[ ASÍ VA ESPAÑA ] Torturados por Billy el niño (condecorado y con extras en la pensión por ello) y otros activistas le hacen un escarche pacifico a Billy El Niño

26 Comentarios

#1 por batjoy
11 sep 2018, 21:24

¿La ley de Amnistía lo hace intocable o qué? Al menos que le quiten los extras de la pensión.

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#8 por asinosvainspain
11 sep 2018, 22:19

Y si hablas de Billy el niño con la gente hay muchos que ni le conocen. Es otra forma de blanquear el franquismo que sigue viviendo en nuestro país. No se habla de esto y si me enteré fue gracias a que mi padre estaba por la zona.

#3 #3 nebus dijo: #1 @batjoy Una amnistía elimina el delito cometido, a diferencia de un indulto, que perdona la pena.@nebus es un buen ejemplo de blanqueo. Sale que si con amnistia y otras chorradas. A Billy el niño le contrató la policía en democracia y al menos una de las medallas que le da un extra de pensión se la dieron DESPUES de la amnistía.

No es bueno para nadie que se defienda a un torturador y se oculte y calle que vive con pensión extra y que me tenga que enterar de que torturados por el le hacen un escrache gracias a mi padre y no gracias a RTVE

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#2 por pleguerin
11 sep 2018, 21:43

Envidia de los alemanes, que sigue buscando a los perros.

En España... Medallitas y entierros con honores para ellos.

#21 por mowgliel
11 sep 2018, 23:55

#20 #20 pareidolia2 dijo: #15 @asinosvainspain Tranquilízate. Te están enseñando Derecho. Sin él, no hay ley ni orden, y sin ley ni orden, te mata cualquiera cualquier día. O te viola. Así que tranquilízate, aprende derecho de alguien que sabe más que tú y métete en la cabeza que no todo el que no piense como tú es tu enemigo.@pareidolia2 Y con la ley el asesino de @asinosvainspain queda impune.

Visto lo visto.

#5 por asesino555
11 sep 2018, 22:00

#3 #3 nebus dijo: #1 @batjoy Una amnistía elimina el delito cometido, a diferencia de un indulto, que perdona la pena.@nebus pero la tortura no era un crimen de lesa humanidad? Tambien tengo entendido que estos crimenes no se pueden amnistiar ni indultar.

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#6 por nemeton
11 sep 2018, 22:07

#4 #4 el_vallenc dijo: Off Topic:
Carmen Montón ha dimitido, eso hacen dos ministros en menos de cien días de gobierno. Se aceptan apuestas para adivinar quien será el que se marque el triple
@el_vallenc Pues si tienen que dimitr más, bienvenidas sean sus dimisiones. A ver si lo que debiera ser la norma, deja de ser una anécdota en este país.

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#15 por asinosvainspain
11 sep 2018, 22:52

#10 #10 nebus dijo: #7 @mowgliel Como ya he explicado en #9 no es ilegal. Lo que sí es ilegal sería levantar la amnistía, de acuerdo al artículo 9 de la Constitución.

#8 @asinosvainspain yo no he blanqueado a nadie ni he dicho nada sobre sus medallas o actuaciones posteriores ni he opinado sobre él. He contado lo que hay, si no te gusta te vas a tener que joder. pero bueno a ti si no te dicen lo que quieren oir ya son fascistas.
@nebus No vamos, no blanqueas ni nada.

Te voy a contar yo lo que hay. Se puede hacer que la ley para que pague por sus barrabasadas este torturador malnacido. Por ejemplo aceptando las extradiciones que pidieron jueces argentinos. Se ha protegido y premiado a todo tipo de calaña franquista. Se les oculta en los medios y, encima, vienes tu a decirnos "verdades" sobre que si la ley (que hace el parlamento) permite o no que este señor deje de ser premiado por dar patadas al vientre de opositoras para que no pudieran tener hijos.

Blanqueas y defiendes a este ser por mucho que te escudes en leyes que se pueden cambiar.

Y encima, que lo he mirado, solo le dieron una medalla antes de la ley de amnistia. Os reis en nuestra cara y decís que "es lo que hay"

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#17 por mowgliel
11 sep 2018, 23:16

#12 #12 nebus dijo: #11 @mowgliel Si no es una ley especial sí, pero no veo que tiene que ver con esto.@nebus Pues que con el articulo 10 de la Constitución quedaria derogada la ley de amnistia.

Otra cosa es el inmovilismo del estado español ante estos casos.

He de decir que no se mucho de derecho (como ya te habrás dado cuenta), por lo que no se si lo que digo es correcto o hay otras leyes de por medio que lo impidan.

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#7 por mowgliel
11 sep 2018, 22:13

#3 #3 nebus dijo: #1 @batjoy Una amnistía elimina el delito cometido, a diferencia de un indulto, que perdona la pena.@nebus Pero segun el derecho internacional, una amnistía no puede darse a delitos de lesa humanidad y crimenes de guerra. Por lo que esta ley es ilegal.

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#11 por mowgliel
11 sep 2018, 22:35

#9 #9 nebus dijo: #5 @asesino555 Eso es correcto, pero sólo a partir del del 29 de diciembre de 1978 en nuestro país, que es cuando se acepta la Declaración universal de Derechos humanos en su artículo 10.

@nebus Que yo sepa si sale una ley nueva y se contradice con la anterior, la que es mas antigua se deroga automaticamente ¿No?

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#22 por mowgliel
12 sep 2018, 00:02

#19 #19 nebus dijo: #17 @mowgliel

#18 @nebus joder he puesto prohíbe en vez de prescribe, creo que debería dejar de escribir teniendo fiebre. Ugg.
@nebus No pasa nada, se entiende.

Entonces, la ley de amnistia está juridicamente blindada ¿no? Aunque sigo sin entender lo del articulo 9, pues yo veo que no son derechos individuales y menos una disposicion sancionadora (favorable o no).

Y tio si estas mal, descansa, que las discusiones de internet no merecen nada.

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#25 por mowgliel
12 sep 2018, 09:57

#24 #24 nebus dijo: #22 @mowgliel

#23 @nebus (Sigo con el rollo) Es una Ley que en lo que respecta a la tortura y violaciones de derechos humanos denunciadas por muchas personas se ha pedido que se derogue, incluso se ha pedido su derogación parcial respecto de los delitos de lesa humanidad por parte de varios órganos de Naciones Unidas, pero hacerlo es en la práctica inviable por la protección constitucional.

Tendríamos que reformar primero la Constitución por el procedimiento de reforma agravada, que tardaría años, y depende de como se haga eso podríamos dejar a todo el Estado en una situación jurídicamente muy vulnerable.

De todos modos que se haga despacito y bien es técnicamente posible, pero los sucesivos Gobiernos nunca han considerado lo más mínimo cambiar la Ley de amnistía ni el núcleo de la Constitución, ni en lo que respecta a los franquistas ni en lo que respecta a los terroristas (que también fueron amnistiados), y supongo que tiene que ver un poco con que la ciudadanía pensaría "ya que vamos a cambiar la Constitución, qué pasa con la monarquía" entre otros asuntos que muchos en el poder prefieren mantener tranquilitos.
@nebus Gracias por tomarte tu tiempo en explicarmelo.

Solo decir que, ahora, buscando informacion contradictoria en la constitucion, me he dado cuenta de que una de las consignas que tanto esgrimen los democratas (la separacion de poderes) brilla por su ausencia. España no tiene separacion de poderes.

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#14 por nebus
11 sep 2018, 22:47

#5 #5 asesino555 dijo: #3 @nebus pero la tortura no era un crimen de lesa humanidad? Tambien tengo entendido que estos crimenes no se pueden amnistiar ni indultar.@asesino555 En el artículo 10 de la Constitución quería poner.

#19 por nebus
11 sep 2018, 23:22

#17 #17 mowgliel dijo: #12 @nebus Pues que con el articulo 10 de la Constitución quedaria derogada la ley de amnistia.

Otra cosa es el inmovilismo del estado español ante estos casos.

He de decir que no se mucho de derecho (como ya te habrás dado cuenta), por lo que no se si lo que digo es correcto o hay otras leyes de por medio que lo impidan.
@mowgliel

#18 #18 nebus dijo: #17 @mowgliel Podría considerarse así, en efecto, pero de anularse dicha ley se violaría artículo 9.3 de la propia Constitución, que prohíbe "la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales".@nebus joder he puesto prohíbe en vez de prescribe, creo que debería dejar de escribir teniendo fiebre. Ugg.

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#26 por nebus
12 sep 2018, 11:11

#25 #25 mowgliel dijo: #24 @nebus Gracias por tomarte tu tiempo en explicarmelo.

Solo decir que, ahora, buscando informacion contradictoria en la constitucion, me he dado cuenta de que una de las consignas que tanto esgrimen los democratas (la separacion de poderes) brilla por su ausencia. España no tiene separacion de poderes.
@mowgliel Nada hombre. Respecto a eso último, es cierto que la separación de poderes absoluta que nos venden casi desde el colegio no existe.
Todo el mundo se decepciona cuando se informa sobre esto, y se ve que el ejecutivo controla al legislativo en casi todas las legislaturas, y tiene mano en el judicial.

Pero también te diré una cosa, no somos ni una anomalía ni la excepción de lo que hay en nuestro entorno. De hecho lo más curioso de todo es que somos uno de los países más democráticos que existen, estando en el top 10-20 dependiendo del año, así que imagínate los estándares mundiales.

#4 por el_vallenc
11 sep 2018, 21:57

Off Topic:
Carmen Montón ha dimitido, eso hacen dos ministros en menos de cien días de gobierno. Se aceptan apuestas para adivinar quien será el que se marque el triple

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#13 por el_vallenc
11 sep 2018, 22:39

#6 #6 nemeton dijo: #4 @el_vallenc Pues si tienen que dimitr más, bienvenidas sean sus dimisiones. A ver si lo que debiera ser la norma, deja de ser una anécdota en este país.@nemeton Si no me quejo de que dimitan, el problema es que en tan poco tiempo ya han tenido que dimitir dos ministros.

#18 por nebus
11 sep 2018, 23:21

#17 #17 mowgliel dijo: #12 @nebus Pues que con el articulo 10 de la Constitución quedaria derogada la ley de amnistia.

Otra cosa es el inmovilismo del estado español ante estos casos.

He de decir que no se mucho de derecho (como ya te habrás dado cuenta), por lo que no se si lo que digo es correcto o hay otras leyes de por medio que lo impidan.
@mowgliel Podría considerarse así, en efecto, pero de anularse dicha ley se violaría artículo 9.3 de la propia Constitución, que prohíbe "la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales".

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#20 por pareidolia2
11 sep 2018, 23:49

#15 #15 asinosvainspain dijo: #10 @nebus No vamos, no blanqueas ni nada.

Te voy a contar yo lo que hay. Se puede hacer que la ley para que pague por sus barrabasadas este torturador malnacido. Por ejemplo aceptando las extradiciones que pidieron jueces argentinos. Se ha protegido y premiado a todo tipo de calaña franquista. Se les oculta en los medios y, encima, vienes tu a decirnos "verdades" sobre que si la ley (que hace el parlamento) permite o no que este señor deje de ser premiado por dar patadas al vientre de opositoras para que no pudieran tener hijos.

Blanqueas y defiendes a este ser por mucho que te escudes en leyes que se pueden cambiar.

Y encima, que lo he mirado, solo le dieron una medalla antes de la ley de amnistia. Os reis en nuestra cara y decís que "es lo que hay"
@asinosvainspain Tranquilízate. Te están enseñando Derecho. Sin él, no hay ley ni orden, y sin ley ni orden, te mata cualquiera cualquier día. O te viola. Así que tranquilízate, aprende derecho de alguien que sabe más que tú y métete en la cabeza que no todo el que no piense como tú es tu enemigo.

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#3 por nebus
11 sep 2018, 21:55

#1 #1 batjoy dijo: ¿La ley de Amnistía lo hace intocable o qué? Al menos que le quiten los extras de la pensión.@batjoy Una amnistía elimina el delito cometido, a diferencia de un indulto, que perdona la pena.

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#9 por nebus
11 sep 2018, 22:29

#5 #5 asesino555 dijo: #3 @nebus pero la tortura no era un crimen de lesa humanidad? Tambien tengo entendido que estos crimenes no se pueden amnistiar ni indultar.@asesino555 Eso es correcto, pero sólo a partir del del 29 de diciembre de 1978 en nuestro país, que es cuando se acepta la Declaración universal de Derechos humanos en su artículo 10.

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#23 por nebus
12 sep 2018, 09:20

#22 #22 mowgliel dijo: #19 @nebus No pasa nada, se entiende.

Entonces, la ley de amnistia está juridicamente blindada ¿no? Aunque sigo sin entender lo del articulo 9, pues yo veo que no son derechos individuales y menos una disposicion sancionadora (favorable o no).

Y tio si estas mal, descansa, que las discusiones de internet no merecen nada.
@mowgliel Así es, está blindada casi sin quererlo. El artículo 9 hace referencia con "disposiciones sancionadoras no favorables" básicamente al derecho penal y a las sanciones administrativas.

Verás como seguro sabes los juicios tardan mucho tiempo, a veces hasta incluso 2-3 años en obtener en primera instancia una sentencia. Lo de garantizar la irretroactividad de disposiciones sancionadoras no favorables lo que impide es que el Gobierno legisle por venganza.

Un ejemplo de esto: Imagínate que se va a condenar a Pablo Casado por cohecho a 4 años de prisión en 2020. El Gobierno no quiere que se vuelva a dar casos como este, así que antes de ser juzgado aprueba una reforma del Código Penal que establece 30 años de prisión para quien realice cohecho.
¿Sería condenado a 4 años de prisión o a 30 años de prisión? Pues lo sería a 4 años, en virtud del artículo 9.3 de la Constitución, ya que al ser una disposición sancionadora que no favorece al condenado, es más le perjudica, se hace irretroactiva por defecto, es decir, sólo podrán ser condenados a 30 años de prisión los que realicen cohecho a partir de que se apruebe la nueva Ley. Aunque se haya cambiado por culpa de Pablo Casado.

Volviendo al tema que ha suscitado todo esto. Si pudiéramos derogar la Ley de amnistía tendríamos que gente que no ha cometido ningún delito (porque recordemos, para bien o para mal la amnistía elimina el propio delito, a diferencia del indulto) de repente se encontraría con que se ha vuelto a crear el delito extinguido por la propia ley de amnistía.
Esto cae de lleno en lo que regula el 9.3, que fue creado para evitar el abuso de poder, y sin embargo en este caso concreto protege al abusador.

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#12 por nebus
11 sep 2018, 22:38

#11 #11 mowgliel dijo: #9 @nebus Que yo sepa si sale una ley nueva y se contradice con la anterior, la que es mas antigua se deroga automaticamente ¿No?@mowgliel Si no es una ley especial sí, pero no veo que tiene que ver con esto.

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#24 por nebus
12 sep 2018, 09:30

#22 #22 mowgliel dijo: #19 @nebus No pasa nada, se entiende.

Entonces, la ley de amnistia está juridicamente blindada ¿no? Aunque sigo sin entender lo del articulo 9, pues yo veo que no son derechos individuales y menos una disposicion sancionadora (favorable o no).

Y tio si estas mal, descansa, que las discusiones de internet no merecen nada.
@mowgliel

#23 #23 nebus dijo: #22 @mowgliel Así es, está blindada casi sin quererlo. El artículo 9 hace referencia con "disposiciones sancionadoras no favorables" básicamente al derecho penal y a las sanciones administrativas.

Verás como seguro sabes los juicios tardan mucho tiempo, a veces hasta incluso 2-3 años en obtener en primera instancia una sentencia. Lo de garantizar la irretroactividad de disposiciones sancionadoras no favorables lo que impide es que el Gobierno legisle por venganza.

Un ejemplo de esto: Imagínate que se va a condenar a Pablo Casado por cohecho a 4 años de prisión en 2020. El Gobierno no quiere que se vuelva a dar casos como este, así que antes de ser juzgado aprueba una reforma del Código Penal que establece 30 años de prisión para quien realice cohecho.
¿Sería condenado a 4 años de prisión o a 30 años de prisión? Pues lo sería a 4 años, en virtud del artículo 9.3 de la Constitución, ya que al ser una disposición sancionadora que no favorece al condenado, es más le perjudica, se hace irretroactiva por defecto, es decir, sólo podrán ser condenados a 30 años de prisión los que realicen cohecho a partir de que se apruebe la nueva Ley. Aunque se haya cambiado por culpa de Pablo Casado.

Volviendo al tema que ha suscitado todo esto. Si pudiéramos derogar la Ley de amnistía tendríamos que gente que no ha cometido ningún delito (porque recordemos, para bien o para mal la amnistía elimina el propio delito, a diferencia del indulto) de repente se encontraría con que se ha vuelto a crear el delito extinguido por la propia ley de amnistía.
Esto cae de lleno en lo que regula el 9.3, que fue creado para evitar el abuso de poder, y sin embargo en este caso concreto protege al abusador.
@nebus (Sigo con el rollo) Es una Ley que en lo que respecta a la tortura y violaciones de derechos humanos denunciadas por muchas personas se ha pedido que se derogue, incluso se ha pedido su derogación parcial respecto de los delitos de lesa humanidad por parte de varios órganos de Naciones Unidas, pero hacerlo es en la práctica inviable por la protección constitucional.

Tendríamos que reformar primero la Constitución por el procedimiento de reforma agravada, que tardaría años, y depende de como se haga eso podríamos dejar a todo el Estado en una situación jurídicamente muy vulnerable.

De todos modos que se haga despacito y bien es técnicamente posible, pero los sucesivos Gobiernos nunca han considerado lo más mínimo cambiar la Ley de amnistía ni el núcleo de la Constitución, ni en lo que respecta a los franquistas ni en lo que respecta a los terroristas (que también fueron amnistiados), y supongo que tiene que ver un poco con que la ciudadanía pensaría "ya que vamos a cambiar la Constitución, qué pasa con la monarquía" entre otros asuntos que muchos en el poder prefieren mantener tranquilitos.

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#10 por nebus
11 sep 2018, 22:34

#7 #7 mowgliel dijo: #3 @nebus Pero segun el derecho internacional, una amnistía no puede darse a delitos de lesa humanidad y crimenes de guerra. Por lo que esta ley es ilegal.@mowgliel Como ya he explicado en #9 #9 nebus dijo: #5 @asesino555 Eso es correcto, pero sólo a partir del del 29 de diciembre de 1978 en nuestro país, que es cuando se acepta la Declaración universal de Derechos humanos en su artículo 10.

no es ilegal. Lo que sí es ilegal sería levantar la amnistía, de acuerdo al artículo 9 de la Constitución.

#8 #8 asinosvainspain dijo: Y si hablas de Billy el niño con la gente hay muchos que ni le conocen. Es otra forma de blanquear el franquismo que sigue viviendo en nuestro país. No se habla de esto y si me enteré fue gracias a que mi padre estaba por la zona.

#3 @nebus es un buen ejemplo de blanqueo. Sale que si con amnistia y otras chorradas. A Billy el niño le contrató la policía en democracia y al menos una de las medallas que le da un extra de pensión se la dieron DESPUES de la amnistía.

No es bueno para nadie que se defienda a un torturador y se oculte y calle que vive con pensión extra y que me tenga que enterar de que torturados por el le hacen un escrache gracias a mi padre y no gracias a RTVE
@asinosvainspain yo no he blanqueado a nadie ni he dicho nada sobre sus medallas o actuaciones posteriores ni he opinado sobre él. He contado lo que hay, si no te gusta te vas a tener que joder. pero bueno a ti si no te dicen lo que quieren oir ya son fascistas.

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#16 por nebus
11 sep 2018, 22:58

#15 #15 asinosvainspain dijo: #10 @nebus No vamos, no blanqueas ni nada.

Te voy a contar yo lo que hay. Se puede hacer que la ley para que pague por sus barrabasadas este torturador malnacido. Por ejemplo aceptando las extradiciones que pidieron jueces argentinos. Se ha protegido y premiado a todo tipo de calaña franquista. Se les oculta en los medios y, encima, vienes tu a decirnos "verdades" sobre que si la ley (que hace el parlamento) permite o no que este señor deje de ser premiado por dar patadas al vientre de opositoras para que no pudieran tener hijos.

Blanqueas y defiendes a este ser por mucho que te escudes en leyes que se pueden cambiar.

Y encima, que lo he mirado, solo le dieron una medalla antes de la ley de amnistia. Os reis en nuestra cara y decís que "es lo que hay"
@asinosvainspain Que yo no he hablado de las medallas, pesado. Y no, no se puede hacer una ley para que pague por nada, si es que lo que hizo es anterior a la entrada en vigor de la Constitución, por muchas pataletas que des.

Y te dejo sin responder la mitad de tus tonterías porque sigues hablándome de sus medallas, cuando yo sólo he explicado la situación de la amnistía en el país.

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