[ ASÍ VA ESPAÑA ] Todo vale si es Irene Montero
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41 Comentarios

#2 por cherenkov
23 jul 2019, 10:08

Mira, se pueden hacer muchas críticas al modelo socialista de Castro, a la persona de Castro y a un montón de cosas que pasaron en Cuba, pero ciertos indicadores son inapelables.

Cuba lleva desde los ochenta en la cabeza de los países de su entorno en cuanto a esperanza de vida, calidad de vida, nutrición infantil, alfabetización, escolarización, seguridad civil y algún que otro indicador de bienestar que ahora mismo no recuerdo. Qué cojones, algunos de esos marcadores son mejores en Cuba que en Estados Unidos (esperanza de vida y seguridad civil, por ejemplo). Y lo han conseguido a pesar de tener un bloqueo extenso impuesto por el país comercialmente más importante del planeta.

Por muchas mierdas que se puedan sacar de Castro (que las hay), ello no quita que algunos de sus logros puedan ser celebrados.

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#1 por thesavageplayground
23 jul 2019, 10:02

Iba a decir una cosa sobre el tuitero... Ah, no, que es Pastrana. Circulen.

#14 por pareidolia2
23 jul 2019, 11:48

#4 #4 rcbdark dijo: Teniendo en cuenta lo que se ha hecho con Cuba a lo largo de la historia creo que podemos pasar por alto algunos errores y quedarnos con muchas cosas buenas que los cubanos han conseguido.

Explicación para derechoides:
¿Sabéis cuando decís que Franco hizo esto o aquello y pasáis por alto los fusilamientos?
Pues lo mismo.
Incluso de Hitler se pueden decir muchas cosas buenas sobre su gestión de Alemania.
No se os llama fachas por defender cosas que hicieron estos dos sino porque solo defendéis a estos dos. Del resto buscáis cualquier mínima excusa para poder decir que eran comunistas y por tanto TODO lo que hicieron, incluso lo bueno, está mal.
@rcbdark Pero vamos a ver, no estás siendo coherente. No puede ser que lo tuyo sea bien y lo de los otros sea mal. Si pasas por alto "algunos errores" de Castro, pasa por alto "algunos errores" de Franco. No vale que uno sí y otro no porque uno es de los tuyos y el otro no. Ambos son dictadores.
Cuba tiene sus logros, la España de Franco los pantanos y esas cosas, e incluso mencionas a Hitler. ¿Entonces en qué quedamos, se puede denostar a un dictador homicida o no? ¿se pueden valorar sus logros por encima de "algunos errores" o no? Porque lo que no se puede hacer es valorar los logros de unos pero no los de los otros, sólo porque a ti te gustan más unos que otros. Ahí no hay lógica, están tus preferencias y punto. Lógica y coherencia no hay.
Si llamas fachas a los que defienden a Franco y a Hitler porque les defienden, mientras que denostan a los otros... y tú haces exactamente lo mismo... ¿por qué te quejas cuando llamamos comunista/totalitarista a Montero? ¡Si está haciendo justamente lo que tú achacas a los que llamas fachas!
Decídete, pero lo que decidas vale para los dos: perdonamos los "errores" y valoramos los logros, o no perdonamos los "errores" y no valoramos los logros. Tú decides, pero lo que sea vale tanto para Franco y Hitler como para Castro. Lo que puede ser es que a los de izquierda se os permita tener dictadores porque vosotros sois mejores y vuestras ideas son superiores. Eso sí que no.

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#16 por gregor_samsa
23 jul 2019, 12:05

#13 #13 hipoxia78 dijo: Los que siempre dicen "que malo es Fidel" e ignoran a Batista. Los que escupen sobre Chávez y tapan las matanzas cometidas por el anterior gobierno. Los que hablaban de los malditos vietcongs y ponen una lona para ocultar la dictadura impuesta por cierto país mega democrático de la parra. La historia siempre con el mismo cuento.@hipoxia78 El problema de recriminar el gobierno de Batista... es que en su gobierno Cuba era el país hispanoamericano más desarrollado. 3 naciones muy ricas (Argentina, Cuba, Venezuela) se convirtieron en tercermundistas en pocas décadas.

Cómo se nota que no pisarías Venezuela ni aunque Maduro te pagara una fortuna en dólares.

Vietnam estaba colonizada por ese país de mierda expoliador llamado Francia y su guerra de liberación nacional era justa, a saber por qué la nombras si no es el mismo contexto ni remotamente.

#25 por me_parto
23 jul 2019, 13:03

#2 #2 cherenkov dijo: Mira, se pueden hacer muchas críticas al modelo socialista de Castro, a la persona de Castro y a un montón de cosas que pasaron en Cuba, pero ciertos indicadores son inapelables.

Cuba lleva desde los ochenta en la cabeza de los países de su entorno en cuanto a esperanza de vida, calidad de vida, nutrición infantil, alfabetización, escolarización, seguridad civil y algún que otro indicador de bienestar que ahora mismo no recuerdo. Qué cojones, algunos de esos marcadores son mejores en Cuba que en Estados Unidos (esperanza de vida y seguridad civil, por ejemplo). Y lo han conseguido a pesar de tener un bloqueo extenso impuesto por el país comercialmente más importante del planeta.

Por muchas mierdas que se puedan sacar de Castro (que las hay), ello no quita que algunos de sus logros puedan ser celebrados.
@cherenkov un poco mas de info:
hasta 1979 se reglamentaba en el Código Penal como un delito criminal. A partir de la reforma del código de este año pasó a ser legal que los adultos de consentimiento mutuo realizasen conductas sexuales con personas de su mismo sexo, siempre y cuando fuesen en privado. Pero hasta que el código penal fue nuevamente revisado en 1987, se prohibía la ostentación pública de una “condición gay “

o no has investigado mucho, o es deliberado.

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#6 por uncle_sabino
23 jul 2019, 10:26

#2 #2 cherenkov dijo: Mira, se pueden hacer muchas críticas al modelo socialista de Castro, a la persona de Castro y a un montón de cosas que pasaron en Cuba, pero ciertos indicadores son inapelables.

Cuba lleva desde los ochenta en la cabeza de los países de su entorno en cuanto a esperanza de vida, calidad de vida, nutrición infantil, alfabetización, escolarización, seguridad civil y algún que otro indicador de bienestar que ahora mismo no recuerdo. Qué cojones, algunos de esos marcadores son mejores en Cuba que en Estados Unidos (esperanza de vida y seguridad civil, por ejemplo). Y lo han conseguido a pesar de tener un bloqueo extenso impuesto por el país comercialmente más importante del planeta.

Por muchas mierdas que se puedan sacar de Castro (que las hay), ello no quita que algunos de sus logros puedan ser celebrados.
Cuba está tan bien que te puedes acostar con una cubana por un puñado de lápices.

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#23 por gregor_samsa
23 jul 2019, 12:38

#21 #21 cherenkov dijo: #18 @gregor_samsa Pues vaya, una pena. Yo que pensaba que íbamos a tener una discusión amigable.

Por cierto, lo de ignorar en la contabilización de estadísticas poblacionales a los fallecidos el primer día de vida no es algo comunista, se hace en todo el mundo.
@cherenkov ...Internacionalmente, la ratio entre muertes fetales y muertes neonatales suele oscilar entre 1,04 y 3,03 (también en Latinoamérica). En Cuba, esa ratio se eleva a 6 (es decir, extrañamente, la mortalidad fetal es seis veces superior a la neonatal). Si corregimos esta más que probable trampa estadística —suponiendo una ratio de muertes fetales/neonatales entre 1,04 y 3,03—, la mortalidad infantil de Cuba se ubicaría entre 7,45 y 11,16 por 1.000, alrededor del doble de la actual.



Eres un ignorante o un enfermo mental, porque o sabes lo que es el óptimo de Pareto, que desmonta la infantilidad de que los ricos son malos, o lo sabes y por pura psicopatía sigues siendo comunista.
No sé si es peor que seas un ignorante, o un enfermo mental.
Claro que siendo lo segundo te parecerá muy bonito que los Castro vivan como grandes ejecutivos de multinacionales mientras el poder adquisitivo de su población es tan bajo como el de Sudán del sur.

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#33 por gregor_samsa
24 jul 2019, 01:27

#32 #32 rcbdark dijo: #14 @pareidolia2
#31 @betiquillo92

No se que comentario habéis leído pero en el mio especifico que creo que Hitler hizo muchas cosas bien y especifico que no se os llama fachas por defender los pantanos sino porque hoy en día aún hay gente que dice que la guerra civil fue culpa del bando republicano.
@rcbdark Dime una de esas cosas que hizo bien Hitler. Me interesa mucho.
Espero que no se trate de algo que se hubiera hecho igual o mejor en su ausencia, es decir, espero que no sea algo que se hizo tal vez a pesar de él más que gracias a él.

12 años duró el gobierno nacionalsocialista, y sólo 6 fue un 'gobierno civil'.
La España de la prosperidad de la burbuja del ladrillo duró 12 años [el doble] plenamente operativa.
Un caso acabó en suicidio colectivo, el otro en 25% de paro y con la esperanza de vida más alta del mundo.
Nosotros sabemos que la esperanza de vida más alta del mundo se hubiera alcanzado igual sin la burbuja inmobiliaria, y que no fue un elemento imprescindible ni mucho menos. El por qué, es obvio.

Viendo cómo Alemania se recuperó de su destrucción, me parece que lo único que hizo Hitler fue apropiarse de la eficiencia colectiva de sus habitantes para alguna foto memorial de una tecnocracia industrial chapucera incapaz de mantener estabilidad presupuestaria.

#24 por me_parto
23 jul 2019, 12:59

#22 #22 cherenkov dijo: #8 @me_parto Entiendo perfectamente lo que quieres decir. Yo no celebro la figura de Castro aunque puedo entender que haya quien lo haga.

Dicho esto, creo que hay dos factores que tienen que ver con que Castro sea una figura tan venerada. Cosas que, si bien pueden parecer sutiles, creo que son importantes de señalar.

En primer lugar: a diferencia de la mayor parte de dictadores del siglo veinte, Castro dio un golpe de estado contra una dictadura establecida, no contra un régimen democrático. Ya sabes lo que dicen "quien roba a un ladrón..."

En segundo lugar. A diferencia de Franco, Mussolini o Stalin; Castro vivió lo suficiente como para cambiar los aspectos más atroces de su régimen. La criminalización de los homosexuales y de los disidentes políticos, así como de los actores influyentes extranjeros disminuyó mucho con el tiempo y llegó a pedir perdón por algunas de sus mayores barbaridades, como los campos de concentración. ¿Quién sabe? Quizás alguno de los tiranos a los que tenemos como monstruos del siglo XX, de haber vivido hasta ese punto, habría cambiado en un sentido similar, pero Castro es casi el único ejemplo que tenemos de algo así.
@cherenkov Perdona, pero segun la constitucion de Cuba:
El artículo 36 "el matrimonio es la unión voluntariamente concertada de un hombre y una mujer con aptitud legal para ello,a fin de hacer vida en común", legalmente no hay ningun reconocimiento para parejas del mismo sexo.
Hasta 2013 (con Raúl, no Fidel)no se regula la discriminacion laboral por razones de orientacion sexual.
De hecho, el ser homosexual era una de las principales motivaciones para huir de cuba (recordemos que lo de la libre circulación...)
Y a lo mejor me equivoco, pero sigue sin pedir disculpas por los fusilamientos de disidentes.

#26 por cherenkov
23 jul 2019, 13:38

#25 #25 me_parto dijo: #2 @cherenkov un poco mas de info:
hasta 1979 se reglamentaba en el Código Penal como un delito criminal. A partir de la reforma del código de este año pasó a ser legal que los adultos de consentimiento mutuo realizasen conductas sexuales con personas de su mismo sexo, siempre y cuando fuesen en privado. Pero hasta que el código penal fue nuevamente revisado en 1987, se prohibía la ostentación pública de una “condición gay “

o no has investigado mucho, o es deliberado.
@me_parto Si no me equivoco, Cuba y España despenalizaron la homosexualidad el mismo año. Por poner un ejemplo, en Reino Unido la ley de delitos sexuales que mantenía la sodomía como ilegal siguió vigente hasta el 82. Es cierto que, de momento, el matrimonio homosexual no es legal allí, cosa deleznable. Y claramente, Cuba lleva un considerable atraso en el procedimiento de aceptar la inclusión del colectivo LGTB en su sociedad. Creo recordar, pero no me hagas mucho caso porque no consigo encontrarlo, que hubo una propuesta en torno a 2010 para cambiar la definición de matrimonio en Cuba y acoger las parejas homosexuales pero una mayoría de la asamblea general se opuso.

Pero a lo que me refería era que Castro demostró en sus años avanzados una capacidad para cambiar su postura y aceptar sus errores. Evidentemente eso no borra las cosas que hizo y, como digo, no es santo de mi devoción, pero creo que es un factor que explica por qué recibe más aceptación que otros dictadores de su época.

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#8 por me_parto
23 jul 2019, 11:11

#2 #2 cherenkov dijo: Mira, se pueden hacer muchas críticas al modelo socialista de Castro, a la persona de Castro y a un montón de cosas que pasaron en Cuba, pero ciertos indicadores son inapelables.

Cuba lleva desde los ochenta en la cabeza de los países de su entorno en cuanto a esperanza de vida, calidad de vida, nutrición infantil, alfabetización, escolarización, seguridad civil y algún que otro indicador de bienestar que ahora mismo no recuerdo. Qué cojones, algunos de esos marcadores son mejores en Cuba que en Estados Unidos (esperanza de vida y seguridad civil, por ejemplo). Y lo han conseguido a pesar de tener un bloqueo extenso impuesto por el país comercialmente más importante del planeta.

Por muchas mierdas que se puedan sacar de Castro (que las hay), ello no quita que algunos de sus logros puedan ser celebrados.
@cherenkov Se pueden sacar cosas buenas de cualquier dictador, eso no quiere decir que un par de cosas buenas compensen todo lo que hacen, eso es demagogia barata.
Por cierto, has estado en cuba?

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#12 por arcahelus
23 jul 2019, 11:43

#9 #9 gregor_samsa dijo: #2 @cherenkov Esperanza de vida porque el régimen contabiliza la mortalidad infantil en el parto como abortos LOL
¿Seguridad civil? ¿Viviendo en una dictadura donde el estado es el criminal te sentirías muy seguro? Sólo para turistas.

#4 @rcbdark
[youtube]z3L5t8MZxlU[/youtube]

De ser más ricos que España a competir con Haití.
El comunismo hace que vivas mejor que Negrolandia, gran logro.
Estado criminal....terrorista....y lo apoyas.Ningún tipo de criterio,vale,sólo en España y cía los crímenes y actos terroristas por parte del estado están bien,los demás caca.

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#19 por cherenkov
23 jul 2019, 12:15

#17 #17 cherenkov dijo: #9 @gregor_samsa Sí, un país puede ser extremadamente rico y aún así mantener una población muy empobrecida. La brecha social entre los habitantes de la Habana (una parte significativa de la cual eran inversores extranjeros) y los de las zonas rurales de la isla era gigantesca. Es muy fácil mostrar un país en condiciones excelentes cuando sólo expones al 30% de la población que vive a todo trapo.

En cuanto a las condiciones legales de Cuba. Que como ya he dicho, hay muchas mierdas que sacarle a Castro, para empezar la persecución a los disidentes políticos y a los homosexuales. Pero primero: la mayor parte de los delitos contra la revolución o bien se han suprimido o bien la persecución que se hace de ellos es mucho más moderada que en la época más oscura de Castro. Y segundo: la seguridad ciudadana sigue siendo muy superior a la de ningún país cercano. Los crímenes violentos son más bajos en Cuba que en la mayor parte del territorio de Estados Unidos.

En cuanto a la tasa de muertes durante el parto. He estado buscando y no encuentro ningún artículo que indique una diferencia significativa entre mortandad infantil en Cuba que en ningún otro lado (el único estudio que he encontrado es uno de 2013 que pone la mortandad neonatal sólo unas décimas por encima de la media europea). De hecho, tampoco es que tenga mucho que ver, pero cuando se calcula la esperanza de vida de una población se ignoran los fallecidos durante el primer día de vida (es para evitar aberraciones estadísticas que se cargarían la representatividad de la media) así que esa manipulación de los datos sería inútil.
@cherenkov Por cierto, he cometido un error. Donde pone "mortandad neonatal" debería poner "mortalidad neonatal". Iba a expresarme de otra forma y al cambiar lo que pretendía poner no he ajustado el término al nuevo contexto.

#20 por cachorrodemente
23 jul 2019, 12:15

Son de 2013, habría que ver que piensa ahora, pero por lo que a mí respecta alabar dictadores caca, sean (o finjan ser) del palo que les de la gana.

#41 por vreyes
26 jul 2019, 14:53

#2 #2 cherenkov dijo: Mira, se pueden hacer muchas críticas al modelo socialista de Castro, a la persona de Castro y a un montón de cosas que pasaron en Cuba, pero ciertos indicadores son inapelables.

Cuba lleva desde los ochenta en la cabeza de los países de su entorno en cuanto a esperanza de vida, calidad de vida, nutrición infantil, alfabetización, escolarización, seguridad civil y algún que otro indicador de bienestar que ahora mismo no recuerdo. Qué cojones, algunos de esos marcadores son mejores en Cuba que en Estados Unidos (esperanza de vida y seguridad civil, por ejemplo). Y lo han conseguido a pesar de tener un bloqueo extenso impuesto por el país comercialmente más importante del planeta.

Por muchas mierdas que se puedan sacar de Castro (que las hay), ello no quita que algunos de sus logros puedan ser celebrados.
@cherenkov
(...) "Cuba lleva desde los ochenta en la cabeza de los países de su entorno en cuanto a esperanza de vida, calidad de vida, nutrición infantil, alfabetización, escolarización, seguridad civil y algún que otro indicador de bienestar que ahora mismo no recuerdo(...)


Dios lo que hay que leer...

#34 por pareidolia2
24 jul 2019, 02:12

#32 #32 rcbdark dijo: #14 @pareidolia2
#31 @betiquillo92

No se que comentario habéis leído pero en el mio especifico que creo que Hitler hizo muchas cosas bien y especifico que no se os llama fachas por defender los pantanos sino porque hoy en día aún hay gente que dice que la guerra civil fue culpa del bando republicano.
@rcbdark Bueno... primero, no respondes a mi argumento: Lo que vale para las dictaduras de izquierdas, vale para las de derechas. Sobre eso no has dicho nada.
Segundo, estoy segura de que no me has llamado facha. Porque yo (a diferencia de ti por lo que parece) no defiendo las cosas buenas de Hitler, Franco o Castro ni ignoro sus crímenes.
Tercero, por favor, indica en qué te basas para afirmar que ser facha consiste en mantener la postura de que la guerra civil española fue culpa del bando republicano. Porque no tengo ni idea de dónde te has sacado eso.
Cuarto, me resulta curioso cómo se puede deformar tanto una conversación como para acabar llevándola a la guerra civil. Esto no va de quién quemaba conventos, asesinaba curas y violaba monjas ni de quiénes se acabaron alzando en rebeldía... esto va de que una político de un partido español ensalza a un dictador, y tú lo defiendes porque es de izquierdas, mientras que no admites que otros salvajes, igual de salvajes que ella, defiendan a otros dictadores igual de salvajes que Castro, porque esos otros son de derechas.

#27 por cherenkov
23 jul 2019, 13:46

#23 #23 gregor_samsa dijo: #21 @cherenkov ...Internacionalmente, la ratio entre muertes fetales y muertes neonatales suele oscilar entre 1,04 y 3,03 (también en Latinoamérica). En Cuba, esa ratio se eleva a 6 (es decir, extrañamente, la mortalidad fetal es seis veces superior a la neonatal). Si corregimos esta más que probable trampa estadística —suponiendo una ratio de muertes fetales/neonatales entre 1,04 y 3,03—, la mortalidad infantil de Cuba se ubicaría entre 7,45 y 11,16 por 1.000, alrededor del doble de la actual.



Eres un ignorante o un enfermo mental, porque o sabes lo que es el óptimo de Pareto, que desmonta la infantilidad de que los ricos son malos, o lo sabes y por pura psicopatía sigues siendo comunista.
No sé si es peor que seas un ignorante, o un enfermo mental.
Claro que siendo lo segundo te parecerá muy bonito que los Castro vivan como grandes ejecutivos de multinacionales mientras el poder adquisitivo de su población es tan bajo como el de Sudán del sur.
@gregor_samsa Hummm ¿Puedes indicar de donde sacas esas cifras? Porque yo estoy viendo informes de Unicef y de la OMS y ambos indican bastante diferente. Según la OMS una mortalidad infantil de 4,6 por 1000 al primer año y según Unicef de 2,1 por 1000 a los primeros 28 días de vida.

No sé a que viene el óptimo de Pareto, la criminalización de los ricos o llamarme comunista. Ni he dicho nada contra los ricos, sólo contra la desigualdad extrema; ni he mencionado a Pareto ni me he declarado comunista (que ya que estamos: no lo soy).

#28 por me_parto
23 jul 2019, 13:51

#26 #26 cherenkov dijo: #25 @me_parto Si no me equivoco, Cuba y España despenalizaron la homosexualidad el mismo año. Por poner un ejemplo, en Reino Unido la ley de delitos sexuales que mantenía la sodomía como ilegal siguió vigente hasta el 82. Es cierto que, de momento, el matrimonio homosexual no es legal allí, cosa deleznable. Y claramente, Cuba lleva un considerable atraso en el procedimiento de aceptar la inclusión del colectivo LGTB en su sociedad. Creo recordar, pero no me hagas mucho caso porque no consigo encontrarlo, que hubo una propuesta en torno a 2010 para cambiar la definición de matrimonio en Cuba y acoger las parejas homosexuales pero una mayoría de la asamblea general se opuso.

Pero a lo que me refería era que Castro demostró en sus años avanzados una capacidad para cambiar su postura y aceptar sus errores. Evidentemente eso no borra las cosas que hizo y, como digo, no es santo de mi devoción, pero creo que es un factor que explica por qué recibe más aceptación que otros dictadores de su época.
@cherenkov ha reconocido errores de forma muy genérica sin asumir responsabilidades, y siempre diciendo que ha sido por el bien de la revolución.

#35 por godhates_us
24 jul 2019, 13:36

#2 #2 cherenkov dijo: Mira, se pueden hacer muchas críticas al modelo socialista de Castro, a la persona de Castro y a un montón de cosas que pasaron en Cuba, pero ciertos indicadores son inapelables.

Cuba lleva desde los ochenta en la cabeza de los países de su entorno en cuanto a esperanza de vida, calidad de vida, nutrición infantil, alfabetización, escolarización, seguridad civil y algún que otro indicador de bienestar que ahora mismo no recuerdo. Qué cojones, algunos de esos marcadores son mejores en Cuba que en Estados Unidos (esperanza de vida y seguridad civil, por ejemplo). Y lo han conseguido a pesar de tener un bloqueo extenso impuesto por el país comercialmente más importante del planeta.

Por muchas mierdas que se puedan sacar de Castro (que las hay), ello no quita que algunos de sus logros puedan ser celebrados.
@cherenkov Soy cubana, me vine a España con 14 años. ¿Calidad de vida? Mentira, hay mucha pobreza, gente sin techo, gente que vive en chabolas, gente que vive de la caridad y gente que pasa hambre. ¿Nutrición infantil? Mentira, muchos de mis compañeros de clase estaban desnutridos. ¿Alfabetización, escolarización? En las zonas más rurales del país hay gente analfabeta, el sistema educativo es jodidamente precario, yo era de matrícula y al llegar aquí mi nivel intelectual y de conocimiento estaba muy debajo de cualquiera de mi clase de la ESO. ¿Seguridad civil? Los cojones, nadie está seguro y hay zonas donde incluso que los padres violen a sus hijas está visto como normal. Todos los delitos se ocultan. TODO, absolutamente todas esas mierdas de Cuba, son mentira.

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#36 por godhates_us
24 jul 2019, 13:37

#25 #25 me_parto dijo: #2 @cherenkov un poco mas de info:
hasta 1979 se reglamentaba en el Código Penal como un delito criminal. A partir de la reforma del código de este año pasó a ser legal que los adultos de consentimiento mutuo realizasen conductas sexuales con personas de su mismo sexo, siempre y cuando fuesen en privado. Pero hasta que el código penal fue nuevamente revisado en 1987, se prohibía la ostentación pública de una “condición gay “

o no has investigado mucho, o es deliberado.
@me_parto Además de que es totalmente normal sacarte al alien a los 8 meses y dejarlo morir.

#37 por godhates_us
24 jul 2019, 13:39

#17 #17 cherenkov dijo: #9 @gregor_samsa Sí, un país puede ser extremadamente rico y aún así mantener una población muy empobrecida. La brecha social entre los habitantes de la Habana (una parte significativa de la cual eran inversores extranjeros) y los de las zonas rurales de la isla era gigantesca. Es muy fácil mostrar un país en condiciones excelentes cuando sólo expones al 30% de la población que vive a todo trapo.

En cuanto a las condiciones legales de Cuba. Que como ya he dicho, hay muchas mierdas que sacarle a Castro, para empezar la persecución a los disidentes políticos y a los homosexuales. Pero primero: la mayor parte de los delitos contra la revolución o bien se han suprimido o bien la persecución que se hace de ellos es mucho más moderada que en la época más oscura de Castro. Y segundo: la seguridad ciudadana sigue siendo muy superior a la de ningún país cercano. Los crímenes violentos son más bajos en Cuba que en la mayor parte del territorio de Estados Unidos.

En cuanto a la tasa de muertes durante el parto. He estado buscando y no encuentro ningún artículo que indique una diferencia significativa entre mortandad infantil en Cuba que en ningún otro lado (el único estudio que he encontrado es uno de 2013 que pone la mortandad neonatal sólo unas décimas por encima de la media europea). De hecho, tampoco es que tenga mucho que ver, pero cuando se calcula la esperanza de vida de una población se ignoran los fallecidos durante el primer día de vida (es para evitar aberraciones estadísticas que se cargarían la representatividad de la media) así que esa manipulación de los datos sería inútil.
@cherenkov Los crímenes violentos en Cuba se OCULTAN. Absolutamente todos los crímenes se ocultan. No puedes ir de noche tranquilamente como aquí, si eres mujer como mínimo te violan en grupo y si eres hombre como mínimo te apuñalan por un par de zapatos.

#39 por godhates_us
24 jul 2019, 13:40

Hasta los cojones estoy de este puto blanqueo en esta página de Cuba. Todos esos datos están manipuladísimos y todas las mierdas se ocultan porque eso hacen las dictaduras. HASTA LOS PUTOS OVARIOS.

#5 por betiquillo92
23 jul 2019, 10:21

Hay dictadores :) y dictadores :(

#31 por betiquillo92
23 jul 2019, 16:03

#4 #4 rcbdark dijo: Teniendo en cuenta lo que se ha hecho con Cuba a lo largo de la historia creo que podemos pasar por alto algunos errores y quedarnos con muchas cosas buenas que los cubanos han conseguido.

Explicación para derechoides:
¿Sabéis cuando decís que Franco hizo esto o aquello y pasáis por alto los fusilamientos?
Pues lo mismo.
Incluso de Hitler se pueden decir muchas cosas buenas sobre su gestión de Alemania.
No se os llama fachas por defender cosas que hicieron estos dos sino porque solo defendéis a estos dos. Del resto buscáis cualquier mínima excusa para poder decir que eran comunistas y por tanto TODO lo que hicieron, incluso lo bueno, está mal.
@rcbdark Tu argumento se puede utilizar con cualquier dictador. Mira:
"Teniendo en cuenta lo que Franco ha hecho con España a lo largo de la historia creo que podemos pasar por alto algunos errores y quedarnos con muchas cosas buenas que los españoles han conseguido."

"Teniendo en cuenta lo que Hitler ha hecho con Alemania a lo largo de la historia creo que podemos pasar por alto algunos errores y quedarnos con muchas cosas buenas que los alemanes han conseguido."

"Teniendo en cuenta lo que Stalin ha hecho con la URSS a lo largo de la historia creo que podemos pasar por alto algunos errores y quedarnos con muchas cosas buenas que los sovieticos han conseguido."

"Teniendo en cuenta lo que Mao ha hecho con China a lo largo de la historia creo que podemos pasar por alto algunos errores y quedarnos con muchas cosas buenas que los chinos han conseguido."

Y así podríamos seguir...

No seas tan hipócrita y tan sectario. Hablas de que los fachas solo apoyan a Franco, Hitler, etc. y tú haces lo mismo con los dictadores de izquierdas. Fidel Castro es la misma basura que todos los dictadores que te he puesto en los ejemplos. Si fueras realmente un demócrata no habrías soltado semejante argumento.

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#11 por cherenkov
23 jul 2019, 11:39

#6 #6 uncle_sabino dijo: #2 Cuba está tan bien que te puedes acostar con una cubana por un puñado de lápices.@uncle_sabino Citation needed?

#17 por cherenkov
23 jul 2019, 12:07

#9 #9 gregor_samsa dijo: #2 @cherenkov Esperanza de vida porque el régimen contabiliza la mortalidad infantil en el parto como abortos LOL
¿Seguridad civil? ¿Viviendo en una dictadura donde el estado es el criminal te sentirías muy seguro? Sólo para turistas.

#4 @rcbdark
[youtube]z3L5t8MZxlU[/youtube]

De ser más ricos que España a competir con Haití.
El comunismo hace que vivas mejor que Negrolandia, gran logro.
@gregor_samsa Sí, un país puede ser extremadamente rico y aún así mantener una población muy empobrecida. La brecha social entre los habitantes de la Habana (una parte significativa de la cual eran inversores extranjeros) y los de las zonas rurales de la isla era gigantesca. Es muy fácil mostrar un país en condiciones excelentes cuando sólo expones al 30% de la población que vive a todo trapo.

En cuanto a las condiciones legales de Cuba. Que como ya he dicho, hay muchas mierdas que sacarle a Castro, para empezar la persecución a los disidentes políticos y a los homosexuales. Pero primero: la mayor parte de los delitos contra la revolución o bien se han suprimido o bien la persecución que se hace de ellos es mucho más moderada que en la época más oscura de Castro. Y segundo: la seguridad ciudadana sigue siendo muy superior a la de ningún país cercano. Los crímenes violentos son más bajos en Cuba que en la mayor parte del territorio de Estados Unidos.

En cuanto a la tasa de muertes durante el parto. He estado buscando y no encuentro ningún artículo que indique una diferencia significativa entre mortandad infantil en Cuba que en ningún otro lado (el único estudio que he encontrado es uno de 2013 que pone la mortandad neonatal sólo unas décimas por encima de la media europea). De hecho, tampoco es que tenga mucho que ver, pero cuando se calcula la esperanza de vida de una población se ignoran los fallecidos durante el primer día de vida (es para evitar aberraciones estadísticas que se cargarían la representatividad de la media) así que esa manipulación de los datos sería inútil.

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#18 por gregor_samsa
23 jul 2019, 12:10

#17 #17 cherenkov dijo: #9 @gregor_samsa Sí, un país puede ser extremadamente rico y aún así mantener una población muy empobrecida. La brecha social entre los habitantes de la Habana (una parte significativa de la cual eran inversores extranjeros) y los de las zonas rurales de la isla era gigantesca. Es muy fácil mostrar un país en condiciones excelentes cuando sólo expones al 30% de la población que vive a todo trapo.

En cuanto a las condiciones legales de Cuba. Que como ya he dicho, hay muchas mierdas que sacarle a Castro, para empezar la persecución a los disidentes políticos y a los homosexuales. Pero primero: la mayor parte de los delitos contra la revolución o bien se han suprimido o bien la persecución que se hace de ellos es mucho más moderada que en la época más oscura de Castro. Y segundo: la seguridad ciudadana sigue siendo muy superior a la de ningún país cercano. Los crímenes violentos son más bajos en Cuba que en la mayor parte del territorio de Estados Unidos.

En cuanto a la tasa de muertes durante el parto. He estado buscando y no encuentro ningún artículo que indique una diferencia significativa entre mortandad infantil en Cuba que en ningún otro lado (el único estudio que he encontrado es uno de 2013 que pone la mortandad neonatal sólo unas décimas por encima de la media europea). De hecho, tampoco es que tenga mucho que ver, pero cuando se calcula la esperanza de vida de una población se ignoran los fallecidos durante el primer día de vida (es para evitar aberraciones estadísticas que se cargarían la representatividad de la media) así que esa manipulación de los datos sería inútil.
@cherenkov No me voy a molestar en tratar con un enfermo mental. Grax por decir las 4 tonterías de estadista comunista pero a nadie le importa tu falta de dignidad.

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#21 por cherenkov
23 jul 2019, 12:29

#18 #18 gregor_samsa dijo: #17 @cherenkov No me voy a molestar en tratar con un enfermo mental. Grax por decir las 4 tonterías de estadista comunista pero a nadie le importa tu falta de dignidad.@gregor_samsa Pues vaya, una pena. Yo que pensaba que íbamos a tener una discusión amigable.

Por cierto, lo de ignorar en la contabilización de estadísticas poblacionales a los fallecidos el primer día de vida no es algo comunista, se hace en todo el mundo.

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#22 por cherenkov
23 jul 2019, 12:38

#8 #8 me_parto dijo: #2 @cherenkov Se pueden sacar cosas buenas de cualquier dictador, eso no quiere decir que un par de cosas buenas compensen todo lo que hacen, eso es demagogia barata.
Por cierto, has estado en cuba?
@me_parto Entiendo perfectamente lo que quieres decir. Yo no celebro la figura de Castro aunque puedo entender que haya quien lo haga.

Dicho esto, creo que hay dos factores que tienen que ver con que Castro sea una figura tan venerada. Cosas que, si bien pueden parecer sutiles, creo que son importantes de señalar.

En primer lugar: a diferencia de la mayor parte de dictadores del siglo veinte, Castro dio un golpe de estado contra una dictadura establecida, no contra un régimen democrático. Ya sabes lo que dicen "quien roba a un ladrón..."

En segundo lugar. A diferencia de Franco, Mussolini o Stalin; Castro vivió lo suficiente como para cambiar los aspectos más atroces de su régimen. La criminalización de los homosexuales y de los disidentes políticos, así como de los actores influyentes extranjeros disminuyó mucho con el tiempo y llegó a pedir perdón por algunas de sus mayores barbaridades, como los campos de concentración. ¿Quién sabe? Quizás alguno de los tiranos a los que tenemos como monstruos del siglo XX, de haber vivido hasta ese punto, habría cambiado en un sentido similar, pero Castro es casi el único ejemplo que tenemos de algo así.

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#40 por gregor_samsa
24 jul 2019, 18:01

#35 #35 godhates_us dijo: #2 @cherenkov Soy cubana, me vine a España con 14 años. ¿Calidad de vida? Mentira, hay mucha pobreza, gente sin techo, gente que vive en chabolas, gente que vive de la caridad y gente que pasa hambre. ¿Nutrición infantil? Mentira, muchos de mis compañeros de clase estaban desnutridos. ¿Alfabetización, escolarización? En las zonas más rurales del país hay gente analfabeta, el sistema educativo es jodidamente precario, yo era de matrícula y al llegar aquí mi nivel intelectual y de conocimiento estaba muy debajo de cualquiera de mi clase de la ESO. ¿Seguridad civil? Los cojones, nadie está seguro y hay zonas donde incluso que los padres violen a sus hijas está visto como normal. Todos los delitos se ocultan. TODO, absolutamente todas esas mierdas de Cuba, son mentira. @godhates_us Sinceramente, eso que describes, lo que no es económico, también es propio de Colombia o Puerto Rico. Son panchitos.

#38 por breju
24 jul 2019, 13:39

@cherenkov supongo que será ironía , porque a excepción de 4 personas contadas... El resto de cubanos no tienen de nada de lo que has dicho, sin contar que ese bloqueo del que hablas nunca ha existido, hay mucha información como para ser tan ignorante de creer lo que decía Fidel y no molestarte en comprobarlo, Cuba tenía una deuda, no la pago, y se dejó de comprarla y prestarla dinero, que es diferente a un bloqueo como Fidel decía

#32 por rcbdark
23 jul 2019, 21:18

#14 #14 pareidolia2 dijo: #4 @rcbdark Pero vamos a ver, no estás siendo coherente. No puede ser que lo tuyo sea bien y lo de los otros sea mal. Si pasas por alto "algunos errores" de Castro, pasa por alto "algunos errores" de Franco. No vale que uno sí y otro no porque uno es de los tuyos y el otro no. Ambos son dictadores.
Cuba tiene sus logros, la España de Franco los pantanos y esas cosas, e incluso mencionas a Hitler. ¿Entonces en qué quedamos, se puede denostar a un dictador homicida o no? ¿se pueden valorar sus logros por encima de "algunos errores" o no? Porque lo que no se puede hacer es valorar los logros de unos pero no los de los otros, sólo porque a ti te gustan más unos que otros. Ahí no hay lógica, están tus preferencias y punto. Lógica y coherencia no hay.
Si llamas fachas a los que defienden a Franco y a Hitler porque les defienden, mientras que denostan a los otros... y tú haces exactamente lo mismo... ¿por qué te quejas cuando llamamos comunista/totalitarista a Montero? ¡Si está haciendo justamente lo que tú achacas a los que llamas fachas!
Decídete, pero lo que decidas vale para los dos: perdonamos los "errores" y valoramos los logros, o no perdonamos los "errores" y no valoramos los logros. Tú decides, pero lo que sea vale tanto para Franco y Hitler como para Castro. Lo que puede ser es que a los de izquierda se os permita tener dictadores porque vosotros sois mejores y vuestras ideas son superiores. Eso sí que no.
@pareidolia2
#31 #31 betiquillo92 dijo: #4 @rcbdark Tu argumento se puede utilizar con cualquier dictador. Mira:
"Teniendo en cuenta lo que Franco ha hecho con España a lo largo de la historia creo que podemos pasar por alto algunos errores y quedarnos con muchas cosas buenas que los españoles han conseguido."

"Teniendo en cuenta lo que Hitler ha hecho con Alemania a lo largo de la historia creo que podemos pasar por alto algunos errores y quedarnos con muchas cosas buenas que los alemanes han conseguido."

"Teniendo en cuenta lo que Stalin ha hecho con la URSS a lo largo de la historia creo que podemos pasar por alto algunos errores y quedarnos con muchas cosas buenas que los sovieticos han conseguido."

"Teniendo en cuenta lo que Mao ha hecho con China a lo largo de la historia creo que podemos pasar por alto algunos errores y quedarnos con muchas cosas buenas que los chinos han conseguido."

Y así podríamos seguir...

No seas tan hipócrita y tan sectario. Hablas de que los fachas solo apoyan a Franco, Hitler, etc. y tú haces lo mismo con los dictadores de izquierdas. Fidel Castro es la misma basura que todos los dictadores que te he puesto en los ejemplos. Si fueras realmente un demócrata no habrías soltado semejante argumento.
@betiquillo92

No se que comentario habéis leído pero en el mio especifico que creo que Hitler hizo muchas cosas bien y especifico que no se os llama fachas por defender los pantanos sino porque hoy en día aún hay gente que dice que la guerra civil fue culpa del bando republicano.

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#30 por cdr74
23 jul 2019, 15:37

Solo debéis buscar un poquito. Ah!!! Cuba lleva unos añitos con analfabetismo 0 https://datosmacro.expansion.com/idh/cuba

#7 por runess
23 jul 2019, 10:34

#6 #6 uncle_sabino dijo: #2 Cuba está tan bien que te puedes acostar con una cubana por un puñado de lápices.@uncle_sabino lo sabes por experiencia?

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#29 por ragnah
23 jul 2019, 14:13

Seguid mamando patraña y compañia

#3 por phantasma
23 jul 2019, 10:10

Hola soy moderador de AVE, me dedico a vi0lar cabras porque voto a vox

#13 por hipoxia78
23 jul 2019, 11:46

Los que siempre dicen "que malo es Fidel" e ignoran a Batista. Los que escupen sobre Chávez y tapan las matanzas cometidas por el anterior gobierno. Los que hablaban de los malditos vietcongs y ponen una lona para ocultar la dictadura impuesta por cierto país mega democrático de la parra. La historia siempre con el mismo cuento.

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#15 por gregor_samsa
23 jul 2019, 11:49

#12 #12 arcahelus dijo: #9 Estado criminal....terrorista....y lo apoyas.Ningún tipo de criterio,vale,sólo en España y cía los crímenes y actos terroristas por parte del estado están bien,los demás caca.@arcahelus Para decir chorradas no me cites.

#4 por rcbdark
23 jul 2019, 10:18

Teniendo en cuenta lo que se ha hecho con Cuba a lo largo de la historia creo que podemos pasar por alto algunos errores y quedarnos con muchas cosas buenas que los cubanos han conseguido.

Explicación para derechoides:
¿Sabéis cuando decís que Franco hizo esto o aquello y pasáis por alto los fusilamientos?
Pues lo mismo.
Incluso de Hitler se pueden decir muchas cosas buenas sobre su gestión de Alemania.
No se os llama fachas por defender cosas que hicieron estos dos sino porque solo defendéis a estos dos. Del resto buscáis cualquier mínima excusa para poder decir que eran comunistas y por tanto TODO lo que hicieron, incluso lo bueno, está mal.

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#9 por gregor_samsa
23 jul 2019, 11:28

#2 #2 cherenkov dijo: Mira, se pueden hacer muchas críticas al modelo socialista de Castro, a la persona de Castro y a un montón de cosas que pasaron en Cuba, pero ciertos indicadores son inapelables.

Cuba lleva desde los ochenta en la cabeza de los países de su entorno en cuanto a esperanza de vida, calidad de vida, nutrición infantil, alfabetización, escolarización, seguridad civil y algún que otro indicador de bienestar que ahora mismo no recuerdo. Qué cojones, algunos de esos marcadores son mejores en Cuba que en Estados Unidos (esperanza de vida y seguridad civil, por ejemplo). Y lo han conseguido a pesar de tener un bloqueo extenso impuesto por el país comercialmente más importante del planeta.

Por muchas mierdas que se puedan sacar de Castro (que las hay), ello no quita que algunos de sus logros puedan ser celebrados.
@cherenkov Esperanza de vida porque el régimen contabiliza la mortalidad infantil en el parto como abortos LOL
¿Seguridad civil? ¿Viviendo en una dictadura donde el estado es el criminal te sentirías muy seguro? Sólo para turistas.

#4 #4 rcbdark dijo: Teniendo en cuenta lo que se ha hecho con Cuba a lo largo de la historia creo que podemos pasar por alto algunos errores y quedarnos con muchas cosas buenas que los cubanos han conseguido.

Explicación para derechoides:
¿Sabéis cuando decís que Franco hizo esto o aquello y pasáis por alto los fusilamientos?
Pues lo mismo.
Incluso de Hitler se pueden decir muchas cosas buenas sobre su gestión de Alemania.
No se os llama fachas por defender cosas que hicieron estos dos sino porque solo defendéis a estos dos. Del resto buscáis cualquier mínima excusa para poder decir que eran comunistas y por tanto TODO lo que hicieron, incluso lo bueno, está mal.
@rcbdark



De ser más ricos que España a competir con Haití.
El comunismo hace que vivas mejor que Negrolandia, gran logro.

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#10 por gregor_samsa
23 jul 2019, 11:37

#7 #7 runess dijo: #6 @uncle_sabino lo sabes por experiencia?@runess Cuba es un prostíbulo barato en el que un vagabundo europeo puede ser el rey. La Hacienda de los Castro en todo su esplendor. Lo único que lamento es que tú o una familiar cercana no tengáis que recurrir a 'eso' por una pastilla de jabón como las cubanas, o la sinvergüenza de Irene Montero que vive de puta madre en una memocracia capitalista donde se le deja hacer apología del castrismo y el chavismo.

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