[ ASÍ VA ESPAÑA ] Si es que estos rojos

Si es que estos rojos

Por Alejandro, 18 ago 2019, 18:44
Vía: http://Propia

49 Comentarios

#1 por systemxciv
19 ago 2019, 13:08

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#8 por asinosvainspain
19 ago 2019, 14:03

Es una canción antifascista.

Como toda la derecha en este país busca el voto de franquistas/fascistas. Tanto PP que ha abarcado todo el voto de derechas incluyendo a los fascistas, Ciudadanos que hace todo lo que puede para quedarse los votos de PP o Vox que no hace falta que diga nada...

Pues que, en España y muchos otros países, la canción Bella Ciao es una canción de izquierdas quiera o no quiera la derecha

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#7 por mowgliel
19 ago 2019, 13:58

Es el mismo caso que hay aquí con la bandera española y la derecha.

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#18 por mowgliel
19 ago 2019, 17:52

#11 #11 realexpectro dijo: #7 @mogliel y #8 @asinosvainspain A ver cuando aprenderéis que es, precisamente, al contrario: Parte de las izquierdas y las "izquierdas" [nótense las comillas aquí] habéis repudiado tanto la bandera constitucional de España, comparándola y hasta diciendo subnormalidades tales como que es la bandera de la continuidad del régimen franquista, ya que es lo que les da los votos por parte de los añoradores del fantasma de Franco para poder llorar felices; que le han dado el monopolio de la bandera a las derechas de manera gratuita, pero vosotros, seguid a lo vuestro de insultar al que no piensa como "vosotros" e "ignorarlo" en plan "Homer" de "si no lo veo, no es delito" mientras vais pregonando "diversidad", "transversalidad", "libertad de pensamiento", etcétera. @realexpectro Te he modificado un poco tu discurso para que veas que se podria aplicar para el tema tratado en este aporte:

"Parte de las derechas y las "derechas" [nótense las comillas aquí] habéis repudiado tanto la lucha antifascista de españa, comparándola y hasta diciendo subnormalidades tales como que los republicanos eran todos unos comunistas que querían imponer una dictadura, ya que es lo que les da los votos por parte de los añoradores del fantasma de Franco para poder llorar felices; que le han dado el monopolio del antifascismo a las izquierdas de manera gratuita."

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#3 por systemxciv
19 ago 2019, 13:13

#1 #1 systemxciv dijo: [img]https://pbs.twimg.com/media/ECQ3Fe-XoAIOzSg?format=jpg&name=4096x4096[/img]@systemxciv Es que entre los que cantaban Bella Ciao había democristianos. Un ejemplo de un partido democristiano español sería el Partido Popular. ¿Qué tiene que ver el PP con la izquierda? Lo mismo se puede decir de los liberales, que de izquierdas (tampoco de derechas) no tienen nada.

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#12 por daxs96
19 ago 2019, 15:20

#11 #11 realexpectro dijo: #7 @mogliel y #8 @asinosvainspain A ver cuando aprenderéis que es, precisamente, al contrario: Parte de las izquierdas y las "izquierdas" [nótense las comillas aquí] habéis repudiado tanto la bandera constitucional de España, comparándola y hasta diciendo subnormalidades tales como que es la bandera de la continuidad del régimen franquista, ya que es lo que les da los votos por parte de los añoradores del fantasma de Franco para poder llorar felices; que le han dado el monopolio de la bandera a las derechas de manera gratuita, pero vosotros, seguid a lo vuestro de insultar al que no piensa como "vosotros" e "ignorarlo" en plan "Homer" de "si no lo veo, no es delito" mientras vais pregonando "diversidad", "transversalidad", "libertad de pensamiento", etcétera. @realexpectro El problema es la mala imagen que han usado la bandera, si el gobierno de estos años la han usado para tapar la corrupción etc....

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#2 por vallekano
19 ago 2019, 13:13

La cosa es al revés, mediante su imperialismo cultural han hecho mil versiones de esa canción, por ejemplo en series, para desconectarlo de su origen y apropiársela.
Si tenemos hasta a Macri con una versión, no me jodas
https://*******/XOw-W8bKKnA

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#4 por joselusegorbe
19 ago 2019, 13:14

#2 #2 vallekano dijo: La cosa es al revés, mediante su imperialismo cultural han hecho mil versiones de esa canción, por ejemplo en series, para desconectarlo de su origen y apropiársela.
Si tenemos hasta a Macri con una versión, no me jodas
https://*******/XOw-W8bKKnA
@vallekano Cómo destruir una ideología?: convirtiéndola en una marca comercial.

#11 por realexpectro
19 ago 2019, 15:02

#7 #7 mowgliel dijo: Es el mismo caso que hay aquí con la bandera española y la derecha.@mogliel y #8 #8 asinosvainspain dijo: Es una canción antifascista.

Como toda la derecha en este país busca el voto de franquistas/fascistas. Tanto PP que ha abarcado todo el voto de derechas incluyendo a los fascistas, Ciudadanos que hace todo lo que puede para quedarse los votos de PP o Vox que no hace falta que diga nada...

Pues que, en España y muchos otros países, la canción Bella Ciao es una canción de izquierdas quiera o no quiera la derecha
@asinosvainspain A ver cuando aprenderéis que es, precisamente, al contrario: Parte de las izquierdas y las "izquierdas" [nótense las comillas aquí] habéis repudiado tanto la bandera constitucional de España, comparándola y hasta diciendo subnormalidades tales como que es la bandera de la continuidad del régimen franquista, ya que es lo que les da los votos por parte de los añoradores del fantasma de Franco para poder llorar felices; que le han dado el monopolio de la bandera a las derechas de manera gratuita, pero vosotros, seguid a lo vuestro de insultar al que no piensa como "vosotros" e "ignorarlo" en plan "Homer" de "si no lo veo, no es delito" mientras vais pregonando "diversidad", "transversalidad", "libertad de pensamiento", etcétera.

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#37 por mowgliel
21 ago 2019, 18:40

#36 #36 realexpectro dijo: #34 @mowgliel "Venga que si, ridículo. A seguir diciendo incoherencias" hasta ahí he leido. repito lo de antes: que tú sólo entiendas los insultos porque es tu máxima capacidad cognitiva e intelectual, no es nada nuevo. Otra cosa es que sea cierto lo que dices, cosa que no es así y es una lástima que, una vez más, tengas que recurrir a la mentira y al engaño de manera consciente para poder hacer tu discurso de mierda y así creerte que tienes razón. Pero ya te digo que tú, aun con tus disfunciones intelectuales y cognitivas, además de tu inmadurez; puedes llegar a tener una vida muy digna a día de hoy, si te lo tratas y haces caso a los especialistas. ^^ . Mucha suerte!! ^^ .@realexpectro ¿Donde miento? Ya tienes una edad para seguir con las mismas tonterias que hace años, equivocarse (que no veo en que me equivoco [porque soy muy tonto para que me lo digas, o no sabes como seguir y ¡ahhh misterio!, como siempre) no es mentir.

¡No me lo digas! Cómo no tienes argumentos, vas a decir que has dejado de leer en algún sitio. La gente no dice "he dejado de leer", simplemente lo hace y ya, eso tan maduro se llama recochineo.

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#22 por rain12
20 ago 2019, 11:45

El problema no es que gente que no es de izquierdas cante y se ponga la cancion (aunque los principales partisanos italianos SI eran de partidos comunistas, puesto que ademas en aquel entonces solo el comunisml tenia un nivel de organizacion y militancia activa suficiente para organizarlo, aunque no se pidiese carnet para ser partisano). El problema es que gente que no condena el fascismo

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#23 por rain12
20 ago 2019, 11:51

#22 #22 rain12 dijo: El problema no es que gente que no es de izquierdas cante y se ponga la cancion (aunque los principales partisanos italianos SI eran de partidos comunistas, puesto que ademas en aquel entonces solo el comunisml tenia un nivel de organizacion y militancia activa suficiente para organizarlo, aunque no se pidiese carnet para ser partisano). El problema es que gente que no condena el fascismo vaya porculo comentar desde el movil. Pues eso, el problema es que lo canta gente que no conden el fascismo y que una cancion con tantas implicaciones de responsabilidad en la lucha contra la opresion fascista sea convertida en un simbolo comercial que pierde todo contenido en favor del continente. Si se hiciese famosa por oposicio al fascismo o manteniendo ese significado, lo respetaria aunque lo escuchase uno del PP, pero no es asi, se trata mas bien de niñatos pijos occidentales escuchando un tema de moda por hacerse los guays, vaciandolo de contenido ( por otra parte, puro posmodernismo). De hecho, el tema se puso antes de moda en el festival de pijoprogres hipsters sin conciencia por excelencia: el burning man.

#14 por mowgliel
19 ago 2019, 15:43

#11 #11 realexpectro dijo: #7 @mogliel y #8 @asinosvainspain A ver cuando aprenderéis que es, precisamente, al contrario: Parte de las izquierdas y las "izquierdas" [nótense las comillas aquí] habéis repudiado tanto la bandera constitucional de España, comparándola y hasta diciendo subnormalidades tales como que es la bandera de la continuidad del régimen franquista, ya que es lo que les da los votos por parte de los añoradores del fantasma de Franco para poder llorar felices; que le han dado el monopolio de la bandera a las derechas de manera gratuita, pero vosotros, seguid a lo vuestro de insultar al que no piensa como "vosotros" e "ignorarlo" en plan "Homer" de "si no lo veo, no es delito" mientras vais pregonando "diversidad", "transversalidad", "libertad de pensamiento", etcétera. @realexpectro ¿What? Estas jodidamente mal de la cabeza. Deja de meterme en tus grupos imaginarios.

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#15 por realexpectro
19 ago 2019, 15:50

#14 #14 mowgliel dijo: #11 @realexpectro ¿What? Estas jodidamente mal de la cabeza. Deja de meterme en tus grupos imaginarios.@mowgliel Sabía que no ibas a entender que el caso es un pelín diferente por tus disfuncionaliades mentales, pero bueno, había que intentarlo. ^^ .

Un saludo! :)

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#19 por systemxciv
19 ago 2019, 21:18

#9 #9 pareidolia2 dijo: #3 @systemxciv Perdona, pero creo que te equivocas. Tanto la derecha como la izquierda tienen cosas liberales. La derecha, su teoría económica general. La izquierda, su teoría social general. El libremercado "de derechas" es en realidad el libremercado liberal. Las Libertades civiles "de izquierdas" son en realidad las Libertades civiles liberales.
Salvo por los conservadores intervencionistas pro sharia, todas las ideologías actuales beben en mayor o menor medida del liberalismo.
@pareidolia2 Claro que las derechas y las izquierdas tienen algo de liberales. Es más, las derechas tienen cosas de izquierdas (como la educación y sanidad pública) y las izquierdas tienen cosas de derechas (como la simplificación de la burocracia). A día de hoy todo está un poco mezclado. Sin embargo, a pesar de tener características comunes entre sí, nunca serán lo mismo.

El liberalismo defiende una limitación de la intervención del Estado (o incluso su eliminación), la libertad individual y la promoción de la iniciativa privada (el libre comercio).

La izquierda española está cimentada actualmente sobre el socialismo clásico. El socialismo clásico está centrado en crear grandes estados para redistribuir la riqueza. Así que, sólo por definición, la izquierda a la que estás acostumbrado, no es liberal, o al menos no entra en la definición de liberal.

La derecha española no busca una libertad individual total, por ejemplo, el aborto y las drogas libres. Puede que sea ético o no, yo ahí no me meto, pero es una libertad. Tampoco buscan una limitación del estado. Consideran que, por ejemplo, la enseñanza debe de estar regulada supervisada y manejada por el estado.

Así que no, ninguno de los dos espectros clásicos en España encajan, con el liberalismo. Ambos incumplen con algunas de esas tres propiedades. Que puedan encajar parcialmente no implica, como he dicho al principio del texto, que lo sean.

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#38 por pareidolia2
21 ago 2019, 20:02

#35 #35 systemxciv dijo: #31 @pareidolia2 Sí, definir una corriente política y buscar su opuesto no es fácil, ni es una tarea que se deba hacer en un comentario breve de un foro. Es una tarea muy amplia y para la que hay que hacer un análisis muy profundo.

Por eso me pareció que ibas muy lanzado cuando escribiste tu primer comentario. Aunque parece que no te he convencido. Aún así, desde el momento 0, a pesar de que no coincido contigo, respeto tu opinión y defiendo que la digas, pero me gusta darme el lujazo (a día de hoy lo es) de debatir sosegadamente con otros usuarios en Internet, porque es interesante.

Y por cierto, claro que jamás te darán puntos por hacer un análisis tan profundo de las corrientes políticas. Sin embargo conocerlas te permite entender la historia reciente (y no tan reciente) y el contexto actual en el que te desenvuelves, además de que puede ser gratificante personalmente. Por eso opino que no debe de ser algo que se relegue a una carrera, y mucho menos siendo ciudadano con derecho a voto que ha de tener esa dialéctica interna obligatoriamente (aunque unos cuantos se la salten).
@systemxciv Same here, pal ;-)

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#27 por mowgliel
20 ago 2019, 19:17

#26 #26 realexpectro dijo: #24 @mowgliel Estaba escribiendo un mensaje tratando de explicarte algunos detalles del tema pero, afortunadamente, me he dado cuenta de ello antes de mandarlo y lo corrijo [si lo quieres, te lo mando, pero va a ser inútil]: Como te he dicho antes, no es mi problema que tú no entiendas ciertas cosas porque las consideras muy complejas. Por ello, deberías de hacerte mirar tus problemas y deficiencias mentales como, por ejemplo, la de "decir lo que dices y no decir nada no hay diferencia" (básicamente, porque quiere decir que te vas a lo que entiendes y te 'aferras' [por ser educado] a ello como una garrapata e ignoras lo que no entiendes) así, tal vez, puedas llevar una vida más que digna cuando entres al mercado laboral y no te exploten sobremanera o entiendas que te están explotando por lo que hayas acordado porque es más que obvio que tu capacidad intelectual es bastante más reducida de lo normal y más si es comparada con el "hombre medio".@realexpectro Deja de modificar mis palabras y mis intenciones, porque aqui el que se aferra a lo que entiende eres tú:

"decir lo que dices y no decir nada no hay diferencia" = tu mensaje esta compuesto de insultos (que no aportan nada); referencias a un comentario anterior (que ya te he dicho que se las diferencias [más allá de las que expones, que no son muchas]); una falacia de asociación, en la que me incluyes en tu grupo imaginario donde llamo fachas a todo el que no piensa como yo (ponme pruebas anda); y además implicitamente en él (y el resto de comentarios) asumes que veo bien que la izquierda se apropie del antifascismo. Conclusión, no dices nada.

Ahh y tranquilo, no te preocupes por mi vida laboral, no pongas tus problemas en mi. Y tampoco me hables de que tengo un IQ bajo, estoy prácticamente seguro que te supero en ello (y por eso no me afectan tus intentos patéticos de ofenderme), aunque tampoco es que lo vea como un determinante de nada. Aprende a debatir y dejar de usar falacias cada dos por tres, que por eso digo lo que digo, tus comentarios son paja. Por lo menos ya no entrecomillas y desvirtuas las cosas tan amenudo. ¡Minipunto para expectro!

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#32 por mowgliel
21 ago 2019, 01:00

#30 #30 realexpectro dijo: #29 @mowgliel No es que tenga "los cojones cuadrados", es que tus deficiencias mentales te impiden comportarte como una persona adulta, aunque tú creas que es como te estás comportando.@realexpectro ¿Como se a de comportar un "adulto"? Venga, explicalo, en vez de quedarte en el insulto facil (como siempre). ¿Se podría considerar superioridad moral esto que dices?

Lo que si te aseguro es que una persona madura no dice la estupidez: "he dejado de leer...", en mitad de un debate.

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#24 por mowgliel
20 ago 2019, 14:24

#21 #21 realexpectro dijo: #17 @mowgliel y #18 @mowgliel Lo dicho: tenía que intentar hacerte ver que son casos diferentes pero no lo he conseguido. Cuando entiendas los fallos que tiene tu punto de vista y el cambio de mensaje que has hecho (y tienes bastante información por ahí), te darás cuenta, espero, de tu incapacidad mental y puedas llegar a tratarla bien para que puedas llevar una vida digna como cualquier persona normal. ^^ pero sé de sobra que pedirle a gente con las carencias intelectuales que tu posees el entender que el criticar a la gentuza de 'izquierdas' [como lo eres tú y la mitad de los cánceres que pueblan esta web] y parte de la izquierda no te convierte automáticamente en alguien de derechas, votante de PP/Cs/VOX, "facha", etcétera es pedirles demasiado, pero bueno, así es la vida. ^^ .@realexpectro ¿No has notado las comillas? Ahhh que no te gusta que te meta en mis grupos imaginarios... Yo solo he cambiado el discurso para que se entendiese mínimamente.

Por cierto, decir nada y decir lo que has dicho viene a ser prácticamente lo mismo.

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#16 por propastrana
19 ago 2019, 16:45

#6 #6 jimboc dijo: No solo había gente de izquierdas en los partisanos, a ver si resulta que los que os vais a apropiar de algo sois vosotros con estos cartelitos de mierdadale unas vueltas a lo que acabas de escribir anda.

#28 por realexpectro
20 ago 2019, 20:51

#27 #27 mowgliel dijo: #26 @realexpectro Deja de modificar mis palabras y mis intenciones, porque aqui el que se aferra a lo que entiende eres tú:

"decir lo que dices y no decir nada no hay diferencia" = tu mensaje esta compuesto de insultos (que no aportan nada); referencias a un comentario anterior (que ya te he dicho que se las diferencias [más allá de las que expones, que no son muchas]); una falacia de asociación, en la que me incluyes en tu grupo imaginario donde llamo fachas a todo el que no piensa como yo (ponme pruebas anda); y además implicitamente en él (y el resto de comentarios) asumes que veo bien que la izquierda se apropie del antifascismo. Conclusión, no dices nada.

Ahh y tranquilo, no te preocupes por mi vida laboral, no pongas tus problemas en mi. Y tampoco me hables de que tengo un IQ bajo, estoy prácticamente seguro que te supero en ello (y por eso no me afectan tus intentos patéticos de ofenderme), aunque tampoco es que lo vea como un determinante de nada. Aprende a debatir y dejar de usar falacias cada dos por tres, que por eso digo lo que digo, tus comentarios son paja. Por lo menos ya no entrecomillas y desvirtuas las cosas tan amenudo. ¡Minipunto para expectro!
@mowgliel Me he quedado aquí "Deja de modificar mis palabras". Tres cosas.

- No soy yo quien ha modificado las palabras del otro, sino tú.Y no sólo aquí, sino en más lugares y hasta con otros usuarios. simplemente, te "encaras" a mi porque crees que no digo "nada" porque no entiendes el mensaje más allá de los insultos.

- En serio, deberías de tratarte tus deficiencias intelectuales y cognitivas porque ese comentario en concreto que he remarcado dice más de lo que te crees, no sólo de tus deficiencias intelectuales y cognitivas, sino de tu GRAN inmadurez.

- Deberías de dejar de auto humillarte de esa manera, que tienes que mentir de manera descarada (como otros usuarios cancerígenos de esta web, por otro lado) para poder hacer tu discurso. Esto sólo demuestra, nuevamente, tus carencias intelectuales y cognitivas, las cuales deberías de tratarte de manera urgente. Así, tal vez, puedas conseguir llevar una vida muy digna a pesar de tus disfuncionalidades.

Un saludo y pasa buena tarde. ^^ .

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#42 por realexpectro
22 ago 2019, 00:56

#41 #41 mowgliel dijo: #39 @realexpectro Esto es una incoherencia, bastante evidente además:

"..."decir lo que dices y no decir nada no hay diferencia" (básicamente, porque quiere decir que te vas a lo que entiendes y te 'aferras' [por ser educado] a ello como una garrapata e ignoras lo que no entiendes) así, tal vez, puedas llevar una vida más que digna cuando entres al mercado laboral y no te exploten sobremanera o entiendas que te están explotando por lo que hayas acordado..."

No hay relacion alguna entre la frase que digo (y te la desgrano en un comentario que casualmente no quieres leer) y mi vida laboral, por mucho que intentes retorcer los argumentos.
@mowgliel Sí que la hay, solo que tú no la entiendes porque tu discapacidad intelectual y cognitiva no te permite entender el lenguaje castellano con corrección [y no pretendas que te lo explique] ya que, además, como bien he señalado antes, has omitido la parte "difícil" de dicha frase la cual está delante de la primera palabra que has puesto. Y ya te digo que no te preocupes por ello, porque hay personas con tus mismas discapacidades que tienen una vida muy digna a día de hoy. Y, desde ahora, te ignoraré de manera brutal, te diré "zi, mi armah" y trataré de no ponerte nervioso ni nada de eso, porque tus disfunciones mentales son más que obvias, así de paso, evito que empieces a soltar tu mierda y desvies la atención del hilo hacia tu persona, porque así te sentirás mejor contigo mismo. ^^ .

Un saludo.

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#33 por realexpectro
21 ago 2019, 04:00

#32 #32 mowgliel dijo: #30 @realexpectro ¿Como se a de comportar un "adulto"? Venga, explicalo, en vez de quedarte en el insulto facil (como siempre). ¿Se podría considerar superioridad moral esto que dices?

Lo que si te aseguro es que una persona madura no dice la estupidez: "he dejado de leer...", en mitad de un debate.
@mowgliel ¿"explicartelo"?. No eres ni has sido capaz de entender cosas básicas más allá de los insultos y ya está demostrado hasta en este mismo tema, voy apoder explicarte cómo se comportan los adultos. XDDD . Y te aseguro que los adultos decimos "he dejado de leer aquí". Tiene su por qué, pero sé que tú no lo vas a entender por lo obvio: no eres un adulto además de que tus disfuncionalidades así te lo impiden. ^^ . Pero ya te digo que gente como tú puede llevar una vida más que digna a día de hoy. ^^ . Suerte!!!

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#34 por mowgliel
21 ago 2019, 05:22

#33 #33 realexpectro dijo: #32 @mowgliel ¿"explicartelo"?. No eres ni has sido capaz de entender cosas básicas más allá de los insultos y ya está demostrado hasta en este mismo tema, voy apoder explicarte cómo se comportan los adultos. XDDD . Y te aseguro que los adultos decimos "he dejado de leer aquí". Tiene su por qué, pero sé que tú no lo vas a entender por lo obvio: no eres un adulto además de que tus disfuncionalidades así te lo impiden. ^^ . Pero ya te digo que gente como tú puede llevar una vida más que digna a día de hoy. ^^ . Suerte!!!@realexpectro Venga que si, ridículo. A seguir diciendo incoherencias e intentar desacreditar a la gente porque no piensan como tú (creyendote que lo consigues).
Ya que estás en mi mente y sabes todo lo que pienso ¿Qué no he comprendido?

Chico cuidate ese rencor, que es malo, y no lo digo solo por mi.

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#25 por systemxciv
20 ago 2019, 15:05

#20 #20 pareidolia2 dijo: #19 @systemxciv Correcto, pero es que ni tú dijiste al principio que sean lo mismo ni yo lo he afirmado. Tú dijiste que los liberales, de izquierdas o de derechas no tienen nada. Y sí, lo tienen. Iguales no son, pero tienen algo de liberales, tanto los de izquierda como los de derechas.@pareidolia2 No tienen nada que ver porque, aunque algunas medidas coincidan, son corrientes de pensamiento 100% incompatibles entre sí.

Así por forzar demasiado la situación, es como comparar el comunismo y el fascismo. Sorprendentemente muchas de las medidas tomadas por el comunismo coinciden con las fascistas (duela a quien le duela es así). Incluso, sin hacer esfuerzo, es fácil hacer pasar a día de hoy casi todas las medidas comunistas o fascistas por puntos de un panfleto político actual de cualquier índole político (a lo mejor algunas medidas las tienes que actualizar levemente, no estamos igual que hace 70 años).

Sin embargo, hay una excisión entre la Alemania nazi con la URSS (que lucharon juntos al principio de la guerra) que puso sus pensamientos en polos opuestos, no ya por sus ideas, si no por su enfrentamiento. Y lo mismo pasó con EEUU y la URSS (antes, curiosamente, también luchaban juntos) durante la guerra fría.

De igual manera puedes considerar que un anarquista es lo opuesto a un comunista y que un comunista es lo opuesto a un fascista y por supuesto que un fascista es lo opuesto a un anarquista. Aunque todos confluyan en unas ideas similares siempre serán lo opuesto el uno del otro.

PD: Todo esto lo he puesto muy radicalizado para forzar la situación, en ningún momento busco etiquetar ni encasillar a nadie en alguna de estas ideas radicales (ni tanto para ti ni tanto par mi). Por supuesto no quiero ofender a nadie. Esto ya lo pongo porque 2019 y ya sabemos lo que pasa.

Fuentes (intento ser breve, porque no quiero que leas libros por este comentario):
-Manifiesto comunista: https://es.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_del_Partido_Comunista
-Manifiesto fascista: https://es.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_Fascista

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#43 por mowgliel
22 ago 2019, 01:25

#42 #42 realexpectro dijo: #41 @mowgliel Sí que la hay, solo que tú no la entiendes porque tu discapacidad intelectual y cognitiva no te permite entender el lenguaje castellano con corrección [y no pretendas que te lo explique] ya que, además, como bien he señalado antes, has omitido la parte "difícil" de dicha frase la cual está delante de la primera palabra que has puesto. Y ya te digo que no te preocupes por ello, porque hay personas con tus mismas discapacidades que tienen una vida muy digna a día de hoy. Y, desde ahora, te ignoraré de manera brutal, te diré "zi, mi armah" y trataré de no ponerte nervioso ni nada de eso, porque tus disfunciones mentales son más que obvias, así de paso, evito que empieces a soltar tu mierda y desvies la atención del hilo hacia tu persona, porque así te sentirás mejor contigo mismo. ^^ .

Un saludo.
@realexpectro Te enfadas con tu propio reflejo y aun no te has dado cuenta. JAJAJAJAJA.

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#30 por realexpectro
20 ago 2019, 21:58

#29 #29 mowgliel dijo: #28 @realexpectro "Me he quedado aquí "Deja de modificar mis palabras". ". Despues de esto, tienes los santos cojones de llamarme inmaduro, cuadrados los tienes...@mowgliel No es que tenga "los cojones cuadrados", es que tus deficiencias mentales te impiden comportarte como una persona adulta, aunque tú creas que es como te estás comportando.

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#39 por realexpectro
21 ago 2019, 21:09

#37 #37 mowgliel dijo: #36 @realexpectro ¿Donde miento? Ya tienes una edad para seguir con las mismas tonterias que hace años, equivocarse (que no veo en que me equivoco [porque soy muy tonto para que me lo digas, o no sabes como seguir y ¡ahhh misterio!, como siempre) no es mentir.

¡No me lo digas! Cómo no tienes argumentos, vas a decir que has dejado de leer en algún sitio. La gente no dice "he dejado de leer", simplemente lo hace y ya, eso tan maduro se llama recochineo.
@mowgliel "¿Donde miento?" Por ejemplo, aquí mismo: "A seguir diciendo incoherencias" en tu mensaje número 34 (y te podría señalar alguna más, como tu GRAN falta de comprensión lectora ante algunos comentarios, por ejemplo y si quieres. ^^ .). Repito lo de antes: que tú no las entiendas porque no entiendes esas cosas tan "complejas", no es culpa mia, sino tuya y de tus disfunciones intelectuales y cognitivas, además de tu inmadurez, que te impiden entenderlas. ^^ .

P.D. : Ni me he leido el resto del mensaje, porque será otra de tus tonterías y tergiversaciones para adaptar la realidad a tu punto de vista y así creerte que tienes razón, pero bueno.

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#31 por pareidolia2
20 ago 2019, 22:04

#25 #25 systemxciv dijo: #20 @pareidolia2 No tienen nada que ver porque, aunque algunas medidas coincidan, son corrientes de pensamiento 100% incompatibles entre sí.

Así por forzar demasiado la situación, es como comparar el comunismo y el fascismo. Sorprendentemente muchas de las medidas tomadas por el comunismo coinciden con las fascistas (duela a quien le duela es así). Incluso, sin hacer esfuerzo, es fácil hacer pasar a día de hoy casi todas las medidas comunistas o fascistas por puntos de un panfleto político actual de cualquier índole político (a lo mejor algunas medidas las tienes que actualizar levemente, no estamos igual que hace 70 años).

Sin embargo, hay una excisión entre la Alemania nazi con la URSS (que lucharon juntos al principio de la guerra) que puso sus pensamientos en polos opuestos, no ya por sus ideas, si no por su enfrentamiento. Y lo mismo pasó con EEUU y la URSS (antes, curiosamente, también luchaban juntos) durante la guerra fría.

De igual manera puedes considerar que un anarquista es lo opuesto a un comunista y que un comunista es lo opuesto a un fascista y por supuesto que un fascista es lo opuesto a un anarquista. Aunque todos confluyan en unas ideas similares siempre serán lo opuesto el uno del otro.

PD: Todo esto lo he puesto muy radicalizado para forzar la situación, en ningún momento busco etiquetar ni encasillar a nadie en alguna de estas ideas radicales (ni tanto para ti ni tanto par mi). Por supuesto no quiero ofender a nadie. Esto ya lo pongo porque 2019 y ya sabemos lo que pasa.

Fuentes (intento ser breve, porque no quiero que leas libros por este comentario):
-Manifiesto comunista: https://es.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_del_Partido_Comunista
-Manifiesto fascista: https://es.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_Fascista
@systemxciv En mi opinión, muchas de estas ideologías no encajan entre sí de forma tan perfecta con su contrario. Supongo que lo contrario al liberalismo sería algo así como un conservadurismo intervencionista muy religioso, alguna vez he dicho que cualquier república islámica valdría como ejemplo de lo contrario al liberalismo. Pero seguramente no sea así exactamente, puesto que en ciertas cosas incluso estas dos corrientes tan dispares coinciden.
¡Tampoco es que den puntos por encontrar el opuesto perfecto a cada política! Cada una es como es, y mientras no me paguen por hacer un cuadro con todas las similitudes y todas las incompatibilidades, tampoco me voy a molestar, porque ahí hay tajo para cuatro durante un par de semanas. Supongo que a estas disquisicione se dedicarán en los departamentos de "investigación" de las facultades de Ciencias Políticas, ¿no?

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#20 por pareidolia2
20 ago 2019, 00:26

#19 #19 systemxciv dijo: #9 @pareidolia2 Claro que las derechas y las izquierdas tienen algo de liberales. Es más, las derechas tienen cosas de izquierdas (como la educación y sanidad pública) y las izquierdas tienen cosas de derechas (como la simplificación de la burocracia). A día de hoy todo está un poco mezclado. Sin embargo, a pesar de tener características comunes entre sí, nunca serán lo mismo.

El liberalismo defiende una limitación de la intervención del Estado (o incluso su eliminación), la libertad individual y la promoción de la iniciativa privada (el libre comercio).

La izquierda española está cimentada actualmente sobre el socialismo clásico. El socialismo clásico está centrado en crear grandes estados para redistribuir la riqueza. Así que, sólo por definición, la izquierda a la que estás acostumbrado, no es liberal, o al menos no entra en la definición de liberal.

La derecha española no busca una libertad individual total, por ejemplo, el aborto y las drogas libres. Puede que sea ético o no, yo ahí no me meto, pero es una libertad. Tampoco buscan una limitación del estado. Consideran que, por ejemplo, la enseñanza debe de estar regulada supervisada y manejada por el estado.

Así que no, ninguno de los dos espectros clásicos en España encajan, con el liberalismo. Ambos incumplen con algunas de esas tres propiedades. Que puedan encajar parcialmente no implica, como he dicho al principio del texto, que lo sean.
@systemxciv Correcto, pero es que ni tú dijiste al principio que sean lo mismo ni yo lo he afirmado. Tú dijiste que los liberales, de izquierdas o de derechas no tienen nada. Y sí, lo tienen. Iguales no son, pero tienen algo de liberales, tanto los de izquierda como los de derechas.

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#44 por realexpectro
22 ago 2019, 01:45

#43 #43 mowgliel dijo: #42 @realexpectro Te enfadas con tu propio reflejo y aun no te has dado cuenta. JAJAJAJAJA.@mowgliel a ver, voy a hacer la excepción y te lo explico:

- Sé de sobra que has cogido esa frase "al vuelo", la has cortado de cualquier manera para decir una cosa que yo no he dicho y demás. Lo sé de sobra porque sé que tu discapacidad mental y cognitiva te dicen que eso mismo es lo que yo hago con los demás, cosa que no es cierta (de ahí a que seas, también, un mentiroso, porque parece que todavía no te enteras de que sé cómo eres perfectamente y crees que no sé que hablas "a medias". ^^ ) . De ahí a que se haya desmontado tan sencillo. Pero si te quieres creer que es porque estoy cabreado y demás, perfecto, así espero, no empieces a enmierdar más hilos con tu verborrea y demás y puedas llevar una vida digna, en serio. ^^ . Como verás, las diferencias entre tú y yo son más que obvias: básicamente, porque yo sé cómo juegas y sé cuando juegas... ^^

En fin, mi arma, mucha suerte!! :-)

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#36 por realexpectro
21 ago 2019, 15:53

#34 #34 mowgliel dijo: #33 @realexpectro Venga que si, ridículo. A seguir diciendo incoherencias e intentar desacreditar a la gente porque no piensan como tú (creyendote que lo consigues).
Ya que estás en mi mente y sabes todo lo que pienso ¿Qué no he comprendido?

Chico cuidate ese rencor, que es malo, y no lo digo solo por mi.
@mowgliel "Venga que si, ridículo. A seguir diciendo incoherencias" hasta ahí he leido. repito lo de antes: que tú sólo entiendas los insultos porque es tu máxima capacidad cognitiva e intelectual, no es nada nuevo. Otra cosa es que sea cierto lo que dices, cosa que no es así y es una lástima que, una vez más, tengas que recurrir a la mentira y al engaño de manera consciente para poder hacer tu discurso de mierda y así creerte que tienes razón. Pero ya te digo que tú, aun con tus disfunciones intelectuales y cognitivas, además de tu inmadurez; puedes llegar a tener una vida muy digna a día de hoy, si te lo tratas y haces caso a los especialistas. ^^ . Mucha suerte!! ^^ .

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#45 por mowgliel
22 ago 2019, 02:42

#44 #44 realexpectro dijo: #43 @mowgliel a ver, voy a hacer la excepción y te lo explico:

- Sé de sobra que has cogido esa frase "al vuelo", la has cortado de cualquier manera para decir una cosa que yo no he dicho y demás. Lo sé de sobra porque sé que tu discapacidad mental y cognitiva te dicen que eso mismo es lo que yo hago con los demás, cosa que no es cierta (de ahí a que seas, también, un mentiroso, porque parece que todavía no te enteras de que sé cómo eres perfectamente y crees que no sé que hablas "a medias". ^^ ) . De ahí a que se haya desmontado tan sencillo. Pero si te quieres creer que es porque estoy cabreado y demás, perfecto, así espero, no empieces a enmierdar más hilos con tu verborrea y demás y puedas llevar una vida digna, en serio. ^^ . Como verás, las diferencias entre tú y yo son más que obvias: básicamente, porque yo sé cómo juegas y sé cuando juegas... ^^

En fin, mi arma, mucha suerte!! :-)
@realexpectro Igual esta vez lo "lees" y no te "tapas los oidos" como hacen todas las personas adultas.

"decir lo que dices y no decir nada no hay diferencia" = tu mensaje esta compuesto de insultos (que no aportan nada); referencias a un comentario anterior (que ya te he dicho que se las diferencias [más allá de las que expones, que no son muchas]); una falacia de asociación, en la que me incluyes en tu grupo imaginario donde llamo fachas a todo el que no piensa como yo (ponme pruebas anda); y además implicitamente en él (y el resto de comentarios) asumes que veo bien que la izquierda se apropie del antifascismo. Conclusión, no dices nada.



No modificas las cosas, claro que no. Pero si te demuestran lo contrario... lalalala... Madurez en pleno apogeo.

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#17 por mowgliel
19 ago 2019, 17:31

#15 #15 realexpectro dijo: #14 @mowgliel Sabía que no ibas a entender que el caso es un pelín diferente por tus disfuncionaliades mentales, pero bueno, había que intentarlo. ^^ .

Un saludo! :)
@realexpectro Lo he entendido perfectamente. Igual ers tú el que no entiende que nunca se van a encontrar dos casos identicos, pero que salvando las diferencias si se pueden comparar ambos.

Aun así mi respuesta no iba por eso, poca comprensión lectora veo por tu parte (punto y seguido, mismo tema tratado). Que me dejes de meter en tus grupos imaginarios.

Sin esto último, y el llamarme deficiente mental tu discurso contra mí se queda muy, pero que muy vacío.

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#47 por realexpectro
22 ago 2019, 14:36

#45 #45 mowgliel dijo: #44 @realexpectro Igual esta vez lo "lees" y no te "tapas los oidos" como hacen todas las personas adultas.

"decir lo que dices y no decir nada no hay diferencia" = tu mensaje esta compuesto de insultos (que no aportan nada); referencias a un comentario anterior (que ya te he dicho que se las diferencias [más allá de las que expones, que no son muchas]); una falacia de asociación, en la que me incluyes en tu grupo imaginario donde llamo fachas a todo el que no piensa como yo (ponme pruebas anda); y además implicitamente en él (y el resto de comentarios) asumes que veo bien que la izquierda se apropie del antifascismo. Conclusión, no dices nada.

[img]https://media1.tenor.com/images/2362475b4ab743932d44bd77245a966b/tenor.gif[/img]

No modificas las cosas, claro que no. Pero si te demuestran lo contrario... lalalala... Madurez en pleno apogeo.
@mowgliel Oks, mi arma!!! es que vos sos un fenómeno a nivel mundial!!! ^^ .

Un saludo, ¡¡¡fenómeno!!!

#5 por rsg__5
19 ago 2019, 13:33

No si al parecer la escribió el profesor de La Casa de Papel...

#40 por mowgliel
21 ago 2019, 22:14

#38 #38 pareidolia2 dijo: #35 #35 systemxciv dijo: #31 @pareidolia2 Sí, definir una corriente política y buscar su opuesto no es fácil, ni es una tarea que se deba hacer en un comentario breve de un foro. Es una tarea muy amplia y para la que hay que hacer un análisis muy profundo.

Por eso me pareció que ibas muy lanzado cuando escribiste tu primer comentario. Aunque parece que no te he convencido. Aún así, desde el momento 0, a pesar de que no coincido contigo, respeto tu opinión y defiendo que la digas, pero me gusta darme el lujazo (a día de hoy lo es) de debatir sosegadamente con otros usuarios en Internet, porque es interesante.

Y por cierto, claro que jamás te darán puntos por hacer un análisis tan profundo de las corrientes políticas. Sin embargo conocerlas te permite entender la historia reciente (y no tan reciente) y el contexto actual en el que te desenvuelves, además de que puede ser gratificante personalmente. Por eso opino que no debe de ser algo que se relegue a una carrera, y mucho menos siendo ciudadano con derecho a voto que ha de tener esa dialéctica interna obligatoriamente (aunque unos cuantos se la salten).
@systemxciv Same here, pal ;-)
@pareidolia2 #35 #35 systemxciv dijo: #31 @pareidolia2 Sí, definir una corriente política y buscar su opuesto no es fácil, ni es una tarea que se deba hacer en un comentario breve de un foro. Es una tarea muy amplia y para la que hay que hacer un análisis muy profundo.

Por eso me pareció que ibas muy lanzado cuando escribiste tu primer comentario. Aunque parece que no te he convencido. Aún así, desde el momento 0, a pesar de que no coincido contigo, respeto tu opinión y defiendo que la digas, pero me gusta darme el lujazo (a día de hoy lo es) de debatir sosegadamente con otros usuarios en Internet, porque es interesante.

Y por cierto, claro que jamás te darán puntos por hacer un análisis tan profundo de las corrientes políticas. Sin embargo conocerlas te permite entender la historia reciente (y no tan reciente) y el contexto actual en el que te desenvuelves, además de que puede ser gratificante personalmente. Por eso opino que no debe de ser algo que se relegue a una carrera, y mucho menos siendo ciudadano con derecho a voto que ha de tener esa dialéctica interna obligatoriamente (aunque unos cuantos se la salten).
@systemxciv
Me dais una envidia... vosotros teniendo una conversación educada y nosotros haciendo el canelo...

Creo que partis de las premisas, e igual me equivoco completamente, de que una ideologia es algo estático que se crea de la nada. Obviando que la mayoria se desarrollan en base a unos conocimientos filosóficos, y a su vez estos se originan de otros pensamientos filosoficos; partiendo de una sola idea y sus derivaciones hacia la experiencia recibida y como se adaptan a ella. Por eso es posible decir que liberalismo e izquierda (por poner uno de los multiples ejemplos que habeis dicho) tienen bases en común, y que uno deriva del otro.

A lo ultimo que habeis dicho, y siguiendo mi razonamiento, seria encontrar la idea "primigenia" opuesta a la que se quiere comparar para poder encontrar la ideologia antagónica, teniendo en cuenta que no tiene porque darse una dicotomía, y poder ser varias las antagónicas.

Perdon por meterme en vuestra discusión cuando ya la habeis acabado.

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#26 por realexpectro
20 ago 2019, 17:23

#24 #24 mowgliel dijo: #21 @realexpectro ¿No has notado las comillas? Ahhh que no te gusta que te meta en mis grupos imaginarios... Yo solo he cambiado el discurso para que se entendiese mínimamente.

Por cierto, decir nada y decir lo que has dicho viene a ser prácticamente lo mismo.
@mowgliel Estaba escribiendo un mensaje tratando de explicarte algunos detalles del tema pero, afortunadamente, me he dado cuenta de ello antes de mandarlo y lo corrijo [si lo quieres, te lo mando, pero va a ser inútil]: Como te he dicho antes, no es mi problema que tú no entiendas ciertas cosas porque las consideras muy complejas. Por ello, deberías de hacerte mirar tus problemas y deficiencias mentales como, por ejemplo, la de "decir lo que dices y no decir nada no hay diferencia" (básicamente, porque quiere decir que te vas a lo que entiendes y te 'aferras' [por ser educado] a ello como una garrapata e ignoras lo que no entiendes) así, tal vez, puedas llevar una vida más que digna cuando entres al mercado laboral y no te exploten sobremanera o entiendas que te están explotando por lo que hayas acordado porque es más que obvio que tu capacidad intelectual es bastante más reducida de lo normal y más si es comparada con el "hombre medio".

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#21 por realexpectro
20 ago 2019, 07:05

#17 #17 mowgliel dijo: #15 @realexpectro Lo he entendido perfectamente. Igual ers tú el que no entiende que nunca se van a encontrar dos casos identicos, pero que salvando las diferencias si se pueden comparar ambos.

Aun así mi respuesta no iba por eso, poca comprensión lectora veo por tu parte (punto y seguido, mismo tema tratado). Que me dejes de meter en tus grupos imaginarios.

Sin esto último, y el llamarme deficiente mental tu discurso contra mí se queda muy, pero que muy vacío.
@mowgliel y #18 #18 mowgliel dijo: #11 @realexpectro Te he modificado un poco tu discurso para que veas que se podria aplicar para el tema tratado en este aporte:

"Parte de las derechas y las "derechas" [nótense las comillas aquí] habéis repudiado tanto la lucha antifascista de españa, comparándola y hasta diciendo subnormalidades tales como que los republicanos eran todos unos comunistas que querían imponer una dictadura, ya que es lo que les da los votos por parte de los añoradores del fantasma de Franco para poder llorar felices; que le han dado el monopolio del antifascismo a las izquierdas de manera gratuita."
@mowgliel Lo dicho: tenía que intentar hacerte ver que son casos diferentes pero no lo he conseguido. Cuando entiendas los fallos que tiene tu punto de vista y el cambio de mensaje que has hecho (y tienes bastante información por ahí), te darás cuenta, espero, de tu incapacidad mental y puedas llegar a tratarla bien para que puedas llevar una vida digna como cualquier persona normal. ^^ pero sé de sobra que pedirle a gente con las carencias intelectuales que tu posees el entender que el criticar a la gentuza de 'izquierdas' [como lo eres tú y la mitad de los cánceres que pueblan esta web] y parte de la izquierda no te convierte automáticamente en alguien de derechas, votante de PP/Cs/VOX, "facha", etcétera es pedirles demasiado, pero bueno, así es la vida. ^^ .

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#41 por mowgliel
21 ago 2019, 22:30

#39 #39 realexpectro dijo: #37 @mowgliel "¿Donde miento?" Por ejemplo, aquí mismo: "A seguir diciendo incoherencias" en tu mensaje número 34 (y te podría señalar alguna más, como tu GRAN falta de comprensión lectora ante algunos comentarios, por ejemplo y si quieres. ^^ .). Repito lo de antes: que tú no las entiendas porque no entiendes esas cosas tan "complejas", no es culpa mia, sino tuya y de tus disfunciones intelectuales y cognitivas, además de tu inmadurez, que te impiden entenderlas. ^^ .

P.D. : Ni me he leido el resto del mensaje, porque será otra de tus tonterías y tergiversaciones para adaptar la realidad a tu punto de vista y así creerte que tienes razón, pero bueno.
@realexpectro Esto es una incoherencia, bastante evidente además:

"..."decir lo que dices y no decir nada no hay diferencia" (básicamente, porque quiere decir que te vas a lo que entiendes y te 'aferras' [por ser educado] a ello como una garrapata e ignoras lo que no entiendes) así, tal vez, puedas llevar una vida más que digna cuando entres al mercado laboral y no te exploten sobremanera o entiendas que te están explotando por lo que hayas acordado..."

No hay relacion alguna entre la frase que digo (y te la desgrano en un comentario que casualmente no quieres leer) y mi vida laboral, por mucho que intentes retorcer los argumentos.

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#46 por pareidolia2
22 ago 2019, 10:52

#40 #40 mowgliel dijo: #38 @pareidolia2 #35 @systemxciv
Me dais una envidia... vosotros teniendo una conversación educada y nosotros haciendo el canelo...

Creo que partis de las premisas, e igual me equivoco completamente, de que una ideologia es algo estático que se crea de la nada. Obviando que la mayoria se desarrollan en base a unos conocimientos filosóficos, y a su vez estos se originan de otros pensamientos filosoficos; partiendo de una sola idea y sus derivaciones hacia la experiencia recibida y como se adaptan a ella. Por eso es posible decir que liberalismo e izquierda (por poner uno de los multiples ejemplos que habeis dicho) tienen bases en común, y que uno deriva del otro.

A lo ultimo que habeis dicho, y siguiendo mi razonamiento, seria encontrar la idea "primigenia" opuesta a la que se quiere comparar para poder encontrar la ideologia antagónica, teniendo en cuenta que no tiene porque darse una dicotomía, y poder ser varias las antagónicas.

Perdon por meterme en vuestra discusión cuando ya la habeis acabado.

@mowgliel jajajajjaa puede ser, puede ser. Yo suelo simplificar mucho las cosas diciendo que la izquierda a grandes rasgos pretende ayudar a los más desfavorecidos. Luego la cosa se complica más o menos, pero en esencia es eso para todas las izquierdas. En ese sentido, el liberalismo se puede simplificar diciendo que se trata de mayores cotas de Libertades y derechos.
Claro que luego se complican, y además evolucionan con el tiempo. Y no hay que olvidar que los que piensan de otra manera también tienen su influencia, y aparecen nuevas definiciones como "rojo", "progre" o "neoliberal" que tratan de modificar su significado para peor. Todo ello hace que, cuando toca discutir el tema, casi se pierda más tiempo estableciendo de qué coño habla cada uno que discutiendo el tema en cuestión.

Así, teniendo en cuenta sólo la idea primigenia, yo diría que el liberalismo es opuesto al intervencionismo y por tanto se opone a la izquierda en sus métodos intervencionistas. Pero también propone mayores derechos y Libertades, y por tanto coincide con la izquierda en sus fines mejoradores de la realidad social. Pero esto es, como dices, muy primigenio; luego la cosa se complica, la gente asume ideas nuevas o confunde las tradicionales, empiezan a ofenderse, y acabamos como el rosario de la aurora.

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#48 por systemxciv
22 ago 2019, 15:39

#40 #40 mowgliel dijo: #38 @pareidolia2 #35 @systemxciv
Me dais una envidia... vosotros teniendo una conversación educada y nosotros haciendo el canelo...

Creo que partis de las premisas, e igual me equivoco completamente, de que una ideologia es algo estático que se crea de la nada. Obviando que la mayoria se desarrollan en base a unos conocimientos filosóficos, y a su vez estos se originan de otros pensamientos filosoficos; partiendo de una sola idea y sus derivaciones hacia la experiencia recibida y como se adaptan a ella. Por eso es posible decir que liberalismo e izquierda (por poner uno de los multiples ejemplos que habeis dicho) tienen bases en común, y que uno deriva del otro.

A lo ultimo que habeis dicho, y siguiendo mi razonamiento, seria encontrar la idea "primigenia" opuesta a la que se quiere comparar para poder encontrar la ideologia antagónica, teniendo en cuenta que no tiene porque darse una dicotomía, y poder ser varias las antagónicas.

Perdon por meterme en vuestra discusión cuando ya la habeis acabado.

@mowgliel Sí, inicialmente lo que hice fue desprender de las corrientes políticas la ideología, creando una simplificación de la corriente política en algo estático y simplista. Así obligaba a darse cuenta de que, si sólo miras las medidas, no había muchas diferencias entre cualquier corriente política.

Más tarde lo que hice fue un contraste entre las diferentes definiciones de las corrientes políticas dando a entender que son opuestas entre sí.

Y luego le añadí ideología. Todo el contexto histórico y dialéctica (la filosofía la dejé en el tintero, era demasiado largo) entre las diferentes corrientes para dar a entender de que, a pesar de que las medidas son similares, son movimientos opuestos porque ellos se definen entre si así.

Al menos, es lo que intentaba, pero como he dicho esto no es cosa de un comentario de un foro, es algo mucho más extenso y que requiere actualizaciones constantes para definirse correctamente.

Según he entendido, #46 #46 pareidolia2 dijo: #40 @mowgliel jajajajjaa puede ser, puede ser. Yo suelo simplificar mucho las cosas diciendo que la izquierda a grandes rasgos pretende ayudar a los más desfavorecidos. Luego la cosa se complica más o menos, pero en esencia es eso para todas las izquierdas. En ese sentido, el liberalismo se puede simplificar diciendo que se trata de mayores cotas de Libertades y derechos.
Claro que luego se complican, y además evolucionan con el tiempo. Y no hay que olvidar que los que piensan de otra manera también tienen su influencia, y aparecen nuevas definiciones como "rojo", "progre" o "neoliberal" que tratan de modificar su significado para peor. Todo ello hace que, cuando toca discutir el tema, casi se pierda más tiempo estableciendo de qué coño habla cada uno que discutiendo el tema en cuestión.

Así, teniendo en cuenta sólo la idea primigenia, yo diría que el liberalismo es opuesto al intervencionismo y por tanto se opone a la izquierda en sus métodos intervencionistas. Pero también propone mayores derechos y Libertades, y por tanto coincide con la izquierda en sus fines mejoradores de la realidad social. Pero esto es, como dices, muy primigenio; luego la cosa se complica, la gente asume ideas nuevas o confunde las tradicionales, empiezan a ofenderse, y acabamos como el rosario de la aurora.
@pareidolia2 por ejemplo, considera que el liberalismo y las izquierdas son antónimos desde un punto de vista teórico (de definición), pero similares en el práctico. Yo por el contrario, considero que son opuestos tanto de un punto de vista teórico como práctico.

Lo considero así porque, a pesar de que sus medidas coincidan parcialmente, todo lo que envuelve a la corriente (historia, filosofía y dialéctica) las hace diferentes unas de otras. Y pienso que no contar con eso haría casi indeferenciable, desde un punto de vista práctico, cualquier corriente política.

#10 por tavit0
19 ago 2019, 14:56

Ostia puta ahora resulta que los partisanos eran de derechas (o como dicen por aquí estaban integrados de forma habitual por gente de derechas). Manda huevos.....
Los de ciudadanos no podéis parar de apropiaros de cosas?? Sed simplemente fascistas que no abarcáis a todo y luego pasa lo que pasa.

#49 por systemxciv
22 ago 2019, 15:40

#40 #40 mowgliel dijo: #38 @pareidolia2 #35 @systemxciv
Me dais una envidia... vosotros teniendo una conversación educada y nosotros haciendo el canelo...

Creo que partis de las premisas, e igual me equivoco completamente, de que una ideologia es algo estático que se crea de la nada. Obviando que la mayoria se desarrollan en base a unos conocimientos filosóficos, y a su vez estos se originan de otros pensamientos filosoficos; partiendo de una sola idea y sus derivaciones hacia la experiencia recibida y como se adaptan a ella. Por eso es posible decir que liberalismo e izquierda (por poner uno de los multiples ejemplos que habeis dicho) tienen bases en común, y que uno deriva del otro.

A lo ultimo que habeis dicho, y siguiendo mi razonamiento, seria encontrar la idea "primigenia" opuesta a la que se quiere comparar para poder encontrar la ideologia antagónica, teniendo en cuenta que no tiene porque darse una dicotomía, y poder ser varias las antagónicas.

Perdon por meterme en vuestra discusión cuando ya la habeis acabado.

@mowgliel #46 #46 pareidolia2 dijo: #40 @mowgliel jajajajjaa puede ser, puede ser. Yo suelo simplificar mucho las cosas diciendo que la izquierda a grandes rasgos pretende ayudar a los más desfavorecidos. Luego la cosa se complica más o menos, pero en esencia es eso para todas las izquierdas. En ese sentido, el liberalismo se puede simplificar diciendo que se trata de mayores cotas de Libertades y derechos.
Claro que luego se complican, y además evolucionan con el tiempo. Y no hay que olvidar que los que piensan de otra manera también tienen su influencia, y aparecen nuevas definiciones como "rojo", "progre" o "neoliberal" que tratan de modificar su significado para peor. Todo ello hace que, cuando toca discutir el tema, casi se pierda más tiempo estableciendo de qué coño habla cada uno que discutiendo el tema en cuestión.

Así, teniendo en cuenta sólo la idea primigenia, yo diría que el liberalismo es opuesto al intervencionismo y por tanto se opone a la izquierda en sus métodos intervencionistas. Pero también propone mayores derechos y Libertades, y por tanto coincide con la izquierda en sus fines mejoradores de la realidad social. Pero esto es, como dices, muy primigenio; luego la cosa se complica, la gente asume ideas nuevas o confunde las tradicionales, empiezan a ofenderse, y acabamos como el rosario de la aurora.
@pareidolia2 Luego está el problema de la polarización (que intento evitar pero algunas veces es inevitable) que es lo que os ha pasado a vosotros. La polarización convierte todo en una dicotomía entre lo bueno y lo malo (dependiendo de quien lo enuncie) y lo deforma como un chicle. Que si fascistas, que si progres, bueno, infinidad de insultos fáciles, que es en lo que se transforma casi cualquier conversación a día de hoy en internet.

#35 por systemxciv
21 ago 2019, 13:10

#31 #31 pareidolia2 dijo: #25 @systemxciv En mi opinión, muchas de estas ideologías no encajan entre sí de forma tan perfecta con su contrario. Supongo que lo contrario al liberalismo sería algo así como un conservadurismo intervencionista muy religioso, alguna vez he dicho que cualquier república islámica valdría como ejemplo de lo contrario al liberalismo. Pero seguramente no sea así exactamente, puesto que en ciertas cosas incluso estas dos corrientes tan dispares coinciden.
¡Tampoco es que den puntos por encontrar el opuesto perfecto a cada política! Cada una es como es, y mientras no me paguen por hacer un cuadro con todas las similitudes y todas las incompatibilidades, tampoco me voy a molestar, porque ahí hay tajo para cuatro durante un par de semanas. Supongo que a estas disquisicione se dedicarán en los departamentos de "investigación" de las facultades de Ciencias Políticas, ¿no?
@pareidolia2 Sí, definir una corriente política y buscar su opuesto no es fácil, ni es una tarea que se deba hacer en un comentario breve de un foro. Es una tarea muy amplia y para la que hay que hacer un análisis muy profundo.

Por eso me pareció que ibas muy lanzado cuando escribiste tu primer comentario. Aunque parece que no te he convencido. Aún así, desde el momento 0, a pesar de que no coincido contigo, respeto tu opinión y defiendo que la digas, pero me gusta darme el lujazo (a día de hoy lo es) de debatir sosegadamente con otros usuarios en Internet, porque es interesante.

Y por cierto, claro que jamás te darán puntos por hacer un análisis tan profundo de las corrientes políticas. Sin embargo conocerlas te permite entender la historia reciente (y no tan reciente) y el contexto actual en el que te desenvuelves, además de que puede ser gratificante personalmente. Por eso opino que no debe de ser algo que se relegue a una carrera, y mucho menos siendo ciudadano con derecho a voto que ha de tener esa dialéctica interna obligatoriamente (aunque unos cuantos se la salten).

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#13 por realexpectro
19 ago 2019, 15:33

#12 #12 daxs96 dijo: #11 @realexpectro El problema es la mala imagen que han usado la bandera, si el gobierno de estos años la han usado para tapar la corrupción etc....@daxs96 de ahí a mi comentario de "les han dado el monopolio de la bandera a las derechas". ^^U .

#29 por mowgliel
20 ago 2019, 21:51

#28 #28 realexpectro dijo: #27 @mowgliel Me he quedado aquí "Deja de modificar mis palabras". Tres cosas.

- No soy yo quien ha modificado las palabras del otro, sino tú.Y no sólo aquí, sino en más lugares y hasta con otros usuarios. simplemente, te "encaras" a mi porque crees que no digo "nada" porque no entiendes el mensaje más allá de los insultos.

- En serio, deberías de tratarte tus deficiencias intelectuales y cognitivas porque ese comentario en concreto que he remarcado dice más de lo que te crees, no sólo de tus deficiencias intelectuales y cognitivas, sino de tu GRAN inmadurez.

- Deberías de dejar de auto humillarte de esa manera, que tienes que mentir de manera descarada (como otros usuarios cancerígenos de esta web, por otro lado) para poder hacer tu discurso. Esto sólo demuestra, nuevamente, tus carencias intelectuales y cognitivas, las cuales deberías de tratarte de manera urgente. Así, tal vez, puedas conseguir llevar una vida muy digna a pesar de tus disfuncionalidades.

Un saludo y pasa buena tarde. ^^ .
@realexpectro "Me he quedado aquí "Deja de modificar mis palabras". ". Despues de esto, tienes los santos cojones de llamarme inmaduro, cuadrados los tienes...

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#9 por pareidolia2
19 ago 2019, 14:24

#3 #3 systemxciv dijo: #1 @systemxciv Es que entre los que cantaban Bella Ciao había democristianos. Un ejemplo de un partido democristiano español sería el Partido Popular. ¿Qué tiene que ver el PP con la izquierda? Lo mismo se puede decir de los liberales, que de izquierdas (tampoco de derechas) no tienen nada.@systemxciv Perdona, pero creo que te equivocas. Tanto la derecha como la izquierda tienen cosas liberales. La derecha, su teoría económica general. La izquierda, su teoría social general. El libremercado "de derechas" es en realidad el libremercado liberal. Las Libertades civiles "de izquierdas" son en realidad las Libertades civiles liberales.
Salvo por los conservadores intervencionistas pro sharia, todas las ideologías actuales beben en mayor o menor medida del liberalismo.

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#6 por jimboc
19 ago 2019, 13:39

No solo había gente de izquierdas en los partisanos, a ver si resulta que los que os vais a apropiar de algo sois vosotros con estos cartelitos de mierda

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