[ ASÍ VA ESPAÑA ] Reflexionemos un momento

Reflexionemos un momento

Por fer, 11 abr 2021, 22:56
Vía: https://twitter.com/FAM63/status/1381290380054908933

19 Comentarios

#4 por trocador
12 abr 2021, 18:13

#2 #2 trocador dijo: El problema es que la gente que ha estado en esa situación @trocador *se tragan todo lo que dice AR y no le echarán la culpa a los realmente culpable si no al mismo que siempre pone en el foco esa tía...

#10 por counterpoint
12 abr 2021, 18:49

#6 #6 tuathe dijo: Y dale. Ayuso (bueno, ella no, sus asesores) tomó la decisión correcta en este caso. Qué curioso que en este caso no son los médicos de la Comunidad de Madrid los que arremeten contra ella, será por el cariño que le tienen.

#3 @cabrahops Fíjate si eres tonto que sí, para el caso es como si hubiera puesto candados en las puertas de las residencias. Habla de lo que sabes, macho, que resbalas.
@tuathe

Ya que tienes tu los datos.

Cuando se aplico el protocolo que impedia el ingreso en los hospitales de ancianos, incluidos residencias?
Como de saturados estaban los hospitales, en porcentaje de camas? Ya sabes, muy saturados por que lo dices tu no suele ser suficiente para mi.
Por que en verano la comunidad de madrid dice que esos protocolos no existieron?
Por que no medicalizaron las residencias?
Por que no cogieron los recursos del ejercito o de los hospitales privados?

Lo que han hecho con las residencias es deleznable, tanto se llame Ayuso como cualquier otro en cualquier otra comunidad. Que pronto hemos olvidado esto:

"la existencia de personas ancianas, algunas de ellas enfermas residiendo en situaciones extremas y malas condiciones de salubridad, así como residentes fallecidos"

https://www.rtve.es/noticias/20200323/coronavirus-ejercito-encuentra-residencias-ancianos-muertos-camas/2010636.shtml

Por cierto.... Sabes quien no queria que interviniese el ejercito en las residencias?

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#8 por paydrugs
12 abr 2021, 18:26

Imaginemos que se tratase de un virus que afectase de forma grave solo a la gente castaña. Cuantos de vosotros enfermariais y moririais por no ser atendidos? O mejor a cuantas personas que conoceis les tocaria enfermar gravemente?

Pues esto es lo mismo, miramos a un lado porque oh pobres los viejos ya han vivido mucho. Pues no, una vida es una vida

#9 por vibrisa
12 abr 2021, 18:38

Los médicos no priorizaron a los que tenían más esperanza de vida, priorizaron a los que tenían más posibilidades de curarse, independientemente de la edad. Parece lo mismo pero no lo es. A los ancianos de la residencia Ayuso les dejó ahí, independientemente de sus posibilidades de curarse, sin criterio médico, sólo por vivir en una residencia. Es decir, el mismo abuelo que vivía en una casa, de la misma edad y de la misma gravedad que uno de una residencia, sí se le trasladó. Eso es muy grave, no responde a ningún criterio de justicia o de supervivencia, es discriminación por el lugar de residencia.
También muy grave es que Ayuso, para los que no se han enterado, es que a los ancianos de geriátrico que tenían seguro privado sí se les trasladaba. ¿Dónde está la colaboración pública privada cuando se necesita? ¿No podrían haberse concertado plazas hospitalarias en hospitales privados? También dijo que las residencias de ancianos se iban a medicalizar, y una empresa pirata llevó a médicos extranjeros sin contrato y sin EPI a echar un vistazo. ¿Eso es medicalizar una residencia? Flipante los que la defienden.

#17 por counterpoint
12 abr 2021, 20:47

#16 #16 tuathe dijo: #15 @counterpoint Venga, vale, pues lo reformulo. En el caso de que cuando Ayuso tomó la decisión los hospitales estuvieran saturados, fue una buena decisión sujeta a criterio médico. En el caso de que en ese momento los hospitales no estuvieran saturados lo hizo por... ¿pura maldad? ¿Qué motivo tendría Ayuso para no dejar a los ancianos de residencias ir a hospitales no saturados?

Vaya por Dios, lo más probable es que estuvieran saturados. Te aprovechas de mi pereza por buscarlo para encontrar un resquicio para la duda, que en cualquier caso no tiene ningún sentido aquí.
@tuathe

Tambien la gente se aprovecha de la pereza de Miguel Bose para demostrar sus argumentos, hay que ver que mala es la gente con ese genio de la informacion que es Miguel Bose.

Y otra vez con Ayuso, parece que estas enamorado... es lo que tiene la primavera.

Creo que voy a tener que empezar a dudar de tu opinion, por que basicamente esta basada en humo.

#1 por kiitek
12 abr 2021, 18:04

Tranquilos, irán al cielo.

#2 por trocador
12 abr 2021, 18:11

El problema es que la gente que ha estado en esa situación

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#19 por bloodhloof
15 abr 2021, 11:16

Leeros el puto BOE. O ved el video en el qie Iglesias muy solemne aceptaba la responsabilidad de las residencias antes de lo de ayuso. Se pidió ayuda, se negó y se vieron obligados a un triage inhumano ante la saturación de los hospitales. Decisión correcta? Yo creo que no. Pero no se debería culpar al de en medio, sino al de arriba. Si el jefe no deja que los encargados den días libres que los empleados no tomen vacaciones no es culpa del encargado

#11 por ragnah
12 abr 2021, 18:49

@jimboc mientes una vez más esta vez miserablemente. Se podían haber medicalizado las residencias perfectamente y Ayuso no quizo, mejor era gastarse 150€ en un hospital que cuando se acabe la pandemia será inutil. Está señora es una criminal y debería estar donde están los criminales.

#12 por ragnah
12 abr 2021, 18:54

@cabrahops @tuathe imagínate si el tipo es imbécil y miserable que queriendo hacer un chiste dice la verdad. Claro que había "candados" y Ayuso literalmente dejó morir a miles de ancianos.

#14 por entronador
12 abr 2021, 19:06

#5 #5 felinecrisis dijo: Tengo amigos enfermeros y medicos.
Les pregunte en la primera ola si era veridico lo q sucedia en Madrid.
Me han dicho con rotundidad q si, q estan dejando morir a los mayores o personas con poca esperanza de vida, vamos lo q se dice una criba para decidir a quien atender.
Lo saben con certeza porq es lo q sucedia en nuestra provincia, y en otras provincias donde trabajaban.
No veo q se persiga como lo estan haciendo con Ayuso a otros dirigentes q decidieron a q colectivo atender.
P.D: me toca elegir a quien atender cuando no puedes atender a todos, y mi criterio es intentar salvar personas con mas esperanza de vida.
@felinecrisis Los médicos por desgracia para ellos y por fortuna para nosotros, tienen que hacer cribas en situaciones excepcionales de a quién intentar salvar y a quién dejar mujer. Como profesionales que son sus criterios son médicos, no sólo de edad y los determinan en el momento de hacerles un chequeo preliminar. Un ejemplo que cualquiera que haya ido alguna vez a urgencias es que lo primero es pasar una criba, no te atienden por orden de llegada, sino por orden de gravedad, primero pasan los graves aunque lleguen tarde.
La Comunidad de Madrid bajo la dirección de IDA dió una orden arbitraria para dejar morir a los anciones por sus ovarios, con ningún criterio médico. Hay tratamientos que te pueden suministrar sin necesidad de intubar, y si no funcionan te intuban, a esos ancianos les negaron esa posibilidad por cuestión de edad.
No son comparables

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#15 por counterpoint
12 abr 2021, 19:58

#13 #13 tuathe dijo: #10 @counterpoint Los datos no los tengo, pero supongo que no deben de ser difíciles de encontrar.

Esta mañana sobre este mismo tema ya he dicho que se debería haber medicalizado las residencias. Entiendo que no se hizo (ni en Madrid ni en ningún lado) porque no había medios, estaba todo saturadisimo.

Creo que Ayuso negó todo esto (y impidió lo de los militares) porque obviamente la población general no iba a entenderlo y Ayuso no estaba dispuesta a asumir las consecuencias electorales. Ese debería ser el foco de la crítica. Y bueno, aquí está la prueba de que la población no lo entendería: no se la critica por mentir, sino por "dejar morir a los ancianos"; os explico que el criterio fue adecuado médicamente y negativos sin atender a razones.

Y obviamente no lo digo por defender a Ayuso, pero hay que ser justo. Para el que me haya leído alguna vez por aquí no tengo ni que decirlo, pero bueno.
@tuathe

Basicamente me estas diciendo que no tienes ni idea de cual era la situacion cuando se tomo esa decision, que bien podria haber sido que la ocupacion de los hospitales estuviese entorno al 50%, aunque daria igual por que si Alvise puede dar palos de ciego sin informacion tu tambien puedes.

Oye, pero sin ningun dato, esa decision se tomo con criterios medicos, y supongo que es por eso que en un primer lugar mintieron y dijeron que eso nunca paso, para despues cuando se descubrio todo decir que la culpa era de Pablo Iglesias. Vamos, yo tomo una decision acertada y la defiendo, no tiro balones fuera.

La parte que mas me sorprende es la del final, no se para que nos dices que no estas defendiendo Ayuso cuando no te estoy diciendo que lo estes haciendo. La verdad, sorprende bastante...

La verdad es que tu opinion, con los datos que aportas, no vale nada, para mi al menos. Mira, si llegas a basarlo en la fase de la luna lo mismo ahi si.

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#16 por tuathe
12 abr 2021, 20:12

#15 #15 counterpoint dijo: #13 @tuathe

Basicamente me estas diciendo que no tienes ni idea de cual era la situacion cuando se tomo esa decision, que bien podria haber sido que la ocupacion de los hospitales estuviese entorno al 50%, aunque daria igual por que si Alvise puede dar palos de ciego sin informacion tu tambien puedes.

Oye, pero sin ningun dato, esa decision se tomo con criterios medicos, y supongo que es por eso que en un primer lugar mintieron y dijeron que eso nunca paso, para despues cuando se descubrio todo decir que la culpa era de Pablo Iglesias. Vamos, yo tomo una decision acertada y la defiendo, no tiro balones fuera.

La parte que mas me sorprende es la del final, no se para que nos dices que no estas defendiendo Ayuso cuando no te estoy diciendo que lo estes haciendo. La verdad, sorprende bastante...

La verdad es que tu opinion, con los datos que aportas, no vale nada, para mi al menos. Mira, si llegas a basarlo en la fase de la luna lo mismo ahi si.
@counterpoint Venga, vale, pues lo reformulo. En el caso de que cuando Ayuso tomó la decisión los hospitales estuvieran saturados, fue una buena decisión sujeta a criterio médico. En el caso de que en ese momento los hospitales no estuvieran saturados lo hizo por... ¿pura maldad? ¿Qué motivo tendría Ayuso para no dejar a los ancianos de residencias ir a hospitales no saturados?

Vaya por Dios, lo más probable es que estuvieran saturados. Te aprovechas de mi pereza por buscarlo para encontrar un resquicio para la duda, que en cualquier caso no tiene ningún sentido aquí.

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#5 por felinecrisis
12 abr 2021, 18:17

Tengo amigos enfermeros y medicos.
Les pregunte en la primera ola si era veridico lo q sucedia en Madrid.
Me han dicho con rotundidad q si, q estan dejando morir a los mayores o personas con poca esperanza de vida, vamos lo q se dice una criba para decidir a quien atender.
Lo saben con certeza porq es lo q sucedia en nuestra provincia, y en otras provincias donde trabajaban.
No veo q se persiga como lo estan haciendo con Ayuso a otros dirigentes q decidieron a q colectivo atender.
P.D: me toca elegir a quien atender cuando no puedes atender a todos, y mi criterio es intentar salvar personas con mas esperanza de vida.

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#18 por felinecrisis
12 abr 2021, 22:49

#14 #14 entronador dijo: #5 @felinecrisis Los médicos por desgracia para ellos y por fortuna para nosotros, tienen que hacer cribas en situaciones excepcionales de a quién intentar salvar y a quién dejar mujer. Como profesionales que son sus criterios son médicos, no sólo de edad y los determinan en el momento de hacerles un chequeo preliminar. Un ejemplo que cualquiera que haya ido alguna vez a urgencias es que lo primero es pasar una criba, no te atienden por orden de llegada, sino por orden de gravedad, primero pasan los graves aunque lleguen tarde.
La Comunidad de Madrid bajo la dirección de IDA dió una orden arbitraria para dejar morir a los anciones por sus ovarios, con ningún criterio médico. Hay tratamientos que te pueden suministrar sin necesidad de intubar, y si no funcionan te intuban, a esos ancianos les negaron esa posibilidad por cuestión de edad.
No son comparables
@entronador estaria de acuerdo, si hubieran camas donde ser atendidos, respiradores q ponerles, etc.
Sabeis q no fueron asi.
Sabeis q aun haciendo cribas de a quien atender, faltaron camas, respiradores, medios, personal, todo.
Asi q no hagamos demagogia de q debieron de hacer y q no.
Hicieron una eleccion en una situacion de maxima presion, q eran los mas sensatos, alguien tuvo q tomar decisiones y mandar morir a los mayores para salvar a los mas jovenes, en su conciencia queda.
A posteriori, es mas facil decir q hubiera sido mejor, q decisiones eran mas acertadas, etc.

#6 por tuathe
12 abr 2021, 18:20

Y dale. Ayuso (bueno, ella no, sus asesores) tomó la decisión correcta en este caso. Qué curioso que en este caso no son los médicos de la Comunidad de Madrid los que arremeten contra ella, será por el cariño que le tienen.

#3 #3 cabrahops dijo: Ayuso puso candados en las puertas de todas las residencias y aparcaba su coche oficial frente a la entrada de urgencias de los Hospitales.@cabrahops Fíjate si eres tonto que sí, para el caso es como si hubiera puesto candados en las puertas de las residencias. Habla de lo que sabes, macho, que resbalas.

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#3 por cabrahops
12 abr 2021, 18:13

Ayuso puso candados en las puertas de todas las residencias y aparcaba su coche oficial frente a la entrada de urgencias de los Hospitales.

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#7 por jimboc
12 abr 2021, 18:24

#5 #5 felinecrisis dijo: Tengo amigos enfermeros y medicos.
Les pregunte en la primera ola si era veridico lo q sucedia en Madrid.
Me han dicho con rotundidad q si, q estan dejando morir a los mayores o personas con poca esperanza de vida, vamos lo q se dice una criba para decidir a quien atender.
Lo saben con certeza porq es lo q sucedia en nuestra provincia, y en otras provincias donde trabajaban.
No veo q se persiga como lo estan haciendo con Ayuso a otros dirigentes q decidieron a q colectivo atender.
P.D: me toca elegir a quien atender cuando no puedes atender a todos, y mi criterio es intentar salvar personas con mas esperanza de vida.
yo tampoco defiendo ayuso pero lo que dices es cierto. Además cuando un hospital esta saturado nivel que no hay espacio para tumbar a un viejo ni en la sala de recepción mucho no se puede hacer. De ahí que varios lideres tomasen esa decisión de ayuso y que hubiese que abrir el Ifema. Osea que la negligencia es criminal claro que si pero estos twittontos tampoco te van a poner el contexto.

#13 por tuathe
12 abr 2021, 18:59

#10 #10 counterpoint dijo: #6 @tuathe

Ya que tienes tu los datos.

Cuando se aplico el protocolo que impedia el ingreso en los hospitales de ancianos, incluidos residencias?
Como de saturados estaban los hospitales, en porcentaje de camas? Ya sabes, muy saturados por que lo dices tu no suele ser suficiente para mi.
Por que en verano la comunidad de madrid dice que esos protocolos no existieron?
Por que no medicalizaron las residencias?
Por que no cogieron los recursos del ejercito o de los hospitales privados?

Lo que han hecho con las residencias es deleznable, tanto se llame Ayuso como cualquier otro en cualquier otra comunidad. Que pronto hemos olvidado esto:

"la existencia de personas ancianas, algunas de ellas enfermas residiendo en situaciones extremas y malas condiciones de salubridad, así como residentes fallecidos"

https://www.rtve.es/noticias/20200323/coronavirus-ejercito-encuentra-residencias-ancianos-muertos-camas/2010636.shtml

Por cierto.... Sabes quien no queria que interviniese el ejercito en las residencias?
@counterpoint Los datos no los tengo, pero supongo que no deben de ser difíciles de encontrar.

Esta mañana sobre este mismo tema ya he dicho que se debería haber medicalizado las residencias. Entiendo que no se hizo (ni en Madrid ni en ningún lado) porque no había medios, estaba todo saturadisimo.

Creo que Ayuso negó todo esto (y impidió lo de los militares) porque obviamente la población general no iba a entenderlo y Ayuso no estaba dispuesta a asumir las consecuencias electorales. Ese debería ser el foco de la crítica. Y bueno, aquí está la prueba de que la población no lo entendería: no se la critica por mentir, sino por "dejar morir a los ancianos"; os explico que el criterio fue adecuado médicamente y negativos sin atender a razones.

Y obviamente no lo digo por defender a Ayuso, pero hay que ser justo. Para el que me haya leído alguna vez por aquí no tengo ni que decirlo, pero bueno.

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