[ ASÍ VA ESPAÑA ] ¿Separación de poderes?
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21 Comentarios

#2 por daniel_95
2 feb 2018, 00:03

¿Solo malestar?
En la Antigua Roma Rajoy ya habría sido asesinado por la guardia Pretoriana por todo lo que ha hecho
Haber si hacemos un poco de honor al legado Romano

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#1 por sirronkcuhc
1 feb 2018, 23:35

Ves la noticia de que nos quitan puntuacion como democracia y luego ves esta y ves la relacion.

#7 por fugaz2
2 feb 2018, 07:44

En España la Constitución no declara una separación de poderes. Debido a eso 10 de los 12 magistrados del Tribunal Constitucional los ponen a dedo el gobierno. Y el gobierno puede tomar decisiones como cambiar el destino de jueces.

En España oficialmente no existe separación de poderes entre el estado y el poder judicial.

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#5 por roky55
2 feb 2018, 05:19

#2 #2 daniel_95 dijo: ¿Solo malestar?
En la Antigua Roma Rajoy ya habría sido asesinado por la guardia Pretoriana por todo lo que ha hecho
Haber si hacemos un poco de honor al legado Romano
@daniel_95 Datos curiosos, la guardia pretoriana tenía el peligro de rebelarse y matar a los emperadores.Llegando a matar 12 emperadores y a elegira tres emperadores. (la guardia llegaba a tener mas poder para elegir al emperador y si no estaba de acuerdo se sublevaban y mataban al emerador)
Esto hacia que los candidatos a emperador tuvieran que pagar muchisimo dinero para mantener la guardia a su favor, lo que generaba un monton de tensiones traiciones y juegos politicos que desestabilizaban la gobernabilidad de Roma.

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#8 por nemeton
2 feb 2018, 08:12

#5 #5 roky55 dijo: #2 @daniel_95 Datos curiosos, la guardia pretoriana tenía el peligro de rebelarse y matar a los emperadores.Llegando a matar 12 emperadores y a elegira tres emperadores. (la guardia llegaba a tener mas poder para elegir al emperador y si no estaba de acuerdo se sublevaban y mataban al emerador)
Esto hacia que los candidatos a emperador tuvieran que pagar muchisimo dinero para mantener la guardia a su favor, lo que generaba un monton de tensiones traiciones y juegos politicos que desestabilizaban la gobernabilidad de Roma.
@roky55 Vamos, que venían siendo el equivalente a los medios de comunicación de hoy en día.

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#10 por roky55
2 feb 2018, 09:21

#8 #8 nemeton dijo: #5 @roky55 Vamos, que venían siendo el equivalente a los medios de comunicación de hoy en día.@nemeton Tu dale espadas a los que escriben "los catalanes desestabilizan España" y algo parecido.

#14 por esteadvesdemasiadotramboliko
2 feb 2018, 11:25

#9 #9 akabatmakov dijo: #7 @fugaz2 FALSO.

El Gobierno (ejecutivo) elige a 2 magistrados del TC, Congreso y Senado (legislativo) eligen a 4 respectivamente y, por último, el CGPJ (judicial) elige a otros dos.

Además, el TC se va renovando por terceras partes cada tres años, por lo que sus magistrados tienen un mandato de hasta 9 años, mientras que ejecutivo y legislativo se renuevan enteramente cada 4 y el CGPJ cada 5. De esta forma se asegura la independencia, al no ser coincidentes los mandatos.

Por cierto, voy a la mayor burrada que has soltado: el Gobierno tampoco puede cambiar el destino de los jueces porque son INAMOVIBLES en su cargo. No vayas diciendo eso por ahí porque quedarás en ridículo.

Si no sabéis como funciona el P.Judicial, no habléis.
@akabatmacov entonces vamos a hacer cuentas:
-El Gobierno (PP) elige a 2
-El Senado (PP) elige a 4
-El Congreso ya está más igualado -> PP se lleva a 1
-El CGPJ elegido por Congreso y Senado -> PP se lleva otro

Así que de los 12 que hay, el PP se puede llevar a un máximo de 8 y un mínimo de 6. DPM

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#18 por akabatmakov
2 feb 2018, 12:40

#16 #16 esteadvesdemasiadotramboliko dijo: #15 @akabatmacov da exactamente igual:
-Llevamos con el PP desde 2011 -> o 2 o ninguno. Depende de la renovación.
-El PP lleva teniendo mayoría absoluta en el Senado desde 2011 -> 4
-En el Congreso como mínimo se lleva 1.
-La mitad del CGPJ lo elige el Senado -> PP -> 1 más como mínimo

Sigue saliendo la mitad del TC como mínimo.
@esteadvesdemasiadotramboliko Lógicamente siempre puede haber más magistrados nombrados por una opción política, pero es un arma de doble filo porque el Congreso y el Senado se van renovando. Si en las próximas elecciones ganara C's o Podemos, el Gobierno entrante se encontraría con un TC y un CGPJ en el que la mayoría de los jueces no los ha designado él, por lo que pierde su control. Sé que puedes pensar que eso sería un arma a favor de la oposición, pero te garantizo que hay más independencia de la que crees. De hecho, el Estatut de Cataluña contra el que recurrió el PP fue tumbado por un TC en el que la mayoría de los magistrados habían sido designados por el PSOE de Zapatero.

Por cierto, sólo explico el funcionamiento. No digo que esté de acuerdo eh.

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#13 por akabatmakov
2 feb 2018, 10:01

#11 #11 joanga dijo: #9 @akabatmacov gracias por la explicación, es la primera vez que alguien me explica tan claramente lo de la procedencia y dinámica de los jueces del TC. Por otra parte, sigo sin entender por qué el gobierno o el senado intervienen en la composición de un órgano legislativo. Separación de poderes no es, para mi, que cada poder ponga su granito de arena, así es como se crean los contactos que luego llevan a la corrupción. Cada uno debería ser un cuerpo aislado. Quien te puede decir, si no, que los del gobierno y los del senado (que al fin y al cabo van de un lado al otro) no puedan acordar maneras de constituir un TC a su gusto?@joanga Estoy bastante de acuerdo contigo.

Otra opción, como dices, es formar un cuerpo aislado y que sean los propios jueces quienes elijan de entre ellos a los miembros del TC y del CGPJ. A mí es la que más me gusta, aunque también es verdad que hay riesgo de que el Poder Judicial se corporativice. Evitar esto último es la principal razón de la intervención del legislativo y el ejecutivo en la elección de los jueces del TC y el CGPJ. Se considera que, si cumples una serie de méritos, hay garantía de independencia y eres elegible para el cargo.

Hay debate en esto, está claro, pero te aseguro que, hasta que ha llegado el PP, el Poder Judicial funcionaba bastante bien en España.

#11 por joanga
2 feb 2018, 09:34

#9 #9 akabatmakov dijo: #7 @fugaz2 FALSO.

El Gobierno (ejecutivo) elige a 2 magistrados del TC, Congreso y Senado (legislativo) eligen a 4 respectivamente y, por último, el CGPJ (judicial) elige a otros dos.

Además, el TC se va renovando por terceras partes cada tres años, por lo que sus magistrados tienen un mandato de hasta 9 años, mientras que ejecutivo y legislativo se renuevan enteramente cada 4 y el CGPJ cada 5. De esta forma se asegura la independencia, al no ser coincidentes los mandatos.

Por cierto, voy a la mayor burrada que has soltado: el Gobierno tampoco puede cambiar el destino de los jueces porque son INAMOVIBLES en su cargo. No vayas diciendo eso por ahí porque quedarás en ridículo.

Si no sabéis como funciona el P.Judicial, no habléis.
@akabatmacov gracias por la explicación, es la primera vez que alguien me explica tan claramente lo de la procedencia y dinámica de los jueces del TC. Por otra parte, sigo sin entender por qué el gobierno o el senado intervienen en la composición de un órgano legislativo. Separación de poderes no es, para mi, que cada poder ponga su granito de arena, así es como se crean los contactos que luego llevan a la corrupción. Cada uno debería ser un cuerpo aislado. Quien te puede decir, si no, que los del gobierno y los del senado (que al fin y al cabo van de un lado al otro) no puedan acordar maneras de constituir un TC a su gusto?

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#20 por akabatmakov
2 feb 2018, 12:51

#17 #17 mrrudolph93 dijo: #9 @akabatmacov Vamos que el gobierno solo pone a 6 de 8. Que si que el legislativo y el ejecutivo no son lo mismo, "tecnicamente", pero en la practica, siguen siendo lo mismo. El PP en el gobierno ya sabemos lo que significa, y con naranjito comiendoles los huevos y el PSOE medio muerto, hacen lo que les da la gana.@mrrudolph93 Mira, no es tanto en lo de "poner" jueces en lo que el PP está destrozando el Poder Judicial, sino en la forma de legislar. Están creando delitos de odio sin taxatividad, han acortado los plazos de instrucción, obstaculizando la labor a los jueces para investigar los casos de corrupción y un montón de trampas más que te podría contar pero nos podemos pasar hasta mañana. Eso y el Ministerio Fiscal, que sí que está controlado por el Gobierno, es lo que está hundiendo la independencia judicial. Los jueces no tienen la culpa, ellos aplican la ley, que cada vez es más injusta. Y ojo, algún juez cabrón hay por ahí, eso no lo niego, pero hay que ver las diferencias para entender dónde está el problema.

#21 por pleguerin
2 feb 2018, 14:29

#9 #9 akabatmakov dijo: #7 @fugaz2 FALSO.

El Gobierno (ejecutivo) elige a 2 magistrados del TC, Congreso y Senado (legislativo) eligen a 4 respectivamente y, por último, el CGPJ (judicial) elige a otros dos.

Además, el TC se va renovando por terceras partes cada tres años, por lo que sus magistrados tienen un mandato de hasta 9 años, mientras que ejecutivo y legislativo se renuevan enteramente cada 4 y el CGPJ cada 5. De esta forma se asegura la independencia, al no ser coincidentes los mandatos.

Por cierto, voy a la mayor burrada que has soltado: el Gobierno tampoco puede cambiar el destino de los jueces porque son INAMOVIBLES en su cargo. No vayas diciendo eso por ahí porque quedarás en ridículo.

Si no sabéis como funciona el P.Judicial, no habléis.
Que él que no lo sabe diga tonterías, bueno. Que tú que sabes como funciona digas que de la forma que se hace se asegura la independencia es de okdiario, manipulador con malas intenciones.

España ni ha conocido ni va a conocer la independencia en los poderes.

#3 por ncngfiguerino
2 feb 2018, 00:12

Wow , luego dicen que la separacion de poderes de este país es buena...

#12 por akabatmakov
2 feb 2018, 09:40

#7 #7 fugaz2 dijo: En España la Constitución no declara una separación de poderes. Debido a eso 10 de los 12 magistrados del Tribunal Constitucional los ponen a dedo el gobierno. Y el gobierno puede tomar decisiones como cambiar el destino de jueces.

En España oficialmente no existe separación de poderes entre el estado y el poder judicial.
@fugaz2 Acabo con una pregunta.

Los jueces del TJUE son elegidos de común acuerdo por los GOBIERNOS de los Estados Miembros. Ni legislativo ni judicial intervienen en la designación ¿quiere decir esto que en la UE hay incluso menos separación de poderes que en España?

#16 por esteadvesdemasiadotramboliko
2 feb 2018, 12:12

#15 #15 akabatmakov dijo: #14 @esteadvesdemasiadotramboliko Ya he explicado lo de los períodos de mandato de cada órgano. Nunca son coincidentes para evitar que ocurra lo que planteas.@akabatmacov da exactamente igual:
-Llevamos con el PP desde 2011 -> o 2 o ninguno. Depende de la renovación.
-El PP lleva teniendo mayoría absoluta en el Senado desde 2011 -> 4
-En el Congreso como mínimo se lleva 1.
-La mitad del CGPJ lo elige el Senado -> PP -> 1 más como mínimo

Sigue saliendo la mitad del TC como mínimo.

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#17 por mrrudolph93
2 feb 2018, 12:26

#9 #9 akabatmakov dijo: #7 @fugaz2 FALSO.

El Gobierno (ejecutivo) elige a 2 magistrados del TC, Congreso y Senado (legislativo) eligen a 4 respectivamente y, por último, el CGPJ (judicial) elige a otros dos.

Además, el TC se va renovando por terceras partes cada tres años, por lo que sus magistrados tienen un mandato de hasta 9 años, mientras que ejecutivo y legislativo se renuevan enteramente cada 4 y el CGPJ cada 5. De esta forma se asegura la independencia, al no ser coincidentes los mandatos.

Por cierto, voy a la mayor burrada que has soltado: el Gobierno tampoco puede cambiar el destino de los jueces porque son INAMOVIBLES en su cargo. No vayas diciendo eso por ahí porque quedarás en ridículo.

Si no sabéis como funciona el P.Judicial, no habléis.
@akabatmacov Vamos que el gobierno solo pone a 6 de 8. Que si que el legislativo y el ejecutivo no son lo mismo, "tecnicamente", pero en la practica, siguen siendo lo mismo. El PP en el gobierno ya sabemos lo que significa, y con naranjito comiendoles los huevos y el PSOE medio muerto, hacen lo que les da la gana.

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#19 por esteadvesdemasiadotramboliko
2 feb 2018, 12:45

#18 #18 akabatmakov dijo: #16 @esteadvesdemasiadotramboliko Lógicamente siempre puede haber más magistrados nombrados por una opción política, pero es un arma de doble filo porque el Congreso y el Senado se van renovando. Si en las próximas elecciones ganara C's o Podemos, el Gobierno entrante se encontraría con un TC y un CGPJ en el que la mayoría de los jueces no los ha designado él, por lo que pierde su control. Sé que puedes pensar que eso sería un arma a favor de la oposición, pero te garantizo que hay más independencia de la que crees. De hecho, el Estatut de Cataluña contra el que recurrió el PP fue tumbado por un TC en el que la mayoría de los magistrados habían sido designados por el PSOE de Zapatero.

Por cierto, sólo explico el funcionamiento. No digo que esté de acuerdo eh.
@akabatmacov el bipartidismo de años atrás explicaría lo del Estatut. Aunque si creo que el TC puede ser de los órganos judiciales con más independencia, sigue teniendo bastante dependencia del poder legislativo. Nah, no te preocupes, me has servido para revisar como funcionaba el TC.

#15 por akabatmakov
2 feb 2018, 11:33

#14 #14 esteadvesdemasiadotramboliko dijo: #9 @akabatmacov entonces vamos a hacer cuentas:
-El Gobierno (PP) elige a 2
-El Senado (PP) elige a 4
-El Congreso ya está más igualado -> PP se lleva a 1
-El CGPJ elegido por Congreso y Senado -> PP se lleva otro

Así que de los 12 que hay, el PP se puede llevar a un máximo de 8 y un mínimo de 6. DPM
@esteadvesdemasiadotramboliko Ya he explicado lo de los períodos de mandato de cada órgano. Nunca son coincidentes para evitar que ocurra lo que planteas.

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#4 por nebus
2 feb 2018, 02:35

A veces me pregunto por qué todos los titulares de Publico son capciosos. Al menos han puesto el subtítulo sin manipulación.

#9 por akabatmakov
2 feb 2018, 09:12

#7 #7 fugaz2 dijo: En España la Constitución no declara una separación de poderes. Debido a eso 10 de los 12 magistrados del Tribunal Constitucional los ponen a dedo el gobierno. Y el gobierno puede tomar decisiones como cambiar el destino de jueces.

En España oficialmente no existe separación de poderes entre el estado y el poder judicial.
@fugaz2 FALSO.

El Gobierno (ejecutivo) elige a 2 magistrados del TC, Congreso y Senado (legislativo) eligen a 4 respectivamente y, por último, el CGPJ (judicial) elige a otros dos.

Además, el TC se va renovando por terceras partes cada tres años, por lo que sus magistrados tienen un mandato de hasta 9 años, mientras que ejecutivo y legislativo se renuevan enteramente cada 4 y el CGPJ cada 5. De esta forma se asegura la independencia, al no ser coincidentes los mandatos.

Por cierto, voy a la mayor burrada que has soltado: el Gobierno tampoco puede cambiar el destino de los jueces porque son INAMOVIBLES en su cargo. No vayas diciendo eso por ahí porque quedarás en ridículo.

Si no sabéis como funciona el P.Judicial, no habléis.

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#6 por garfield3d
2 feb 2018, 06:29

Y como prueba una noticia de uno de los periódicos más sensacionalistas y manipuladores que existen. Bravo!

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