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28 Comentarios

#1 por amancio_el_explotador
11 Nov 2019, 10:04

Bueno qué creéis que pasará? Repetición de elecciones? Gobierno de progreso? Pacto con el PP? Golpe de estado de Vox y necromancia sobre el cadáver de Franco?

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#7 por jb91
11 Nov 2019, 10:34

#2 #2 jimboc dijo: Nadie de izquierdas que se precie puede estar contento. Las izquierdas han bajado las derechas han subido con pelotazo de VOX y el independentismo sube.La izquierda tenía 3 problemas: PP, Cs, VOX. Ahora tiene 2: PP y VOX.

Siempre va a ser una alegría ver a uno de los partidos más mentirosos hundiéndose en la miseria total y absoluta.

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#14 por Reyson
11 Nov 2019, 11:43

#1 #1 amancio_el_explotador dijo: Bueno qué creéis que pasará? Repetición de elecciones? Gobierno de progreso? Pacto con el PP? Golpe de estado de Vox y necromancia sobre el cadáver de Franco? @amancio_el_explotador La única opción que veo es una unión PSOE + Podemos + PNV + ERC, sin embargo si Sanchez no quiso pactar en la primera votación, dudo mucho en la segunda. Como mucho puede que acepte por el miedo de que los dos partidos que están más a la derecha tengan crecimiento.

Por otro lado, PP + Vox + Ciudadanos solo podria llegar a gobernar si el PSOE se abstiene como en aquella epoca de Susana Diaz.

#22 por blerggh
11 Nov 2019, 15:31

#5 #5 ddesinope dijo: #2 @jimboc Y la abstención ha subido muchisimo, sacandole casi 4 millones de votos al PSOE (si no recuerdo mal, ahora mismo no tengo los datos delante), al final la abstención es lo que verdaderamente une! Anarquistas, liberales, descontentos con los partidos, comunistas... todos unidos bajo la abstención@ddesinope yo los llamo retrasados mentales que le habeis regalado la ascension a la derecha. Que te crees, que las abstenciones le importan a alguien?? Disfrutad lo no votado, espero que no te quejes porque lo que hay es lo que otros han elegido por ti ;)

#12 por qtden2
11 Nov 2019, 11:09

De verdad os creeis las promesas electorales. Si el PP apoyase al PSOE, VOX podria retirar su apoyo al PP en la Comunidad y el Ayuntamiento de Madrid. Tal como ha quedado ciudadanos el PP no se lo puede permitir

#19 por pareidolia2
11 Nov 2019, 13:47

#18 #18 realexpectro dijo: #13 @pareidolia2 Si ves a alguien jugando al EVE online a una sola pantalla, es un noob. Yo he llegado a jugar a nivel serio al EVE online y dos pantallas se te quedan cortas de cojones para "jugar" (por definirlo de alguna forma) a esa locura... y sí, pongo jugar y "jugar" por algo. U_U@realexpectro Pero si a eso me refiero, a que la pantalla en el EVE online está abigarrada de mierdas, como la que sale en el cartel.
En su tiempo, los pro que jugaban al WOW también tenían cantidad de mierdas en la pantalla, pero nada como el EVE. Es lo que tú dices, a eso casi ni se le puede llamar jugar.

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#13 por pareidolia2
11 Nov 2019, 11:11

#11 #11 realexpectro dijo: #1 @amancio_el_explotador Tengo mis tres teorías:
- UP aunque meta un paquete de medidas al PSOE, no habrá gobierno de coalición. Igual hará con Más País.
- PSOE mirará a Cs y a otro partido para hacer de gobierno bajo las mismas premisas.
- Se repiten elecciones... pero esta, la veo tan poco factible como gobierno PPSOE, la verdad.

#10 @pareidolia2 Si esa pantalla es de alguien que juega al EVE Online, eso quiere decir que acaba de empezar a jugar. XDD
@realexpectro Yo siempre los he visto así, con todas las pantallas de mercados y habilidades, para controlar su economía, gestionar los materiales para las naves capitales, etc...

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#21 por mrrudolph93
11 Nov 2019, 14:01

#7 #7 jb91 dijo: #2 La izquierda tenía 3 problemas: PP, Cs, VOX. Ahora tiene 2: PP y VOX.

Siempre va a ser una alegría ver a uno de los partidos más mentirosos hundiéndose en la miseria total y absoluta.
@jb91 El problema es que se unde C's tanto como sube Vox. No se con cual de los dos me quedaría.

#24 por jb91
11 Nov 2019, 17:14

@pareidolia2 pregunta sincera (sin entrar en debatir o se hace eterno), qué propuestas socialistas defiendes tú? En alguna ocasión te he visto defender que deberíamos tener los impuestos mínimos para pagar la policia, ejército, justicia y funcionarios administrativos estrictamente necesarios, pero no recuerdo haberte visto defender una política socialista (aunque goce de mayoría social).

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#27 por jb91
12 Nov 2019, 15:44

#25 #25 pareidolia2 dijo: #24 @jb91 Pues veamos
No soy contraria al estado del bienestar, si es lo que quiere la gente. Un liberal más clásico se negaría en rotundo pero un socioliberal estaría dispuesto a negociar una sanidad pública (aunque lo menos obligatoria posible).
Unos cuantos años de escolarización obligatoria (va en favor del interés general que los ciudadanos sepan leer, escribir y contar).
Centros de control de enfermedades infecciosas.
Control estatal para evitar monopolios en sectores críticos (como que las tres eléctricas se pongan de acuerdo en subir todas sus precios un 30%).
Un cierto nivel de becas, pero no de forma generalizada como ahora (la universidad está pagada casi en su totalidad, mientras que en sistemas más liberales te la tienes que pagar tú, y es un pastón, no los mil y pico por año de aquí).
Ayudas a los dependientes, pero sólo a los que no son capaces de valerse por sí mismos. Si tienes una discapacidad parcial pero puedes trabajar, entonces no. Es para cosas como abuelos con alzheimer, inválidos totales, personas declaradas incapaces sin familiares que se encarguen... casos de desamparo total.
Libertad para que se case quien quiera. LGBTI o quien sea.
Una vez quede claro en qué momento empieza la vida humana, Libertad para abortar antes de ese momento.
Legalización de drogas.
Fin de la ley mordaza y de la ofensa a sentimientos religiosos, Libertad de expresión a saco.
Separar completamente al estado de toda religión.
Gracias por responder, te faltan las vacunas (interés público) y ciertos medicamentos.

La escolarización obligatoria debería ser hasta la edad de trabajar y por ende (al ser obligatoria) debería ser pública. Si quieres cortar antes la educación pública, deberías bajar la edad mínima para trabajar y a mi me parece que 16 está bastante bien.

Las ayudas también pueden ser a personas capaces de trabajar. Por ejemplo, un implante coclear en un bebé de 1 año es carísimo (cirugía y manutención) y un padre no sabe si su hijo le va a salir sordo antes de nacer para ahorrar los 30.000€. A ese niño le cambias la vida con implante.

Muchos discapacitados parciales pueden trabajar sólo si les ayudas a pagar las herramientas extras (prótesis mayormente). Te interesa pagar 10.000€ por una prótesis y que trabaje y pague impuestos en lugar de recibir solo ayudas.

Lo mismo con la rehabilitación, imagínate que alguien podría recuperar la mayor parte de su movilidad y no ser una “carga” para el Estado, pero no tiene dinero para hacer rehabilitación... te interesa pagarle la rehabilitación y no las ayudas.

#28 por jb91
12 Nov 2019, 16:15

#25 #25 pareidolia2 dijo: #24 @jb91 Pues veamos
No soy contraria al estado del bienestar, si es lo que quiere la gente. Un liberal más clásico se negaría en rotundo pero un socioliberal estaría dispuesto a negociar una sanidad pública (aunque lo menos obligatoria posible).
Unos cuantos años de escolarización obligatoria (va en favor del interés general que los ciudadanos sepan leer, escribir y contar).
Centros de control de enfermedades infecciosas.
Control estatal para evitar monopolios en sectores críticos (como que las tres eléctricas se pongan de acuerdo en subir todas sus precios un 30%).
Un cierto nivel de becas, pero no de forma generalizada como ahora (la universidad está pagada casi en su totalidad, mientras que en sistemas más liberales te la tienes que pagar tú, y es un pastón, no los mil y pico por año de aquí).
Ayudas a los dependientes, pero sólo a los que no son capaces de valerse por sí mismos. Si tienes una discapacidad parcial pero puedes trabajar, entonces no. Es para cosas como abuelos con alzheimer, inválidos totales, personas declaradas incapaces sin familiares que se encarguen... casos de desamparo total.
Libertad para que se case quien quiera. LGBTI o quien sea.
Una vez quede claro en qué momento empieza la vida humana, Libertad para abortar antes de ese momento.
Legalización de drogas.
Fin de la ley mordaza y de la ofensa a sentimientos religiosos, Libertad de expresión a saco.
Separar completamente al estado de toda religión.
A veces los liberales pecan de falta de sentido común. Por ejemplo, en el siglo XIX - XX ya hubo muchas ciudades que triplicaron su población y los ricos de la época, mayormente por su egoísmo, se aislaron en un sector de la ciudad sin querer ayudar o relacionarse con los más pobres porque creían que “si no ves el problema, no está”. Resultado? Cólera. Fíjate en cualquier gran ciudad europea al lado de algún gran río (hay muchas) y verás como muchas tienen en su historia una crisis de cólera. Los humanos no acertamos la mejor opción haciendo uso del libre albedrío (eso nos haría adivinos), sino que modificamos nuestro comportamiento en base a la experiencia y al conocimiento (no siempre).

Nacionalizar la gestión municipal del agua (servicio básico), tener normas estrictas (antiliberales) sobre los residuos y empresas públicas que los gestionen, pagar el IBI... son cuestiones con bastante sentido común, los cuales teóricamente, son antiliberales.

Si alguien quiere defender la libertad a equivocarse, me parece muy bien mientras esa equivocación te afecte solo a ti, pero las ciudades no pueden gestionarse solas (la experiencia lo dice) al igual que los países no se gestionan solos, así que no hagamos ninguna locura para ahorrarse el IBI o el IVA. Bájalo si quieres, no pagues chiringuitos, reduce subvenciones innecesarias, pero no recortemos en servicios básicos o repetiremos los errores del pasado. Libertad? Si? Derecho a equivocarse? Todo el que quieras, pero si ya tenemos la ciencia, la tecnología, la información y la experiencia/historia, verás que ninguna ciudad es “libertaria” o autogestionada.

Como mucho te encuentras empresas privadas de gestión de residuos, que funcionan con dinero público, o impuestos para residuos que después de ser recaudados, son dados a las empresas. No hay gestión directa (llamo al barrendero para que barre mi calle).

#16 por pareidolia2
11 Nov 2019, 12:41

#15 #15 ddesinope dijo: #9 @pareidolia2 Por cierto, tengo curiosidad, has visto el video de Rallo hablando sobre la abstención? Has seguido su mismo razonamiento liberal para abstenerte también por conciencia?@ddesinope Lo he visto. El problema es que yo veo a Rallo únicamente para enterarme de economía, pero Rallo es liberal libertario... es decir, ancap, como el chaval este de las camisetas sin mangas de Libertad y lo que surja. Esa gente opina que adherirse a la ley debería ser opcional. Los ancap son muy excesivos, y desde el punto de una socioliberal como yo, son más anarquistas que liberales. Así que le veo por sus argumentos económicos con los que desmonta falacias de derechas, o de izquierdas, porque yo de economía no sé. Pero toda la parte política o social... no te creas que me convence mucho.

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#25 por pareidolia2
11 Nov 2019, 17:35

#24 #24 jb91 dijo: @pareidolia2 pregunta sincera (sin entrar en debatir o se hace eterno), qué propuestas socialistas defiendes tú? En alguna ocasión te he visto defender que deberíamos tener los impuestos mínimos para pagar la policia, ejército, justicia y funcionarios administrativos estrictamente necesarios, pero no recuerdo haberte visto defender una política socialista (aunque goce de mayoría social).@jb91 Pues veamos
No soy contraria al estado del bienestar, si es lo que quiere la gente. Un liberal más clásico se negaría en rotundo pero un socioliberal estaría dispuesto a negociar una sanidad pública (aunque lo menos obligatoria posible).
Unos cuantos años de escolarización obligatoria (va en favor del interés general que los ciudadanos sepan leer, escribir y contar).
Centros de control de enfermedades infecciosas.
Control estatal para evitar monopolios en sectores críticos (como que las tres eléctricas se pongan de acuerdo en subir todas sus precios un 30%).
Un cierto nivel de becas, pero no de forma generalizada como ahora (la universidad está pagada casi en su totalidad, mientras que en sistemas más liberales te la tienes que pagar tú, y es un pastón, no los mil y pico por año de aquí).
Ayudas a los dependientes, pero sólo a los que no son capaces de valerse por sí mismos. Si tienes una discapacidad parcial pero puedes trabajar, entonces no. Es para cosas como abuelos con alzheimer, inválidos totales, personas declaradas incapaces sin familiares que se encarguen... casos de desamparo total.
Libertad para que se case quien quiera. LGBTI o quien sea.
Una vez quede claro en qué momento empieza la vida humana, Libertad para abortar antes de ese momento.
Legalización de drogas.
Fin de la ley mordaza y de la ofensa a sentimientos religiosos, Libertad de expresión a saco.
Separar completamente al estado de toda religión.

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#17 por corinto
11 Nov 2019, 12:41

#7 #7 jb91 dijo: #2 La izquierda tenía 3 problemas: PP, Cs, VOX. Ahora tiene 2: PP y VOX.

Siempre va a ser una alegría ver a uno de los partidos más mentirosos hundiéndose en la miseria total y absoluta.
@jb91 No olvides, manipuladores y, sobre todo, provocadores, aparte de lo de mentirosos. Y tampoco el ridículo y las gilipolleces del que ha sido hasta hoy su líder. Sí, se tienen bien ganada la hostia. Se tropezó con el adoquín...

#18 por realexpectro
11 Nov 2019, 13:07

#13 #13 pareidolia2 dijo: #11 @realexpectro Yo siempre los he visto así, con todas las pantallas de mercados y habilidades, para controlar su economía, gestionar los materiales para las naves capitales, etc...@pareidolia2 Si ves a alguien jugando al EVE online a una sola pantalla, es un noob. Yo he llegado a jugar a nivel serio al EVE online y dos pantallas se te quedan cortas de cojones para "jugar" (por definirlo de alguna forma) a esa locura... y sí, pongo jugar y "jugar" por algo. U_U

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#5 por ddesinope
11 Nov 2019, 10:28

#2 #2 jimboc dijo: Nadie de izquierdas que se precie puede estar contento. Las izquierdas han bajado las derechas han subido con pelotazo de VOX y el independentismo sube.@jimboc Y la abstención ha subido muchisimo, sacandole casi 4 millones de votos al PSOE (si no recuerdo mal, ahora mismo no tengo los datos delante), al final la abstención es lo que verdaderamente une! Anarquistas, liberales, descontentos con los partidos, comunistas... todos unidos bajo la abstención

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#8 por cachorrodemente
11 Nov 2019, 10:36

He visto al gente jugar a MMOs con la pantalla así.

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#26 por realexpectro
11 Nov 2019, 18:17

#19 #19 pareidolia2 dijo: #18 @realexpectro Pero si a eso me refiero, a que la pantalla en el EVE online está abigarrada de mierdas, como la que sale en el cartel.
En su tiempo, los pro que jugaban al WOW también tenían cantidad de mierdas en la pantalla, pero nada como el EVE. Es lo que tú dices, a eso casi ni se le puede llamar jugar.
@pareidolia2 Sí, es lo que quería decir: que dos pantallas que parecen la del meme y todavía se te quedan cortas... Es más, creo que el pantallazo del meme es una pantalla muy simple, de noob y muy limpia si la comparas con las que he llegado a ver en el EVE Online (incluida la mía...)

#9 por pareidolia2
11 Nov 2019, 10:52

#4 #4 ddesinope dijo: #1 @amancio_el_explotador Podemos se baja los pantalones totalmente y pacto de los que hicieron la moción de censura dandole carta blanca al PSOE (salvo pequeñisimas excepciones que despues ni cumplira)@ddesinope Coincido. El gobierno Frankenstein es el que tiene más papeletas.

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#10 por pareidolia2
11 Nov 2019, 10:52

#8 #8 cachorrodemente dijo: He visto al gente jugar a MMOs con la pantalla así.@cachorrodemente Al EVE Online...

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#23 por pareidolia2
11 Nov 2019, 15:54

#20 #20 ddesinope dijo: #16 @pareidolia2 Hace tiempo que no sigo de forma continuada a Rallo, pero juraria que el mismo dijo que no es ancap, que un estado pequeño era necesario, tiene un buen debate con Bastos, que si es ancap y es de donde creo recordar que viene el meme de llamar a Rallo socialdemocrata.@ddesinope Puede que él se defina así, pero a mí me lo parece. Quizá no sea TAN ancap como algún otro que hay por ahí suelto, pero desde luego lo de adherirse a las leyes que quieras, y a las que no quieras no, eso lo ha dicho. Y de eso nada. El liberalismo propone pocas leyes, pero las pocas leyes que haya las tienen que cumplir todos, de adherirse voluntariamente a unas sí y a otras no nada de nada. Eso no es liberalismo, eso es anarquismo.
Ahora, que haya gente en esa misma línea aún más pronunciada... pues sí, probablemente los habrá, claro. En el fondo esto es según con quién te compares, realmente.

#11 por realexpectro
11 Nov 2019, 11:09

#1 #1 amancio_el_explotador dijo: Bueno qué creéis que pasará? Repetición de elecciones? Gobierno de progreso? Pacto con el PP? Golpe de estado de Vox y necromancia sobre el cadáver de Franco? @amancio_el_explotador Tengo mis tres teorías:
- UP aunque meta un paquete de medidas al PSOE, no habrá gobierno de coalición. Igual hará con Más País.
- PSOE mirará a Cs y a otro partido para hacer de gobierno bajo las mismas premisas.
- Se repiten elecciones... pero esta, la veo tan poco factible como gobierno PPSOE, la verdad.

#10 #10 pareidolia2 dijo: #8 @cachorrodemente Al EVE Online...@pareidolia2 Si esa pantalla es de alguien que juega al EVE Online, eso quiere decir que acaba de empezar a jugar. XDD

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#2 por jimboc
11 Nov 2019, 10:17

Nadie de izquierdas que se precie puede estar contento. Las izquierdas han bajado las derechas han subido con pelotazo de VOX y el independentismo sube.

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#3 por jimboc
11 Nov 2019, 10:19

#1 #1 amancio_el_explotador dijo: Bueno qué creéis que pasará? Repetición de elecciones? Gobierno de progreso? Pacto con el PP? Golpe de estado de Vox y necromancia sobre el cadáver de Franco? el único desbloqueo posible es gran coalición PP PSOE... porque veo imposible que ERC pacte con Sanchez tras lo que dijo de traer a puchi e ilegalizar referéndums ilegales

#6 por alserg
11 Nov 2019, 10:31

Opciones posibles: PP + PSOE // Elecciones de nuevo.


No hay más.

#20 por ddesinope
11 Nov 2019, 13:48

#16 #16 pareidolia2 dijo: #15 @ddesinope Lo he visto. El problema es que yo veo a Rallo únicamente para enterarme de economía, pero Rallo es liberal libertario... es decir, ancap, como el chaval este de las camisetas sin mangas de Libertad y lo que surja. Esa gente opina que adherirse a la ley debería ser opcional. Los ancap son muy excesivos, y desde el punto de una socioliberal como yo, son más anarquistas que liberales. Así que le veo por sus argumentos económicos con los que desmonta falacias de derechas, o de izquierdas, porque yo de economía no sé. Pero toda la parte política o social... no te creas que me convence mucho.@pareidolia2 Hace tiempo que no sigo de forma continuada a Rallo, pero juraria que el mismo dijo que no es ancap, que un estado pequeño era necesario, tiene un buen debate con Bastos, que si es ancap y es de donde creo recordar que viene el meme de llamar a Rallo socialdemocrata.

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#15 por ddesinope
11 Nov 2019, 12:24

#9 #9 pareidolia2 dijo: #4 @ddesinope Coincido. El gobierno Frankenstein es el que tiene más papeletas.@pareidolia2 Por cierto, tengo curiosidad, has visto el video de Rallo hablando sobre la abstención? Has seguido su mismo razonamiento liberal para abstenerte también por conciencia?

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#4 por ddesinope
11 Nov 2019, 10:25

#1 #1 amancio_el_explotador dijo: Bueno qué creéis que pasará? Repetición de elecciones? Gobierno de progreso? Pacto con el PP? Golpe de estado de Vox y necromancia sobre el cadáver de Franco? @amancio_el_explotador Podemos se baja los pantalones totalmente y pacto de los que hicieron la moción de censura dandole carta blanca al PSOE (salvo pequeñisimas excepciones que despues ni cumplira)

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