pedro Sánchez.

Digno discipulo de ZP.
@hazen uff no se yo quien es más lamentable de los dos pero apostaría a que fue ZP

#5 por hazen
6 Sep 2020, 16:23

#4 #4 Cuenta_O dijo: #1 el gasto público en épocas de crisis no es ninguna mala idea.

De hecho, la teoría del keynesianismo y de Nash (teoría de juegos) se basan en ello. Y demostraron su eficiencia durante el crack del 29.

De hecho, el ahorro por parte de la población provoca que el dinero no fluya y por tanto la economía del país termine congelada.

Esto se demostró en EEUU cuando el presidente pidió "gastar" cuando empezó el crack.

El problema aquí, es que el gasto de Zapatero no se enfocó en la activación de la economía.

Por no hablar, que una economía como la de españa, basada UNICAMENTE en el crecimiento era insostenible.

En vez de tener un crecimiento gracias a nuestra buena economía, teníamos una buena economía que dependía del crecimiento.

Y claro, en el momento que paras el crecimiento (a base de ladrillo) pues paras de crecer.

Culpabilizar unicamente a Zapatero de algo que veníamos arrastrando desde hace más de 10 años es absurdo.


No había manera humana de evitar la crisis basada en el ladrillo en España, ya que la gente, empresas y bancos se habían estado endeudando hasta las trancas con la promesa de que el precio de la vivienda y del ladrillo SIEMPRE subiría y por tanto que era un negocio seguro.

Muy similar al crack del 29 cuando todo dios empezó a invertir en bolsa porque la promesa era que siempre subiría.

Pero bueno, nosotros aquí en españa "recompensamos" a esos genios economías dándoles un puesto en los grandes bancos, empresa eléctricas y de gas de españa.
@Cuenta_O

Llevamos dos crisis haciendo precisamente eso con los QE, emitiendo dinero que no tenemos (y que asumimos como deuda) para meterlo en los mercados.

Todos los políticos quieren que gastemos y dicen lo mismo que tú del ahorro. Lo desprecian.

"Nada de austeridad, que eso es malo para la economía. Gastad, gastad".

Y yo sin embargo creo que no hay nada más valioso para la economía que el ahorro.

El ahorro es lo que ha permitido evolucionar como sociedad y hacer que nuestra economía pase de ser agraria.

El ahorro es el padre de las inversiones y que eso es lo permite que haya más investigación y desarrollo y que lo que se investiga se implante en el mercado.

¿Pero que voy a decir yo, en España? Un país cortoplacista alérgico a la austeridad.

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#3 por leonory
6 Sep 2020, 15:57

oh no ha propuesto a un socialista a los socialista que fuerte como se pasa casado y eso que lo critico hace 7 años
ayer se metió la vicepresidenta con otro vicepresidente y no montan tanto drama
la cuestión es si se pasan 4 pueblos exagerando cuando critican al PP

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