[ ASÍ VA ESPAÑA ] Todos los liberales, toda la vida
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Todos los liberales, toda la vida

Por akalilpapaia, 16 Feb 2020, 13:18

20 Comentarios

#3 por jimboc
17 Feb 2020, 19:20

Excepto si es un golpe de corte socialista

#10 por apollo88
17 Feb 2020, 20:23

#8 #8 yoastur dijo: Los ejércitos de la mayoría de los países "Democráticos" están para apoyar los intereses de las grandes fortunas de dichos países.

Como España....

A ver si no para qué hay un gasto y una deuda descomunal en armamento militar con los EEUU.
O porqué se apoya incondicionalmente cada invasión de los Americanos.

Quién ha salido beneficiado en las últimas invasiones a Siria o Irak ????
Por poner un ejemplo.

Mucho hablar de Rusia, sin haber estado jamás en ese país.
Mucho hablar de Venezuela, o de Cuba...
Pero nociones de realidad, pocas.
@jaquiva37 Hasta hace un par de años nunca había estado en EEUU y ya tenía claro desde mucho antes que son unos imperialistas con un ejército dirigido por intereses económicos. ¿Por qué tengo que haber estado en Cuba o en Venezuela para opinar sobre estos países? Se puede estar allí y no enterarse de nada, y se puede no ir y mantenerse informado. Y sobre Rusia puede que no tenga mucha información de primera mano, pero venezolanos conozco a puñados y cubanos unos cuantos también. Es más, con mis antecedentes familiares, literalmente podría obtener la nacionalidad venezolana ahora mismo si quisiera y participar en sus elecciones nacionales. ¿Te parece que puedo opinar?

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#4 por jimboc
17 Feb 2020, 19:21

#2 #2 blackdracko dijo: #1 @obdc8 llámame loco pero una dictadura que no tiene control del ejército poco dictadura es...
Pero parece curioso que resulta que toda democracia dónde la izquierda gana mucho pasa a ser una dictadura a los ojos de la derecha. Eso si, Rússia es super democràtica ahora mismo y Israel igual.
rusia es de todo menos democrático

#7 por caot
17 Feb 2020, 19:34

Reacción literal tras el golpe en Bolivia.

#12 por elliber
17 Feb 2020, 21:14

#8 #8 yoastur dijo: Los ejércitos de la mayoría de los países "Democráticos" están para apoyar los intereses de las grandes fortunas de dichos países.

Como España....

A ver si no para qué hay un gasto y una deuda descomunal en armamento militar con los EEUU.
O porqué se apoya incondicionalmente cada invasión de los Americanos.

Quién ha salido beneficiado en las últimas invasiones a Siria o Irak ????
Por poner un ejemplo.

Mucho hablar de Rusia, sin haber estado jamás en ese país.
Mucho hablar de Venezuela, o de Cuba...
Pero nociones de realidad, pocas.
@jaquiva37 Continuo #11

No cumplimos ni de lejos con el compromiso presupuestario de la Alianza asi que no estamos para hablar.
Respecto a Rusia, son igual de imperialistas que Estados Unidos, con intereses enfrentados en las mismas regiones.

#16 por apollo88
17 Feb 2020, 23:14

#14 #14 yoastur dijo: #10 apollo88

Yo, yo, yo.. Yo, yo, yo, yo, yo...

Ya estamos con el dichoso yoismo.
No estamos teniendo una conversación entre dos.
Como siempre, hablo en general.
No te lo lleves a lo personal.

Como en España, todos los países tienen dos versiones.
Hablo con cubanos y venezolanos, y me dan versiones contradictorias.

Personalmente, prefiero mil veces vivir en Rusia (en Moscú no, que es caro que flipas), antes que en los EEUU.

Todas las naciones tienen cosas buenas y malas. Allá el gusto de cada uno.
@jaquiva37 Has dicho en general que la gente opina de sitios en los que no ha estado, como si eso fuera algo incoherente. Yo te he rebatido con un caso particular como ejemplo, pero habrá más de una persona en España que conozca la situación de Venezuela o Cuba mejor incluso que algún venezolano o cubano desinformado. Lo que estoy diciendo en definitiva es que no es necesario estar en un país para opinar sobre su situación política.

Por ejemplo, ya que hablas de Rusia, hay una dictadura que persigue a los líderes opositores, el gobierno está íntimamente ligado a las élites económicas sobre las que influye de forma constante, intenta recuperar su peso internacional tras una depresión y, bajo la premisa de unir a los rusos, mantienen roces constantes con los países limítrofes, en especial Ucrania. Es decir, Rusia es una dictadura fascista, viviendo una situación muy similar a Alemania en la segunda década de 1930. Bonito lugar para vivir, tienes buen gusto.

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#19 por ellolo17
18 Feb 2020, 10:04

#5 #5 apollo88 dijo: ¡Oh sí! No como los gobiernos comunistas que llegan siempre al poder pacíficamente mediante elecci... ¡Espera!

Los que dicen ser liberales y luego defienden todas las medidas y dictaduras fascistas, se multiplican como setas, pero tampoco es que la izquierda esté como para presumir de oponerse a las dictaduras. Hasta hace dos días decir que Maduro era un dictador, suponía que te llamaran de facha para arriba. Y todavía y por toda la eternidad seremos fachas los que digamos que la Cuba castrista y la URSS fueron dictaduras represivas al mismo nivel por ejemplo que Franco. Y que quede claro que en mi opinión (que además es un hecho) Franco fue un genocida, golpista, dictador, al que no defiendo en lo más mínimo.
@apollo88 Por suerte el comunismo hoy en dia no es como el comunismo hace 50 anyos, ni el capitalismo es el mismo que entonces. Depende la variacion de comunismo que mires, algunos siguen pensando que lo suyo es la via marxista-leninista de hacer revolucion violenta y tomar los medios de produccion por la fuerza. Otros piensan que la via es hacer un partido politico que gane unas elecciones por mayoria absoluta y cambiar asi el sistema (Ojo, aunque Pablo Iglesias sea comunista, Podemos no esta tan a la izquierda como para hacer esto). Es algo parecido a lo que hizo Chavez. Pero solo un pequeno detalle: Venezuela sigue siendo capitalista. Chavez no hizo lo suficiente. Para mas info mira esto: https://*******/le86H7Xfjrc

Desde mi punto de vista ambas soluciones estan mal. Dan demasiado poder a una persona (en la revolucion se tienen que organizar y alguien tiene que estar al mando, incluso en entornos anarquistas, vale que en ese caso el lider es elegido por los de abajo en vez de ser impuesto y tal pero sigue habiendo alguien arriba y cuando se acaba la revolucion suele ser quien acaba en el poder).

En cambio la version que creo que mejor puede llegar a buen puerto es la creacion de empresas cooperativas de trabajadores. Es lo que proponen desde el Anarco-comunismo y con "la Conquista del Pan" de Piotr Kropotkin. En esta lista de 5 videos hay mas informacion de como funcionaria la sociedad así https://www.youtube.com/playlist?list=PLCcemL_x8RtdtFuib1Wl6VwyuYOEDb5Wv . La idea es que al fundar empresas nuevas y start-ups, en vez de hacerlas empresas de capital donde los accionistas se llevan el dinero, se hacen empresas donde las acciones estan repartidas entre los trabajadores.

Contras: no recibes inversiones de capital privado para empezar. Todo son creditos de bancos y subvenciones y el dinero que puedan conseguir los socios. Tambien que con lo que cuesta arrancar algo asi, compartir con nuevos empleados es dificil.

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#5 por apollo88
17 Feb 2020, 19:27

¡Oh sí! No como los gobiernos comunistas que llegan siempre al poder pacíficamente mediante elecci... ¡Espera!

Los que dicen ser liberales y luego defienden todas las medidas y dictaduras fascistas, se multiplican como setas, pero tampoco es que la izquierda esté como para presumir de oponerse a las dictaduras. Hasta hace dos días decir que Maduro era un dictador, suponía que te llamaran de facha para arriba. Y todavía y por toda la eternidad seremos fachas los que digamos que la Cuba castrista y la URSS fueron dictaduras represivas al mismo nivel por ejemplo que Franco. Y que quede claro que en mi opinión (que además es un hecho) Franco fue un genocida, golpista, dictador, al que no defiendo en lo más mínimo.

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#13 por goalkeeperneutral
17 Feb 2020, 21:15

#11 #11 elliber dijo: #8 @jaquiva37 España firmo el tratado de adhesion a la OTAN bajo referendum. Estamos obligados a apoyar a nuestros aliadosEn España los referéndums son consultorios, no vinculantes. Vamos que el Estado preguntó la opinión a la población, y bien hecho, pero al final iban a hacer lo que les saliese de las gónadas.

#1 por obdc8
17 Feb 2020, 19:16

Lo más lógico cuando le dan un golpe de Estado a tu dictadura local

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#2 por blackdracko
17 Feb 2020, 19:20

#1 #1 obdc8 dijo: Lo más lógico cuando le dan un golpe de Estado a tu dictadura local@obdc8 llámame loco pero una dictadura que no tiene control del ejército poco dictadura es...
Pero parece curioso que resulta que toda democracia dónde la izquierda gana mucho pasa a ser una dictadura a los ojos de la derecha. Eso si, Rússia es super democràtica ahora mismo y Israel igual.

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#6 por goalkeeperneutral
17 Feb 2020, 19:31

Buen meme😂 eso lo primero.

Me imagino que se referirá a los liberales italianos de la década de los 20 que vitorearon a viva voz la victoria de Mussolini.

#9 por kiitek
17 Feb 2020, 19:43

Si acaban con mis enemigos ni tan mal.

#20 por apollo88
18 Feb 2020, 20:23

#19 #19 ellolo17 dijo: #5 @apollo88 Por suerte el comunismo hoy en dia no es como el comunismo hace 50 anyos, ni el capitalismo es el mismo que entonces. Depende la variacion de comunismo que mires, algunos siguen pensando que lo suyo es la via marxista-leninista de hacer revolucion violenta y tomar los medios de produccion por la fuerza. Otros piensan que la via es hacer un partido politico que gane unas elecciones por mayoria absoluta y cambiar asi el sistema (Ojo, aunque Pablo Iglesias sea comunista, Podemos no esta tan a la izquierda como para hacer esto). Es algo parecido a lo que hizo Chavez. Pero solo un pequeno detalle: Venezuela sigue siendo capitalista. Chavez no hizo lo suficiente. Para mas info mira esto: https://*******/le86H7Xfjrc

Desde mi punto de vista ambas soluciones estan mal. Dan demasiado poder a una persona (en la revolucion se tienen que organizar y alguien tiene que estar al mando, incluso en entornos anarquistas, vale que en ese caso el lider es elegido por los de abajo en vez de ser impuesto y tal pero sigue habiendo alguien arriba y cuando se acaba la revolucion suele ser quien acaba en el poder).

En cambio la version que creo que mejor puede llegar a buen puerto es la creacion de empresas cooperativas de trabajadores. Es lo que proponen desde el Anarco-comunismo y con "la Conquista del Pan" de Piotr Kropotkin. En esta lista de 5 videos hay mas informacion de como funcionaria la sociedad así https://www.youtube.com/playlist?list=PLCcemL_x8RtdtFuib1Wl6VwyuYOEDb5Wv . La idea es que al fundar empresas nuevas y start-ups, en vez de hacerlas empresas de capital donde los accionistas se llevan el dinero, se hacen empresas donde las acciones estan repartidas entre los trabajadores.

Contras: no recibes inversiones de capital privado para empezar. Todo son creditos de bancos y subvenciones y el dinero que puedan conseguir los socios. Tambien que con lo que cuesta arrancar algo asi, compartir con nuevos empleados es dificil.
@ellolo17 He llegado hasta casi el final del tercer capítulo. Seguramente vea el resto cuando tenga tiempo, pero no me convence para nada. Te pinta un mundo de color de rosa, pero las cosas no son tan sencillas. Si la gente fuera tan solidaria como requiere este sistema, la Tierra sería un paraíso. Y aunque el vídeo culpa continuamente al capitalismo de todos los males, lo cierto es que los males de la sociedad estaban aquí desde mucho antes, milenios de hecho. Al final, unas comunas serían más poderosas que otras, porque tienen mejores recursos o porque producen un bien más indispensable que otras, y acabarían usando ese poder para su propio beneficio. La sociedad ideal que pinta el vídeo acabaría convertida en un conjunto de bandas mafiosas luchando entre sí por los recursos disponibles.

Lo último que he visto es como sugiere que las personas que se opongan al nuevo sistema, sean separados de la sociedad y encerradas. En una casa muy bonita eso sí, pero encerradas igualmente. Esto es extremadamente peligroso, porque ¿qué pasa entonces si el sistema no funciona? Lo lógico sería poder cambiar el sistema, como ocurriría en un sistema democrático, pero si los disidentes son inmediatamente silenciados y apartados, un sistema que no funciona se perpetuará en el tiempo, en contra del interés del pueblo.

#17 por yoastur
18 Feb 2020, 02:24

#16 #16 apollo88 dijo: #14 @jaquiva37 Has dicho en general que la gente opina de sitios en los que no ha estado, como si eso fuera algo incoherente. Yo te he rebatido con un caso particular como ejemplo, pero habrá más de una persona en España que conozca la situación de Venezuela o Cuba mejor incluso que algún venezolano o cubano desinformado. Lo que estoy diciendo en definitiva es que no es necesario estar en un país para opinar sobre su situación política.

Por ejemplo, ya que hablas de Rusia, hay una dictadura que persigue a los líderes opositores, el gobierno está íntimamente ligado a las élites económicas sobre las que influye de forma constante, intenta recuperar su peso internacional tras una depresión y, bajo la premisa de unir a los rusos, mantienen roces constantes con los países limítrofes, en especial Ucrania. Es decir, Rusia es una dictadura fascista, viviendo una situación muy similar a Alemania en la segunda década de 1930. Bonito lugar para vivir, tienes buen gusto.
apollo88

No es necesario conocer un país para opinar sobre sus pros y contras ...???

Vamos, ahora sí que me quedado a cuadros.
Así nos va en este país.

Cuando hablas con cualquier persona de otras CCAA, sobre una comunidad o una ciudad en concreto, y resulta que habla y habla, y luego te dice que en su puñetera vida estuvo allí.

Venga, que yo he hablado con gente del levante, o de Madrid, que no saben distinguir entre un gallego, un asturiano o un vasco.
Ya no te digo si les mandas situar dichas comunidades en un mapa.


No sé si llamarlo patético, triste o de zoquete.

Y no hace falta irse al extranjero. Conozco cantidad de gente que se ha venido a vivir a Asturias, y terminaron por marcharse, por la sencilla razón de que esto les parecía demasiado tranquilo.

Al igual que yo no volvería a vivir en Castellón ni borracho.

Pero es cuestión de gustos y una chorrada.

A mí me invitaron hace bien poco a pasar un par de semanas en Senegal, en casa de un amigo.
Y le dije que no podía.
Vamos, que después de ver las fotos de su familia y del pueblo que él mismo me enseñó, ni de coña me meto ahí.

Pero es cuestión de una lógica aplastante.

Los españoles nos creemos muy superiores al resto, y aquí se persigue a quien interesa, cuando interesa.
Se les mete en la cárcel, o se les cierra la boca de mil maneras.

Y ejemplos los hay por miles.

Estamos nosotros guapos como para callarnos la puta boca.

Y sí, la Rusia de Vladímir Putin es un estado fascista.
Del mismo nivel que los EEUU, o Alemania.

Pero mira el ejemplo de Chile, el gran "experimento Liberal" en Latinoamérica, cómo están dejando el país.

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#15 por joehill
17 Feb 2020, 22:16

Que basura que es Shin-chan en castellano

#18 por apollo88
18 Feb 2020, 09:27

#17 #17 yoastur dijo: #16 apollo88

No es necesario conocer un país para opinar sobre sus pros y contras ...???

Vamos, ahora sí que me quedado a cuadros.
Así nos va en este país.

Cuando hablas con cualquier persona de otras CCAA, sobre una comunidad o una ciudad en concreto, y resulta que habla y habla, y luego te dice que en su puñetera vida estuvo allí.

Venga, que yo he hablado con gente del levante, o de Madrid, que no saben distinguir entre un gallego, un asturiano o un vasco.
Ya no te digo si les mandas situar dichas comunidades en un mapa.


No sé si llamarlo patético, triste o de zoquete.

Y no hace falta irse al extranjero. Conozco cantidad de gente que se ha venido a vivir a Asturias, y terminaron por marcharse, por la sencilla razón de que esto les parecía demasiado tranquilo.

Al igual que yo no volvería a vivir en Castellón ni borracho.

Pero es cuestión de gustos y una chorrada.

A mí me invitaron hace bien poco a pasar un par de semanas en Senegal, en casa de un amigo.
Y le dije que no podía.
Vamos, que después de ver las fotos de su familia y del pueblo que él mismo me enseñó, ni de coña me meto ahí.

Pero es cuestión de una lógica aplastante.

Los españoles nos creemos muy superiores al resto, y aquí se persigue a quien interesa, cuando interesa.
Se les mete en la cárcel, o se les cierra la boca de mil maneras.

Y ejemplos los hay por miles.

Estamos nosotros guapos como para callarnos la puta boca.

Y sí, la Rusia de Vladímir Putin es un estado fascista.
Del mismo nivel que los EEUU, o Alemania.

Pero mira el ejemplo de Chile, el gran "experimento Liberal" en Latinoamérica, cómo están dejando el país.
@jaquiva37 No tergiverses mis palabras. No estoy hablando de conocer, sino de estar. Y no estoy hablando de opinar sobre la vida diaria, sino sobre la situación política.

Cuando Alemania o España sirvan un té radioactivo a un disidente o se queden un pedazo de un país vecino por la fuerza me avisas y empezamos a comentar si están al nivel de Rusia o no.

#14 por yoastur
17 Feb 2020, 22:04

#10 #10 apollo88 dijo: #8 @jaquiva37 Hasta hace un par de años nunca había estado en EEUU y ya tenía claro desde mucho antes que son unos imperialistas con un ejército dirigido por intereses económicos. ¿Por qué tengo que haber estado en Cuba o en Venezuela para opinar sobre estos países? Se puede estar allí y no enterarse de nada, y se puede no ir y mantenerse informado. Y sobre Rusia puede que no tenga mucha información de primera mano, pero venezolanos conozco a puñados y cubanos unos cuantos también. Es más, con mis antecedentes familiares, literalmente podría obtener la nacionalidad venezolana ahora mismo si quisiera y participar en sus elecciones nacionales. ¿Te parece que puedo opinar?apollo88

Yo, yo, yo.. Yo, yo, yo, yo, yo...

Ya estamos con el dichoso yoismo.
No estamos teniendo una conversación entre dos.
Como siempre, hablo en general.
No te lo lleves a lo personal.

Como en España, todos los países tienen dos versiones.
Hablo con cubanos y venezolanos, y me dan versiones contradictorias.

Personalmente, prefiero mil veces vivir en Rusia (en Moscú no, que es caro que flipas), antes que en los EEUU.

Todas las naciones tienen cosas buenas y malas. Allá el gusto de cada uno.

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#8 por yoastur
17 Feb 2020, 19:35

Los ejércitos de la mayoría de los países "Democráticos" están para apoyar los intereses de las grandes fortunas de dichos países.

Como España....

A ver si no para qué hay un gasto y una deuda descomunal en armamento militar con los EEUU.
O porqué se apoya incondicionalmente cada invasión de los Americanos.

Quién ha salido beneficiado en las últimas invasiones a Siria o Irak ????
Por poner un ejemplo.

Mucho hablar de Rusia, sin haber estado jamás en ese país.
Mucho hablar de Venezuela, o de Cuba...
Pero nociones de realidad, pocas.

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#11 por elliber
17 Feb 2020, 21:12

#8 #8 yoastur dijo: Los ejércitos de la mayoría de los países "Democráticos" están para apoyar los intereses de las grandes fortunas de dichos países.

Como España....

A ver si no para qué hay un gasto y una deuda descomunal en armamento militar con los EEUU.
O porqué se apoya incondicionalmente cada invasión de los Americanos.

Quién ha salido beneficiado en las últimas invasiones a Siria o Irak ????
Por poner un ejemplo.

Mucho hablar de Rusia, sin haber estado jamás en ese país.
Mucho hablar de Venezuela, o de Cuba...
Pero nociones de realidad, pocas.
@jaquiva37 España firmo el tratado de adhesion a la OTAN bajo referendum. Estamos obligados a apoyar a nuestros aliados

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