[ ASÍ VA ESPAÑA ] ¿Qué quieres ser de mayor?

¿Qué quieres ser de mayor?

Por amorlibreydespidolibre, 17 dic 2017, 11:14
Vía: https://twitter.com/mnrothbard/status/941951935556603904

30 Comentarios

#3 por ddesinope
17 dic 2017, 12:25

Si, Hayek lo hizo genial con Pinochet, como mola el libre mercado matando gente y tal.

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#5 por elliber
17 dic 2017, 12:58

Si fuera cierto, menudos padres tiene el chaval.

#6 por hikari_yami
17 dic 2017, 13:03

#1 #1 madafaka_jones dijo: ¿Quién decía que con el socialismo no se avanza? En Chile los commies alcanzaron el mayor logro posible de un ser humano, volar sin motor.como carrero vaya xddddd

#4 por nemeton
17 dic 2017, 12:39

#1 #1 madafaka_jones dijo: ¿Quién decía que con el socialismo no se avanza? En Chile los commies alcanzaron el mayor logro posible de un ser humano, volar sin motor.@madafaka_jones Para "logro de la humanidad" el tuyo: sobrevivir sin cerebro ni corazón.

#14 por threeinarow
17 dic 2017, 19:46

#8 #8 mikkel40 dijo: Pinochet malo , Castros wenos ... Lo vuestro es increible @mikkel80 Hitler bueno, Castros malos. Lo tuyo es increíble. Ojalá tu mamá te hubiese abortado.

#10 por lutzy73
17 dic 2017, 17:42

No asesinaban comunistas, sino demócratas. Con esto quedaís bien retratados en cúales son vuestros verdaderos valores.

#15 por mikki25
17 dic 2017, 20:15

#13 #13 skurge dijo: #12 @mikki25 Veamos la evolución del PIB per cápita de Chile en los primeros 70. 1970 Allende llega al poder y se encuentra un PIB per cápita de 939$, en 1971 1098$, 1972 1163$ 1973 1625$ Se lo cargan y llega Pinochet y los Chicago Boys PIB per cápita de 1974 1515$ y en 1975 693$ Bravo por los Chicago Boys, consiguieron bajar el PIB per cápita a menos de la mitad en solo 2 años. Todo un ejemplo de como funciona el liberalismo económico. Sin embargo Allende consiguió casi duplicarlo en 3 años. Yo tengo muy claro lo que funciona y lo que no.
@skurge Tu de economía mucha idea no tienes, no? Y de leer gráficas por lo que se ve tampoco. La economía de Chile se fue mucho a la mierda con Allende, más que nada por la inflación (605% en 1973, último año de Allende) y la nacionalización de empresas públicas. Cuando llega Pinochet y desmonta todo eso claro que la economía tarda unos años en adaptarse (que oportuno que solo mires los dos siguientes años después de Allende). Pero si miras el gráfico que te mandé a partir de 1975 Chile empieza a despegar como país, hasta ser mucho más rico que todos sus vecinos. Dices tener muy claro lo que funciona y lo que no, pero ejemplos hay de sobra de que el liberalismo económico funciona. Que no queráis verlos es otro tema.

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#24 por mikki25
17 dic 2017, 20:55

#23 #23 ddesinope dijo: #16 @hayekrules Cierta entrevista en el diario chileno "El mercurio" dice que quizas Hayek si apoyo a Pinochet con perlitas como “Mi preferencia personal se inclina a una dictadura liberal y no a un gobierno democrático donde todo liberalismo esté ausente”.@ddesinope Lo que Hayek entendía por democracia sin liberalismo es una democracia donde a la mayoría no se le impone ninguna restricción y por tanto puede pisotear a la minoría. Una dictadura liberal es un gobierno donde no votas pero tienes unos derechos individuales recogidos por una constitución o las leyes. Un ejemplo actual sería liechtenstein, donde aún tienen una monarquía quasi absolutista pero una constitución que recoge muchos derechos individuales e incluso el derecho de los distintos municipios a separarse del país (ninguno lo ha pedido aún).
Yo tengo claro que prefiero la verdad...

#9 por mikki25
17 dic 2017, 14:29

Chile es el ejemplo de que el crecimiento económico es proporcional al número de comunistas lanzados desde helicópteros.

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#17 por hayekrules
17 dic 2017, 20:27

#13 #13 skurge dijo: #12 @mikki25 Veamos la evolución del PIB per cápita de Chile en los primeros 70. 1970 Allende llega al poder y se encuentra un PIB per cápita de 939$, en 1971 1098$, 1972 1163$ 1973 1625$ Se lo cargan y llega Pinochet y los Chicago Boys PIB per cápita de 1974 1515$ y en 1975 693$ Bravo por los Chicago Boys, consiguieron bajar el PIB per cápita a menos de la mitad en solo 2 años. Todo un ejemplo de como funciona el liberalismo económico. Sin embargo Allende consiguió casi duplicarlo en 3 años. Yo tengo muy claro lo que funciona y lo que no.
@skurge "Está claro lo que funciona". Por eso sólo coges los datos un año después de aplicar las medidas y no el resultado histórico que han tenido y es que a día de hoy Chile sea el país más rico y avanzado en Latinoamérica.

Te interesa lo que funciona o buscar recetas mágicas que de un año para otro arreglen el mundo mientras coges 4 datos sin criterio para confirmar tus prejuicios?

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#25 por hayekrules
17 dic 2017, 21:05

#23 #23 ddesinope dijo: #16 @hayekrules Cierta entrevista en el diario chileno "El mercurio" dice que quizas Hayek si apoyo a Pinochet con perlitas como “Mi preferencia personal se inclina a una dictadura liberal y no a un gobierno democrático donde todo liberalismo esté ausente”.@ddesinope No te voy a permitir esta manipulación.
1.Antes era que asesoraba a la dictadura y ahora es que tangencialmente mostró estar de acuerdo con ella.
2. Esto tampoco es cierto. En este link hay un análisis de la entrevista en su contexto. Insinuar que Hayek es prodictaduras es absurdo. Demuestra que no has leído su obra, sólo sabes que es liberal y lo único que te interesa es desacreditarle personalmente al no poder combatirlo a nivel teórico.
De más está decir que su análisis en abstracto de la convenciencia económica de una dictadura transitoria liberal se ha confirmado viendo dónde está hoy Chile y dónde Argentina.

https://puntodevistaeconomico.wordpress.com/2011/05/26/hayek-pinochet-y-la-democracia/

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#29 por hayekrules
24 dic 2017, 19:12

#27 #27 ddesinope dijo: #25 @hayekrules
1- he leído parte de su obra (no toda) pero vamos, si analizamos a la gente por su obra, Stalin también era un santo xD (Y por desgracia he tenido que estudiarme bastantes de sus políticas)
2- Deja bastante claro que prefiere dictadura a muchas cosas que no sean liberalismo, y dice que quizás "transitoria"
3-Lo que si te acepto es que me exprese mal en mi primer comentario dando a entender que participo activamente de continuo en el mandato de Pinochet.

Es que aunque económicamente una dictadura lo hiciera perfecto, jamas se puede aceptar esa perdida de libertad y es una frase bastante estúpida vienendo de alguien que se considera de un movimiento llamado "liberalismo", que se supone que busca la libertad.
@ddesinope Bueno, a Hayek hay que juzgarle por su obra porque es una académico. Igual que a Cervantes hay que juzgare por su obra y no por lo que hiciera en Lepanto.

Y lo que Hayek dice sacado de contexto es absurdo pero básicamente es transmitir la idea que aunque lo ideal sea libertad económica y personal (que es lo que cualquier liberal defiende) el prefiere un estado de las cosas en la que tengas dinero para comer pero no te puedes casar con alguien de tu género a poder casarte pero morirte de hambre porque tu Estado dirije la economía.
Es una comparación llevada al extremo. Luego tu puedes estar de acuerdo con eso o no, pero no es que Hayek o los liberales en general aboguemos por limitar las libertades individuales.

#30 por hayekrules
24 dic 2017, 19:21

#21 #21 skurge dijo: #17 @hayekrules Cojamos los datos de 10 años depués. Paro con Allende en 1973 4,8 % Paro en 1983 18,6% otro "milagro" de la economía liberal@skurge Es que la economía liberal no habla de milagros y mucho menos de coger datos sueltos como tu haces. La subida del paro se podría explicar por al subida demográfica, la reducción de personal público, la eliminación de empresas inproductivas fruto de la competencia, y una larga lista de factores.
Las medidas económicas liberales no se tratan de una serie de funciones matemáticas que al final del ejercicio escupen datos para vender en campaña. Esa es la mentalidad del contable, del funcionario o del dirijista. El liberalismo trata de crear un ambiente procrecimiento que permita a la gente prosperar por ellos mismos. Cuanto más timpo esté aplicado y más gente se acostumbre a ello mejores resultados da y estos siempre son a la larga. Hoy el paro es del 5-6%.

#16 por hayekrules
17 dic 2017, 20:19

#3 #3 ddesinope dijo: Si, Hayek lo hizo genial con Pinochet, como mola el libre mercado matando gente y tal.@ddesinope Fueron los Chicago Boys los de Chile, pero bueno qué más da si lo importante es desprestigiar...

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#7 por jiosenpai
17 dic 2017, 13:34

Pinochet mata a comunistas: Bien
Algun comunista mata capitalistas: Satanas

No defiendo a ninguno de los dos... Pero, como siempre el doble rasero...

#18 por skurge
17 dic 2017, 20:29

#15 #15 mikki25 dijo: #13 @skurge Tu de economía mucha idea no tienes, no? Y de leer gráficas por lo que se ve tampoco. La economía de Chile se fue mucho a la mierda con Allende, más que nada por la inflación (605% en 1973, último año de Allende) y la nacionalización de empresas públicas. Cuando llega Pinochet y desmonta todo eso claro que la economía tarda unos años en adaptarse (que oportuno que solo mires los dos siguientes años después de Allende). Pero si miras el gráfico que te mandé a partir de 1975 Chile empieza a despegar como país, hasta ser mucho más rico que todos sus vecinos. Dices tener muy claro lo que funciona y lo que no, pero ejemplos hay de sobra de que el liberalismo económico funciona. Que no queráis verlos es otro tema.@mikki25 Estoy harto de oír que Chile es más rico que sus vecinos. Comparemos con España que es mi país y el que me interesa. Septiembre de 1973 PIB per cápita de Chile era casi el doble que el de España. Tras el milagro del liberalismo eonómico de los Chicago Boys el PIB per cápita de Chile es casi la mitad que el de España. Si eso es funcionar que vengan los dioses y lo vean, a mi me aprece un fracaso.

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#19 por skurge
17 dic 2017, 20:34

#15 #15 mikki25 dijo: #13 @skurge Tu de economía mucha idea no tienes, no? Y de leer gráficas por lo que se ve tampoco. La economía de Chile se fue mucho a la mierda con Allende, más que nada por la inflación (605% en 1973, último año de Allende) y la nacionalización de empresas públicas. Cuando llega Pinochet y desmonta todo eso claro que la economía tarda unos años en adaptarse (que oportuno que solo mires los dos siguientes años después de Allende). Pero si miras el gráfico que te mandé a partir de 1975 Chile empieza a despegar como país, hasta ser mucho más rico que todos sus vecinos. Dices tener muy claro lo que funciona y lo que no, pero ejemplos hay de sobra de que el liberalismo económico funciona. Que no queráis verlos es otro tema.@mikki25Ah y no mientas, en 1973 la inflación no llegó al 605%, eso fue en febrero de 1974 meses después de muerto Allende. Veo que no sabes leer estadísticas

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#20 por mikki25
17 dic 2017, 20:42

#18 #18 skurge dijo: #15 @mikki25 Estoy harto de oír que Chile es más rico que sus vecinos. Comparemos con España que es mi país y el que me interesa. Septiembre de 1973 PIB per cápita de Chile era casi el doble que el de España. Tras el milagro del liberalismo eonómico de los Chicago Boys el PIB per cápita de Chile es casi la mitad que el de España. Si eso es funcionar que vengan los dioses y lo vean, a mi me aprece un fracaso.@skurge Lo de que el Pib per cápita de chile era en 1973 el doble que el de España te lo has sacado del ano. Datos del banco mundial en dólares constantes del 2010 (para eliminar la inflación):
Chile: $4.537
España: $15.966
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.KD?contextual=default&end=2016&locations=CL-ES&name_desc=false&start=1961&view=chart

Y si taaaanto te interesa comparar países con España por qué no hablamos de que Cuba antes de Fidel Castro era más rica que España? Es más, el primer ferrocarril de España se construyó ahí, no en la Península.

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#21 por skurge
17 dic 2017, 20:43

#17 #17 hayekrules dijo: #13 @skurge "Está claro lo que funciona". Por eso sólo coges los datos un año después de aplicar las medidas y no el resultado histórico que han tenido y es que a día de hoy Chile sea el país más rico y avanzado en Latinoamérica.

Te interesa lo que funciona o buscar recetas mágicas que de un año para otro arreglen el mundo mientras coges 4 datos sin criterio para confirmar tus prejuicios?
@hayekrules Cojamos los datos de 10 años depués. Paro con Allende en 1973 4,8 % Paro en 1983 18,6% otro "milagro" de la economía liberal

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#22 por mikki25
17 dic 2017, 20:48

#19 #19 skurge dijo: #15 @mikki25Ah y no mientas, en 1973 la inflación no llegó al 605%, eso fue en febrero de 1974 meses después de muerto Allende. Veo que no sabes leer estadísticas@skurge Fallo mío, te lo admito. En 1973 fue del 400% (no muy baja tampoco), aunque para 1980 ya estaba en un aceptable 30% y bajando los siguientes años.

#26 por skurge
17 dic 2017, 21:12

#20 #20 mikki25 dijo: #18 @skurge Lo de que el Pib per cápita de chile era en 1973 el doble que el de España te lo has sacado del ano. Datos del banco mundial en dólares constantes del 2010 (para eliminar la inflación):
Chile: .537
España: .966
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.KD?contextual=default&end=2016&locations=CL-ES&name_desc=false&start=1961&view=chart

Y si taaaanto te interesa comparar países con España por qué no hablamos de que Cuba antes de Fidel Castro era más rica que España? Es más, el primer ferrocarril de España se construyó ahí, no en la Península.
@mikki25 NO, lo saqué de datosmacro, la página de estadísticas económicas del diario Expansión No puedo acceder ahora porque la red de donde estoy alojado (estoy en el extranjero trabajando para un organismo internacional) no me permite abrirlo, pero si no me falla la memoria (que nunca fue mi mejor virtud) era de 735 euros mientras que el de Chile, era de unos 1650 0 1660 $. Haga la conversión y compare.

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#28 por mikki25
17 dic 2017, 21:56

#26 #26 skurge dijo: #20 @mikki25 NO, lo saqué de datosmacro, la página de estadísticas económicas del diario Expansión No puedo acceder ahora porque la red de donde estoy alojado (estoy en el extranjero trabajando para un organismo internacional) no me permite abrirlo, pero si no me falla la memoria (que nunca fue mi mejor virtud) era de 735 euros mientras que el de Chile, era de unos 1650 0 1660 $. Haga la conversión y compare.@skurge Datos en euros o en dólares? Y si es en la misma divisa en precios constantes de un año? Controlan esos datos la inflación? Cuando me enseñes esos datos me lo creeré, hasta entonces me quedaré con los que mandé yo.

#12 por mikki25
17 dic 2017, 18:51

#11 #11 skurge dijo: #9 @mikki25 la economía de Chile crecía más con Allende que con Pinochet y los liberales "Chicago Boys"@skurge No.
Aquí salarios



Pib per cápita en escala logarítmica. Esa bajada que se ve en 1970 es durante la presidencia de allende ;)


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#13 por skurge
17 dic 2017, 19:12

#12 #12 mikki25 dijo: #11 @skurge No.
Aquí salarios

[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/Chile-the-real-wage-1967-1977_with_lines.png/350px-Chile-the-real-wage-1967-1977_with_lines.png[/img]

Pib per cápita en escala logarítmica. Esa bajada que se ve en 1970 es durante la presidencia de allende ;)

[img]https://s.libertaddigital.com/2016/06/22/foto_0000000720151021120042.jpg[/img]
@mikki25 Veamos la evolución del PIB per cápita de Chile en los primeros 70. 1970 Allende llega al poder y se encuentra un PIB per cápita de 939$, en 1971 1098$, 1972 1163$ 1973 1625$ Se lo cargan y llega Pinochet y los Chicago Boys PIB per cápita de 1974 1515$ y en 1975 693$ Bravo por los Chicago Boys, consiguieron bajar el PIB per cápita a menos de la mitad en solo 2 años. Todo un ejemplo de como funciona el liberalismo económico. Sin embargo Allende consiguió casi duplicarlo en 3 años. Yo tengo muy claro lo que funciona y lo que no.

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#27 por ddesinope
17 dic 2017, 21:30

#25 #25 hayekrules dijo: #23 @ddesinope No te voy a permitir esta manipulación.
1.Antes era que asesoraba a la dictadura y ahora es que tangencialmente mostró estar de acuerdo con ella.
2. Esto tampoco es cierto. En este link hay un análisis de la entrevista en su contexto. Insinuar que Hayek es prodictaduras es absurdo. Demuestra que no has leído su obra, sólo sabes que es liberal y lo único que te interesa es desacreditarle personalmente al no poder combatirlo a nivel teórico.
De más está decir que su análisis en abstracto de la convenciencia económica de una dictadura transitoria liberal se ha confirmado viendo dónde está hoy Chile y dónde Argentina.

https://puntodevistaeconomico.wordpress.com/2011/05/26/hayek-pinochet-y-la-democracia/
@hayekrules
1- he leído parte de su obra (no toda) pero vamos, si analizamos a la gente por su obra, Stalin también era un santo xD (Y por desgracia he tenido que estudiarme bastantes de sus políticas)
2- Deja bastante claro que prefiere dictadura a muchas cosas que no sean liberalismo, y dice que quizás "transitoria"
3-Lo que si te acepto es que me exprese mal en mi primer comentario dando a entender que participo activamente de continuo en el mandato de Pinochet.

Es que aunque económicamente una dictadura lo hiciera perfecto, jamas se puede aceptar esa perdida de libertad y es una frase bastante estúpida vienendo de alguien que se considera de un movimiento llamado "liberalismo", que se supone que busca la libertad.

1
#23 por ddesinope
17 dic 2017, 20:51

#16 #16 hayekrules dijo: #3 @ddesinope Fueron los Chicago Boys los de Chile, pero bueno qué más da si lo importante es desprestigiar...@hayekrules Cierta entrevista en el diario chileno "El mercurio" dice que quizas Hayek si apoyo a Pinochet con perlitas como “Mi preferencia personal se inclina a una dictadura liberal y no a un gobierno democrático donde todo liberalismo esté ausente”.

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#11 por skurge
17 dic 2017, 18:26

#9 #9 mikki25 dijo: Chile es el ejemplo de que el crecimiento económico es proporcional al número de comunistas lanzados desde helicópteros.

[img]https://pics.me.me/helicopter-fuel-pays-for-itself-economic-growth-of-communists-thrown-19811774.png[/img]
@mikki25 la economía de Chile crecía más con Allende que con Pinochet y los liberales "Chicago Boys"

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#2 por javatron6000
17 dic 2017, 12:20

Mas falso que un comunista con iphone

#8 por mikkel40
17 dic 2017, 14:24

Pinochet malo , Castros wenos ... Lo vuestro es increible

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#1 por madafaka_jones
17 dic 2017, 12:18

¿Quién decía que con el socialismo no se avanza? En Chile los commies alcanzaron el mayor logro posible de un ser humano, volar sin motor.

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