[ ASÍ VA ESPAÑA ] Tsipras, todo un crack

Tsipras, todo un crack

Por arturogvilla, 20 ago 2015, 20:20
Vía: https://twitter.com/carmelojorda/status/634402284739395588

69 Comentarios

#7 por kratos18
21 ago 2015, 12:17

A ver, Grecia ya estaba hundida. Con mirar las cifras se podía ver que Grecia era un Estado en quiebra antes de que entrara Tsipras. El corralito se decretó porque el BCE cortó el flujo de liquidez que por norma tenía que seguir aportando mientras los bancos griegos gozarán de solvencia, solvencia de la que gozaban cuando se cortó. Por tanto se los obligó a imponer el corralito por un incumplimiento normativo grave del BCE.
A partir de ahí, Tsipras la cagó al no tener un plan B y debería haber declarado la quiebra antes que aceptar un acuerdo tan perjudicial y para el que no tenía el apoyo del pueblo griego.
Pero no veo qué tiene que ver que sea estadista con nada de esto cuando no ha tomado ninguna medida estadista.

3
#23 por nathanKPOP
21 ago 2015, 12:33

Vaya con el hijo del albobdiguilla, no te vale con los zascas diarios que te daba masaenfurecida, que vienes aquí para más...

Habláis como si Grecia antes fe Syriza fuese una potencia y no hubiera miseria. Al menos tienen la decencia de dimitir cuando ven que no pueden conseguir lo que quieren, que es ayudar al pueblo griego. A ver si aprendéis vosotros, pperros.

1
#33 por redomao
21 ago 2015, 13:00

#6 #6 programatrix dijo: ¡Por fin!, ¡Aleluya!, un mensaje en Asi Va España no sectario y realista. Tsipras ha sido para Europa el ejemplo de lo que es el cáncer del populismo y UN partido como PODEMOS. Grecia ha sido el conejillo de indias para que España no suceda algo así. Ha logrado una fuga de capitales brutal, una inestabilidad al país brutal, ha empeorado la vida de sus ciudadanos, ha roto su partido. Espero que los Griegos se pongan a trabajar, que tienen mucho camino que hacer y muchos impuestos que pagar. Porque aquí se pagan muchos más impuestos que allí.
La inestabilidad de Grecia va para largo por culpa de los populismos, esperos que aquí seamos sensatos y el PP pueda mantener un gobierno estable, continuar con la recuperación, el crecimiento y la creación de empleo.
@programatrix

1- Antes de la llegada de Tsipras Grecia no era un paraíso. Su economía estaba muerta.

2- A diferencia de España que ella solita se arruinó apostando por el ladrillazo y tentetieso y sin ayuda de nadie, gran parte de la deuda griega parte de la corrupción de unos gobernantes. Pero con unos corruptores con nombres y apellidos, y son alemanes como Siemens.

3- Tsipras buscaba la solidaridad del resto de países intervenidos por la Troika.

4- Se ha topado con países como España que lejos de solidarizarse ha sido el más malote del barrio y ha sido quien más ha metido el puño ante el linchamiento de los teutones.

5- España es la nueva Francia de Vichy.

6- Y Rajoy es nuestro Petain.

#25 por domel
21 ago 2015, 12:42

¡Hala, defendiendo a Tsipras, que es gerundio! Es cierto que la economía griega estaba más que hundida, pero defender la maniobra que hizo de aceptar un rescate más duro que el que rechazaron los griegos en referéndum es de 10, no se puede prometer el oro del moro y luego hacer justo lo contrario (lo que es "marcarse un Rajoy") Además sí que ha roto su partido...

3
#21 por arcanis
21 ago 2015, 12:31

#6 #6 programatrix dijo: ¡Por fin!, ¡Aleluya!, un mensaje en Asi Va España no sectario y realista. Tsipras ha sido para Europa el ejemplo de lo que es el cáncer del populismo y UN partido como PODEMOS. Grecia ha sido el conejillo de indias para que España no suceda algo así. Ha logrado una fuga de capitales brutal, una inestabilidad al país brutal, ha empeorado la vida de sus ciudadanos, ha roto su partido. Espero que los Griegos se pongan a trabajar, que tienen mucho camino que hacer y muchos impuestos que pagar. Porque aquí se pagan muchos más impuestos que allí.
La inestabilidad de Grecia va para largo por culpa de los populismos, esperos que aquí seamos sensatos y el PP pueda mantener un gobierno estable, continuar con la recuperación, el crecimiento y la creación de empleo.
@programatrix No sectario y realista = Que concuerde con tu opinión

#5 por oky06
21 ago 2015, 12:12

#1 #1 daniel_95 dijo: Cuanta subnormalidad en un solo twuit. Él al menos ha intentado luchar por mejorar las cosas.
Y quien ha hundido la economía de Grecia son los mismos que hoy la "rescatan"
Mientras Grecia siga en Europa esta condenada a la ruina social y económica más absoluta, y lo mismo va para nosotros. La UE es un cáncer para los países del sur.
@daniel_95 Quien ha hundido la economía de Grecia es Grecia, otra cosa es que no te guste el rescate o sus condiciones, pero al César lo que es del César...

#13 por kratos18
21 ago 2015, 12:21

#8 #8 programatrix dijo: #1 @daniel_95 El no tiene la culpa de la gran crisis, pero estaba empezando a mejorarse la situación cuando se convocaron elecciones. A partir de ahí este hombre ha dado una inestabilidad y una inseguridad a cualquier inversor. ¿Quien va a invertir en un sitio donde te puedes perder todo tu dinero?, NADIE. ¿Y quien deja el dinero en el país ante esas circunstancias?, NADIE. ¿Y quien te vuelve a prestar algo si no pagas?, NADIE. El dinero no tiene dueño, va donde tiene seguridad y estabilidad para invertir y crecer.@programatrix Grecia seguía "creciendo" con Tsipras. Claro que lo que vosotros llamáis crecer no es más que incrementar el PIB en igualdad con la inflación media mundial con lo que es un estancamiento mientras se acumula deuda.

#31 por toneti_bah
21 ago 2015, 12:56

#7 #7 kratos18 dijo: A ver, Grecia ya estaba hundida. Con mirar las cifras se podía ver que Grecia era un Estado en quiebra antes de que entrara Tsipras. El corralito se decretó porque el BCE cortó el flujo de liquidez que por norma tenía que seguir aportando mientras los bancos griegos gozarán de solvencia, solvencia de la que gozaban cuando se cortó. Por tanto se los obligó a imponer el corralito por un incumplimiento normativo grave del BCE.
A partir de ahí, Tsipras la cagó al no tener un plan B y debería haber declarado la quiebra antes que aceptar un acuerdo tan perjudicial y para el que no tenía el apoyo del pueblo griego.
Pero no veo qué tiene que ver que sea estadista con nada de esto cuando no ha tomado ninguna medida estadista.
@kratos18 El problema de Grecia, y me lo dicen todos los griegos que he conocido, es que Syriza debió entrar dos legislaturas antes.

1
#34 por ramimi
21 ago 2015, 13:04

#15 #15 programatrix dijo: #3 @ramimi Grecia se hundio en el momento en que el PASOK=PSOE tuvo que abandonar por patas el gobierno Griego por falseamiento de cuentas, algo parecido a lo que pasó en e España con el PSOE en 2011 dejando un déficit del 11%, sin embargo aquí en España una gran mayoría ha sido consciente del agujero que había y nos hemos puesto a trabajar. Allí se han creido promesas populistas. Nueva Democracia ha tratado de arreglar la situación y lo estaba haciendo bien, peor de lo que lo ha hecho Syriza IMPOSIBLE. El PP la ha arreglado en gran parte en España, solo espero que podamos consolodar el crecimiento, la recuperación y el empleo los siguientes cuatro años con el PP y no nos suicidemos votanto populismos que generan miseria o bien PSOE que genera despilfarro.@programatrix te refieres a la comunidad valenciana gobernada por el PP.El Gobierno del PP en Valencia hace historia: es el primero en ser multado por Bruselas por falsear las cuentas

#42 por domel
21 ago 2015, 13:18

#40 #40 redomao dijo: #39 @javier_rf

Cruce de temas. Pero voy a ver si lo arreglo...

"Para el 2015, el PP también".

Igual me ha quedado un poco sucio...¿Se nota mucho que me he colado y quería hablar del tema de la flor de la Carmena? ¿Dónde hay un botón para editar o borrar?

¡Los griegos tienen la culpa!
@redomao


¡Malditos griegos! ¡Han arruinado Grecia!

1
#50 por x1zk0
21 ago 2015, 13:53

#49 #49 kratos18 dijo: #43 @esquenomeimportatuopinion Si tu acreedor te dice qué medidas debes tomar para obtener el dinero y eso te deja peor de lo que estabas, tu acreedor no quiere tu dinero: quiere que te arruines.
Porque sinceramente, lo único lógico que me viene a la mente por lo que la troika hace esto es para acabar con las empresas griegas y que los países más favorecidos de la Ue puedan entrar a invertir en esos sectores a bajo coste.
@kratos18 Alemania quiere hundir a los países del sur para contar con mano de obra barata y poder competir con China.
Es así de simple.

1
#57 por rock21
21 ago 2015, 15:37

Tsipras entró en el gobierno griego en un momento en que los tienes que tener muy bien puestos para decidir liderar, Grecia estaba y está hundida y eso en gran parte es gracias a la Troika y los anteriores gobiernos Helenos.
Grecia está muy jodida porque por un lado depende del BCE y por otro la UE quiere dar ejemplo con ellos "votad a gobiernos que miren por vosotros y os hundiremos" es el mensaje que quieren trasladar. Eso hace que nuestro gobierno, lejos de hacer fuerza con el heleno, mirando sus próximas elecciones, le boicotee todo lo posible

#9 por Srfuckyeah97
21 ago 2015, 12:19

¿¡Que Tsipras hunde al país!? ¿Como se puede ser tan ignorante como para decir eso?
Cuando fue elegido ya estaba más que hundido. El antiguo gobierno de Nueva Democracia firmó dos rescates igual de horribles, impuso una austeridad inaguantable para el pueblo, recortó gastos de todos lados y, aún encima, no mejoró para nada la situación del país.
Tsipras heredó un país roto, desesperado y totalmente hundido. Se vió forzado a firmar un rescate que tanto su partido como el pueblo griego rechazaban por la defensora de la democracia UE, amenazado de dejar de formar parte de ella.
Ignorancia en estado puro.

1
#12 por unido_en_la_diversidad
21 ago 2015, 12:21

Me parece un comentario que peca de injusto por simplista. Tsipras no hundió la economía griega, es cierto que experimento un golpe importante durante la negociación, pero al menos intentó echarle un pulso a la política europea aprovechando el apoyo francés y estadounidense. Aunque obviamente no fue suficiente. Que el rescate fuese peor no está del todo claro, ya se está hablando de una quita, algo que en un primer momento era impensable; el corralito ha sido una medida de protección de la economía necesaria (para reducir el impacto del golpe que antes comenté) y las elecciones van ligadas a la ruptura del partido. Y no culpo a Tsipras por ello, el resto de su partido debió comprender cual es la realidad a la que se enfrentan.

1
#17 por kratos18
21 ago 2015, 12:28

#14 #14 programatrix dijo: #1 @daniel_95
Quien ha hundido la economía Griega han sido los grandes despilfarros y el falseamiento de cuentas públicas por parte de los socialistas del PASOK. Algo que casi nos pasa lo mismo con el PSOE en España
Europa no tiene la culpa de que los países del sur, Grecia sobre todo, España en parte hayan hecho auténticos despilfarros cuando llegó dinero masivo del a UE. La UE es el futuro de toda Europa, se está ayudando a Grecia con unas condiciones de financiación mejores que las de España y se muestra el camino realista para salir de la crisis. Camino que por ejemplo Irlanda emprendió cuando quebró y ahora ese país ha salido de la crisis.
Si Grecia mantiene hoy en día sus servicios sociales es gracias a la solidaridad Europea.
@programatrix Grecia no devolverá el rescate porque acabará quebrando. Y los del PP sois tan imbéciles que os habéis fundido un dinero que no teníamos en semejante despropósito.
Así que déjate de buscar culpables, porque buena nos la habéis liado.

#18 por toneti_bah
21 ago 2015, 12:29

Pues fíjate, según las encuestas, el apoyo del pueblo griego a Syriza es más alto que nunca. O los griegos son profundamente imbéciles o no lo está haciendo tan mal cono nos lo venden por aquí.

#24 por unido_en_la_diversidad
21 ago 2015, 12:35

#15 #15 programatrix dijo: #3 @ramimi Grecia se hundio en el momento en que el PASOK=PSOE tuvo que abandonar por patas el gobierno Griego por falseamiento de cuentas, algo parecido a lo que pasó en e España con el PSOE en 2011 dejando un déficit del 11%, sin embargo aquí en España una gran mayoría ha sido consciente del agujero que había y nos hemos puesto a trabajar. Allí se han creido promesas populistas. Nueva Democracia ha tratado de arreglar la situación y lo estaba haciendo bien, peor de lo que lo ha hecho Syriza IMPOSIBLE. El PP la ha arreglado en gran parte en España, solo espero que podamos consolodar el crecimiento, la recuperación y el empleo los siguientes cuatro años con el PP y no nos suicidemos votanto populismos que generan miseria o bien PSOE que genera despilfarro.@programatrix te doy razón en bastantes puntos que has realizado (derroche, incumplimientos, etc...) pero me gustaría saber que medida económica de las implantadas por el PP en España consideras que han contribuido a nuestra recuperación. Porque la verdad es que las medidas tomadas se me asemejan a una tortuga que se repliega sobre su caparazón esperando que el peligro se solucione solo. Si logramos entablar un debate te podré dar más detalles de porqué pienso esto (el limite de caracteres impide hablar más extendido)

#30 por montesquieurespawn
21 ago 2015, 12:55

#28 #28 Srfuckyeah97 dijo: #25 @javier_rf Lo que no ha tenido en cuenta el autor del twit es que Tsipras no lo aceptó voluntariamente, se vió forzado por la UE (pasandose por el forro la opinión del pueblo), bajo amenaza de una alternativa peor, abandonar la UE.
Por este motivo Tsipras convoca elecciones de nuevo, porque no ha podido hacer lo que prometió.
En cambio, aquí tenemos un partido que rompe todas las promesas que hizo durante la campaña (sube los impuestos, por ejemplo) y pone a los trabajadores en situaciones de esclavitud, y tiene los cojones de hacer una página web diciendo que lo han cumplido todo.
@Srfuckyeah97 Ya, Tsipras no sabía que la UE no iba a mejorar sus condiciones... Claro. Pobrecita víctima de las circunstancias. Si los griegos dijeron "no" al rescate, aceptaron todas sus posibles consecuencias. La UE ya avisó antes del referéndum afirmando que no iban a suavizar el rescate, y miembros importantes de sus instituciones dijeron claramente que si no aceptaban el rescate se iban de la UE. Los griegos votaron en consecuencia y Tsipras debió haber respetado esa decisión. Lo demás son excusas para justificar una traición y una demostración de vergonzoso doble rasero.

Y sí, el comportamiento del PP también es nauseabundo, pero Tsipras no se queda atrás.

#32 por domel
21 ago 2015, 12:56

#28 #28 Srfuckyeah97 dijo: #25 @javier_rf Lo que no ha tenido en cuenta el autor del twit es que Tsipras no lo aceptó voluntariamente, se vió forzado por la UE (pasandose por el forro la opinión del pueblo), bajo amenaza de una alternativa peor, abandonar la UE.
Por este motivo Tsipras convoca elecciones de nuevo, porque no ha podido hacer lo que prometió.
En cambio, aquí tenemos un partido que rompe todas las promesas que hizo durante la campaña (sube los impuestos, por ejemplo) y pone a los trabajadores en situaciones de esclavitud, y tiene los cojones de hacer una página web diciendo que lo han cumplido todo.
@Srfuckyeah97 El caso de España no te lo niego: han incumplido sisteméticamente su programa electoras (eso si que es populismo). Pero en Grecia siento no estar de acuerdo contigo, no me creo que se negara en plano al rescate (encima avalado por el pueblo) y luego de primeras acepte uno más duro, sin considerar aceptar el anterior. Además, la UE creo que tuvo suficiente ya con dejar fuera de juego a Varoufakis...

#49 por kratos18
21 ago 2015, 13:51

#43 #43 esquenomeimportatuopinion dijo: #35 @toneti_bah

¿Al conservadurismo?

A ver, a ver. Los griegos, en general, han montado una estafa monumental. No son los "pobres" griegos.

Tu me dejas dos pesetas (vayamos a mi época, si no te importa) y yo acuerdo devolverte tres. Al cabo de dos años, tu me reclamas tus tres pesetas, y yo te digo que tengo una, que necesito más tiempo.

Tu accedes, a cambio de que te devuelva la que tengo y otras tres, total cuatro. Esto se repite X veces.

Al final te debo cien pesetas, y tu no parece que vayas a cobrar. Al final te cabreas, y no me prestas.

¿Eres tú, o soy yo el malo?

Pues sería yo, claro. Donde yo es grecia, y tú eres cualquier acreedor.
@esquenomeimportatuopinion Si tu acreedor te dice qué medidas debes tomar para obtener el dinero y eso te deja peor de lo que estabas, tu acreedor no quiere tu dinero: quiere que te arruines.
Porque sinceramente, lo único lógico que me viene a la mente por lo que la troika hace esto es para acabar con las empresas griegas y que los países más favorecidos de la Ue puedan entrar a invertir en esos sectores a bajo coste.

1
#52 por kratos18
21 ago 2015, 13:55

#27 #27 montesquieurespawn dijo: #25 @javier_rf Eso es lo más gracioso, que justificar la traición a los votantes con "es que no quedaba otro remedio" es justo lo que ha hecho Rajoy. ¿Por qué en el caso de Tsipras es aceptable pero en el de Rajoy no? Por lo menos a mí ambos me parecen traidores a su pueblo.

Aaay, esa imparcialidad...
@montesquieurespawn Yo también pienso que Tsipras debía dimitir (y le honra haberlo hecho) y que Rajoy debería tomar ejemplo.
Desde luego tanta traición es lo que ha hecho uno como lo que ha hecho el otro.

#58 por rock21
21 ago 2015, 15:43

Para mi, Tsipras es un gran dirigente, pero es muy muy difícil moverse con una soga al cuello que cada vez que haces un movimiento indeseado se apreta.

#1 por daniel_95
21 ago 2015, 12:08

Cuanta subnormalidad en un solo twuit. Él al menos ha intentado luchar por mejorar las cosas.
Y quien ha hundido la economía de Grecia son los mismos que hoy la "rescatan"
Mientras Grecia siga en Europa esta condenada a la ruina social y económica más absoluta, y lo mismo va para nosotros. La UE es un cáncer para los países del sur.

4
#3 por ramimi
21 ago 2015, 12:11

Hombre,Grecia ya estaba hundida cuando llego Tsipras, gracias a la gestión como no de ppsoe griego.
Pero vamos que tenemos aquí poco como para preguntar por Grecia

1
#10 por kratos18
21 ago 2015, 12:20

#4 #4 talking_fox dijo: #1 @daniel_95 Qué fácil es echarle la culpa a los demás...
La culpa es de gastar por encima de nuestros ingresos, que es lo que nos hacía votar a unos u otros. Que ahora exijan lo que nos han prestado es de lo más normal, pensar otra cosa es de ser un niño caprichoso.
Tsipras no ha hundido Grecia por su tiempo en el Gobierno, la ha hundido por sus declaraciones de intenciones de impago, que ha cortado la financiación en primera instancia, hasta que ha acatado las condiciones de los acreedores (que somos todos),

Crecer y crear empleo es lo que hay que hacer, no echarle la culpa a Europa por exigir lo que nos ha prestado. Y para ello hay que reducir gastos (por supuesto, con criterio), cosa que no le gusta a la masa votante.
@talking_fox Los dos sabemos que subir el IVA, IRPF y crear impuestos varios sólo iba a causar quiebras de empresas y eso es lo que proponía la troika. Junto con recortar el gasto público, lo cual después de subir impuestos no es más que hacer que el dinero no vuelva a la gente y encima dejar menos dinero aún fluyendo en el Mercado.

Grecia tal y como tenía sus cifras sólo podía hacer dos cosas, pedir crédito y hacer inversión con un periodo de gracia para no devolverlo y obtener réditos en ese tiempo para devovlerlo o declarar la quiebra que es lo más lógico llegado semejante punto.

1
#20 por daniel_95
21 ago 2015, 12:31

#8 #8 programatrix dijo: #1 @daniel_95 El no tiene la culpa de la gran crisis, pero estaba empezando a mejorarse la situación cuando se convocaron elecciones. A partir de ahí este hombre ha dado una inestabilidad y una inseguridad a cualquier inversor. ¿Quien va a invertir en un sitio donde te puedes perder todo tu dinero?, NADIE. ¿Y quien deja el dinero en el país ante esas circunstancias?, NADIE. ¿Y quien te vuelve a prestar algo si no pagas?, NADIE. El dinero no tiene dueño, va donde tiene seguridad y estabilidad para invertir y crecer.@programatrix Me pones to burro

#22 por esquenomeimportatuopinion
21 ago 2015, 12:32

#9 #9 Srfuckyeah97 dijo: ¿¡Que Tsipras hunde al país!? ¿Como se puede ser tan ignorante como para decir eso?
Cuando fue elegido ya estaba más que hundido. El antiguo gobierno de Nueva Democracia firmó dos rescates igual de horribles, impuso una austeridad inaguantable para el pueblo, recortó gastos de todos lados y, aún encima, no mejoró para nada la situación del país.
Tsipras heredó un país roto, desesperado y totalmente hundido. Se vió forzado a firmar un rescate que tanto su partido como el pueblo griego rechazaban por la defensora de la democracia UE, amenazado de dejar de formar parte de ella.
Ignorancia en estado puro.
@Srfuckyeah97

Los griegos han hundido su país. No pagando impuestos, cobrando una millonada de pensiones, y teniendo un estado público (esencialmente burocrático, nada de servicios públicos) claramente sobredimensionado.

Es como españa con las comunidades autónomas y el enchufismo, pero más a lo grande.

Vamos, que la generalidad catalana aspira a ser como grecia, porque sus bonos son categoría F- (o sea, impagables) en los mercados de deuda.

2
#26 por Srfuckyeah97
21 ago 2015, 12:43

#22 #22 esquenomeimportatuopinion dijo: #9 @Srfuckyeah97

Los griegos han hundido su país. No pagando impuestos, cobrando una millonada de pensiones, y teniendo un estado público (esencialmente burocrático, nada de servicios públicos) claramente sobredimensionado.

Es como españa con las comunidades autónomas y el enchufismo, pero más a lo grande.

Vamos, que la generalidad catalana aspira a ser como grecia, porque sus bonos son categoría F- (o sea, impagables) en los mercados de deuda.
@esquenomeimportatuopinion No se si te has desviado hacia Cataluña porque has visto que soy de allí y estas obsesionado con el tema o... No sé. En cualquier caso no estamos hablando de Cataluña, sino de Grecia, y me parece que me estas dando bastante la razón, ya que, al fin y al cabo, este estado del que hablas que no paga impuestos, paga pensiones altísimas, etc. no fue creado por Syriza en nueve meses, sino que lo heredaron del partido de Nueva Democracia. En general, lo que digo, que Tsipras no hundió el país, sino que fue el gobierno anterior que se lo dejó "hundido".

1
#27 por montesquieurespawn
21 ago 2015, 12:47

#25 #25 domel dijo: ¡Hala, defendiendo a Tsipras, que es gerundio! Es cierto que la economía griega estaba más que hundida, pero defender la maniobra que hizo de aceptar un rescate más duro que el que rechazaron los griegos en referéndum es de 10, no se puede prometer el oro del moro y luego hacer justo lo contrario (lo que es "marcarse un Rajoy") Además sí que ha roto su partido...@javier_rf Eso es lo más gracioso, que justificar la traición a los votantes con "es que no quedaba otro remedio" es justo lo que ha hecho Rajoy. ¿Por qué en el caso de Tsipras es aceptable pero en el de Rajoy no? Por lo menos a mí ambos me parecen traidores a su pueblo.

Aaay, esa imparcialidad...

1
#29 por oky06
21 ago 2015, 12:55

#7 #7 kratos18 dijo: A ver, Grecia ya estaba hundida. Con mirar las cifras se podía ver que Grecia era un Estado en quiebra antes de que entrara Tsipras. El corralito se decretó porque el BCE cortó el flujo de liquidez que por norma tenía que seguir aportando mientras los bancos griegos gozarán de solvencia, solvencia de la que gozaban cuando se cortó. Por tanto se los obligó a imponer el corralito por un incumplimiento normativo grave del BCE.
A partir de ahí, Tsipras la cagó al no tener un plan B y debería haber declarado la quiebra antes que aceptar un acuerdo tan perjudicial y para el que no tenía el apoyo del pueblo griego.
Pero no veo qué tiene que ver que sea estadista con nada de esto cuando no ha tomado ninguna medida estadista.
@kratos18
A ver, dilo todo, el incumplimiento del BCE por no financiar se da por la negativa a pagar del nuevo gobierno griego, no es que se levantaran así, hubo incumplimiento por los 2 lados.

1
#39 por domel
21 ago 2015, 13:11

#37 #37 redomao dijo: Según el CITES (Convención sobre el Comercio Internacional de Especies Amenazadas de Fauna y Flora Silvestres), el elefante africano está en la lista de especies en peligro de extinción.

@redomao

1
#41 por esquenomeimportatuopinion
21 ago 2015, 13:14

#26 #26 Srfuckyeah97 dijo: #22 @esquenomeimportatuopinion No se si te has desviado hacia Cataluña porque has visto que soy de allí y estas obsesionado con el tema o... No sé. En cualquier caso no estamos hablando de Cataluña, sino de Grecia, y me parece que me estas dando bastante la razón, ya que, al fin y al cabo, este estado del que hablas que no paga impuestos, paga pensiones altísimas, etc. no fue creado por Syriza en nueve meses, sino que lo heredaron del partido de Nueva Democracia. En general, lo que digo, que Tsipras no hundió el país, sino que fue el gobierno anterior que se lo dejó "hundido".@Srfuckyeah97

No sabía (o recordaba) que fueras catalán. Pero vamos, si, te doy la razón, Syriza no ha hundido nada. En todo caso ha dado la puntilla, arrancando la bandera de la popa del barco y tirándola a los tiburones.

Pero no solamente el gobierno, cada defraudador es culpable de hundir grecia. Igual que cada defraudador y mangante es responsable de hundir españa. Sea robando un céntimo, o cien millones. Cada uno, proporcionalmente culpable a su estafa.

#44 por esquenomeimportatuopinion
21 ago 2015, 13:21

#42 #42 domel dijo: #40 @redomao
[img]http://www.memecreator.org/static/images/templates/1312930.jpg[/img]
¡Malditos griegos! ¡Han arruinado Grecia!
@javier_rf

Pues si, exactamente. Los unos la han hundido por poner a semejantes ladrones a mangar y por querer chupar del bote, y los otros por venderse a la troika, los bancos, y comprar votos con dinero que no era suyo.

¿Unos más culpables que otros? Pues si, pero todos culpables en distinto grado.

Y ojo, nosotros somos todos corresponsables de que españa vaya de culo y cuesta abajo...

#45 por talking_fox
21 ago 2015, 13:29

#10 #10 kratos18 dijo: #4 @talking_fox Los dos sabemos que subir el IVA, IRPF y crear impuestos varios sólo iba a causar quiebras de empresas y eso es lo que proponía la troika. Junto con recortar el gasto público, lo cual después de subir impuestos no es más que hacer que el dinero no vuelva a la gente y encima dejar menos dinero aún fluyendo en el Mercado.

Grecia tal y como tenía sus cifras sólo podía hacer dos cosas, pedir crédito y hacer inversión con un periodo de gracia para no devolverlo y obtener réditos en ese tiempo para devovlerlo o declarar la quiebra que es lo más lógico llegado semejante punto.
@kratos18 Efectivamente. No he hablado en ningún momento de subir impuestos, si no todo lo contrario, bajar impuestos y recortar MUCHO en gasto político, ya que me parece que ahora mismo les importa una mierda la burocracia a los ciudadanos griegos.
Lo que tenían que haber hecho es apuntalar la Sanidad y la educación, recortar en el resto de sectores públicos y bajar los impuestos; el dinero de los ciudadanos, para los ciudadanos.
Pero ah! Eso es menos dinero para los políticos, y no conviene... Y hablo tanto del PASOK, como Nueva Democracia, como Syriza.

1
#47 por kratos18
21 ago 2015, 13:49

#45 #45 talking_fox dijo: #10 @kratos18 Efectivamente. No he hablado en ningún momento de subir impuestos, si no todo lo contrario, bajar impuestos y recortar MUCHO en gasto político, ya que me parece que ahora mismo les importa una mierda la burocracia a los ciudadanos griegos.
Lo que tenían que haber hecho es apuntalar la Sanidad y la educación, recortar en el resto de sectores públicos y bajar los impuestos; el dinero de los ciudadanos, para los ciudadanos.
Pero ah! Eso es menos dinero para los políticos, y no conviene... Y hablo tanto del PASOK, como Nueva Democracia, como Syriza.
@talking_fox Pero es que esos recortes la troika no los quiere, que es lo más gracioso. Los cabrones cada vez que dan un rescate dan un plan de "recorte educación", "recorte sanidad", "recorte pensiones" y más impuestos, subir los que ya hay.

Claro, yo es que en esas condiciones no me extraña que Tsipras dijera que no, lo que tendrían que haberse puesto de acuerdo para dejar los impuestos tal cual y recortar en materias no vitales para el país. Por mi si hace falta que los funcionarios se compren los bolis, folios y demás de su bolsillo.
Y aquí yo esperaba un plan de inversión o de este tipo de recortes, pero nada.

1
#65 por lo_que_hay_que_oir
22 ago 2015, 00:46

#6 #6 programatrix dijo: ¡Por fin!, ¡Aleluya!, un mensaje en Asi Va España no sectario y realista. Tsipras ha sido para Europa el ejemplo de lo que es el cáncer del populismo y UN partido como PODEMOS. Grecia ha sido el conejillo de indias para que España no suceda algo así. Ha logrado una fuga de capitales brutal, una inestabilidad al país brutal, ha empeorado la vida de sus ciudadanos, ha roto su partido. Espero que los Griegos se pongan a trabajar, que tienen mucho camino que hacer y muchos impuestos que pagar. Porque aquí se pagan muchos más impuestos que allí.
La inestabilidad de Grecia va para largo por culpa de los populismos, esperos que aquí seamos sensatos y el PP pueda mantener un gobierno estable, continuar con la recuperación, el crecimiento y la creación de empleo.
@programatrix enserio? el PP?
hola? CORRUPCIÓN? qué es eso? tu di que sí la cabra siempre tira al monte

#51 por kratos18
21 ago 2015, 13:54

#22 #22 esquenomeimportatuopinion dijo: #9 @Srfuckyeah97

Los griegos han hundido su país. No pagando impuestos, cobrando una millonada de pensiones, y teniendo un estado público (esencialmente burocrático, nada de servicios públicos) claramente sobredimensionado.

Es como españa con las comunidades autónomas y el enchufismo, pero más a lo grande.

Vamos, que la generalidad catalana aspira a ser como grecia, porque sus bonos son categoría F- (o sea, impagables) en los mercados de deuda.
@esquenomeimportatuopinion No eximas de culpa a la troika, que cuando dieron el rescate bien pudieron pedir recortar por ahí. Pero no, tenían que acabar con los servicios básicos del país y ahogarlos a impuestos.
¿Para qué recortar gastos superfluos y burocráticos o perseguir el fraude fiscal cuando puedes ir a lo fácil?

Tanta culpa tiene el acreedor que pone unas condiciones absurdas y de imposible cumplimiento como un Gobierno cuyos privilegios les valían más la pena que sanear las cuentas de su país.

#53 por jcdp95
21 ago 2015, 13:56

#25 #25 domel dijo: ¡Hala, defendiendo a Tsipras, que es gerundio! Es cierto que la economía griega estaba más que hundida, pero defender la maniobra que hizo de aceptar un rescate más duro que el que rechazaron los griegos en referéndum es de 10, no se puede prometer el oro del moro y luego hacer justo lo contrario (lo que es "marcarse un Rajoy") Además sí que ha roto su partido...@javier_rf Pero al menos el tuvo la decencia de dimitir después de cagarla. Tendría que haberlo hecho antes viendo que la U.E. le tenía contra las cuerdas en ese asunto, sí. Pero ya es más de lo que ha hecho cualquier otro partido en este país... por ahora.

#54 por redomao
21 ago 2015, 13:59

#19 #19 programatrix dijo: #7 @kratos18 Grecia estaba hundida desde el momento en que PASOK=PSOE falsificó sus cuentas públicas, más o menos que lo sucedido cuando el PSOE en España abandonó el gobierno y el horrible verano de 2012 donde España estuvo apunto de quebrar. De no haber tenido un gobierno fuerte con mayoría absoluta y decidido a hacer lo que sea para evitar la quiebra te aseguro que hubieramos quebrado en España... Nueva Democracia, estaba consiguiendo que levantara cabeza y Syriza la ha pegado un tiro para que no se levante...
El BCE hizo lo que tenía que hacer ante un país que no pagaba... ¿Sabes lo que significa declarar una quiebra?, El país fuera del Euro y olvidándose de pensiones, sanidad, educación, funcionarios públicos, perder un 50% en poder adquisitivo, etc..
@programatrix

Mira, te voy a ser sincero. El PP no es *******...el FMI no es *******...la Troika no es *******...Alemania no es *******...NADIE se creía las cuentas griegas...NADIE...porque creerlas por "sistema" es de subnormales. Todos dios estaba al tanto y Alemania se relamía los bigotes porque sabía que su nueva Blitzkierg económica estaba saliendo de puta madre.

Lo mismo con el PSOE. El PSOE no falsificó una puta leche y si lo hiciera, el PP demostraría ser el partido más INCOMPETENTE de la historia de la democracia. Su ÚNICA puta labor como principal partido de la oposición era controlar al gobierno y evitar precisamente que se falsearan cuentas.

Solo tenía UN PUTO TRABAJO...SOLO UNO...putos ineptos.

#55 por kratos18
21 ago 2015, 14:00

#50 #50 x1zk0 dijo: #49 @kratos18 Alemania quiere hundir a los países del sur para contar con mano de obra barata y poder competir con China.
Es así de simple.
@x1zk0 Sí, creo que es la mejor explicación. Y lo peor es que los países del sur seguimos apoyando esta mierda de medidas no sé si somos tontos, o nuestros gobernantes cobran de esos países, porque es incomprensible.

#67 por kratos18
22 ago 2015, 10:37

#66 #66 talking_fox dijo: #47 @kratos18 La troika no dice dónde tienes que recortar, te sugiere de donde podrías hacerlo (no se con qué criterio), pero esto no significa que tengas que hacerles caso. Otros países han desoído esas sugerencias y han recortado de donde les ha parecido. El caso es reducir el déficit, da igual cómo. Lo que pasa es que en este pais se lleva la politica de "el culpable esta fuera", y los politicos lo saben y se aprovechan...@talking_fox https://es.wikipedia.org/wiki/Troika

Hombre, de la definición de wikipedia de troika financiera ya dicen que dan unos rescates supeditados al cumplimiento de esas directrices.
Aparte de eso, http://www.lamarea.com/2015/05/29/las-responsabilidades-del-banco-mundial-el-fmi-la-comision-europea-y-el-bce/ puedes ver cómo se habla de obligación de cumplir tales directrices.
Yo nunca me había planteado tales directrices como optativas, otra cosa es que a veces emitan meras sugerencias o que no sean del todo rígidos en la aplicación, pero lo que se suele pactar con el rescate es la obligación de tomar unas medidas concretas.

1
#56 por 0fenrir0
21 ago 2015, 14:57

#23 #23 nathanKPOP dijo: Vaya con el hijo del albobdiguilla, no te vale con los zascas diarios que te daba masaenfurecida, que vienes aquí para más...

Habláis como si Grecia antes fe Syriza fuese una potencia y no hubiera miseria. Al menos tienen la decencia de dimitir cuando ven que no pueden conseguir lo que quieren, que es ayudar al pueblo griego. A ver si aprendéis vosotros, pperros.
@nathanKPOP El KKE advirtió al pueblo griego que la socialdemocracia no serviría de nada pero sin embargo no dices que ellos también hicieron/hacen lo posible para ayudar al pueblo griego...

#69 por talking_fox
23 ago 2015, 08:51

#67 #67 kratos18 dijo: #66 @talking_fox https://es.wikipedia.org/wiki/Troika

Hombre, de la definición de wikipedia de troika financiera ya dicen que dan unos rescates supeditados al cumplimiento de esas directrices.
Aparte de eso, http://www.lamarea.com/2015/05/29/las-responsabilidades-del-banco-mundial-el-fmi-la-comision-europea-y-el-bce/ puedes ver cómo se habla de obligación de cumplir tales directrices.
Yo nunca me había planteado tales directrices como optativas, otra cosa es que a veces emitan meras sugerencias o que no sean del todo rígidos en la aplicación, pero lo que se suele pactar con el rescate es la obligación de tomar unas medidas concretas.
@kratos18 Hombre, claro que dan directrices, al fin y al cabo, te prestan un dinero que quieren que les devuelvas. Pero si tu coges y les dices "mira, no voy a hacer eso, voy a hacer tal, tal y tal, y así en un año reduzco el déficit a X, que es lo que queríais" dudo mucho que se opongan. Al fin y al cabo, es simplemente negociar.

#2 por oky06
21 ago 2015, 12:10

Por mucho que se lo reprochen la alternativa era peor.

#11 por montesquieurespawn
21 ago 2015, 12:20

Y que no se nos olvide que traiciona el mandato expreso de los griegos al aceptar un rescate que le prohibieron tajantemente firmar en un referéndum que él mismo convocó. Todo un ejemplo de dignidad y democracia, sí. ¿Y este era el hombre que venía a salvar la democracia europea? ¿Traicionando el mandato expreso de su pueblo?

#16 por programatrix
21 ago 2015, 12:27

#12 #12 unido_en_la_diversidad dijo: Me parece un comentario que peca de injusto por simplista. Tsipras no hundió la economía griega, es cierto que experimento un golpe importante durante la negociación, pero al menos intentó echarle un pulso a la política europea aprovechando el apoyo francés y estadounidense. Aunque obviamente no fue suficiente. Que el rescate fuese peor no está del todo claro, ya se está hablando de una quita, algo que en un primer momento era impensable; el corralito ha sido una medida de protección de la economía necesaria (para reducir el impacto del golpe que antes comenté) y las elecciones van ligadas a la ruptura del partido. Y no culpo a Tsipras por ello, el resto de su partido debió comprender cual es la realidad a la que se enfrentan.@unido_en_la_diversidad No, Tsipras no la hundio, te doy la razón. La hundió el PASOK, que el PSOE Griego..., y Nueva Democracia con políticas serias estaba consiguiendo que empezaran las cosas a cambiar de rumbo..., las elecciones mató esa recuperación.
Syriza en vez de ayudar, solo ha conseguido más inestabilidad, más preocupación, un corralito y poner a un país contra las cuerdas. No hay hecho nada nuevo, primero se pagan las deudas, luego se negocia, si es al revés lo que sucede es que quien te presta ya no lo hace.
Grecia se financia más barato que España, no paga apenas intereses por el dinero que recibe y practicamente el dinero que consigue es para pagar los despilfarros del pasado más que otra cosa...

#59 por agui102
21 ago 2015, 16:37

#14 #14 programatrix dijo: #1 @daniel_95
Quien ha hundido la economía Griega han sido los grandes despilfarros y el falseamiento de cuentas públicas por parte de los socialistas del PASOK. Algo que casi nos pasa lo mismo con el PSOE en España
Europa no tiene la culpa de que los países del sur, Grecia sobre todo, España en parte hayan hecho auténticos despilfarros cuando llegó dinero masivo del a UE. La UE es el futuro de toda Europa, se está ayudando a Grecia con unas condiciones de financiación mejores que las de España y se muestra el camino realista para salir de la crisis. Camino que por ejemplo Irlanda emprendió cuando quebró y ahora ese país ha salido de la crisis.
Si Grecia mantiene hoy en día sus servicios sociales es gracias a la solidaridad Europea.
@programatrix Ya te llevo leyendo en esta pagina un tiempo y de verdad que puedo decir que idea tienes muy poca, me pregunto sino seras algún enchufado del PP o algo por el estilo, tu has leído algún análisis DAFO del FMI o la troika?, pues te diré que un becario los haría infinitamente mejor, bien vayamos al meollo del asunto aquí lo que importa es salvar a la banca y para tal fin se ha hecho una transferencia de rentas de lo publico a sector privado, la deuda privada se ha hecho publica continuara...

#60 por agui102
21 ago 2015, 16:50

#14 #14 programatrix dijo: #1 @daniel_95
Quien ha hundido la economía Griega han sido los grandes despilfarros y el falseamiento de cuentas públicas por parte de los socialistas del PASOK. Algo que casi nos pasa lo mismo con el PSOE en España
Europa no tiene la culpa de que los países del sur, Grecia sobre todo, España en parte hayan hecho auténticos despilfarros cuando llegó dinero masivo del a UE. La UE es el futuro de toda Europa, se está ayudando a Grecia con unas condiciones de financiación mejores que las de España y se muestra el camino realista para salir de la crisis. Camino que por ejemplo Irlanda emprendió cuando quebró y ahora ese país ha salido de la crisis.
Si Grecia mantiene hoy en día sus servicios sociales es gracias a la solidaridad Europea.
@programatrix No solo se conformaron con la transferencia de rentas sino que obligaron a hacer recorte sin sentido ni ningún criterio que han terminado de dinamitar la maltrecha economía Griega, de ahí que Grecia sea la campeona en paro de toda Europa, para que Grecia pague la deuda primero tendrá que generar algo de superávit, para que esto sea así tendrá que crecer, si lees uno de los comunicados del FMI o la troika no me acuerdo bien cual es, este exigía un crecimiento sostenido de 15 meses seguidos y el record lo tiene Finlandia con 13, para que veas el grado de subnormalidad, por cierto el tema del corralito a ver como lo resuelve el BCE porque el fue el causante de este al cerrar el grifo del dinero. continara..

#61 por agui102
21 ago 2015, 16:59

#14 #14 programatrix dijo: #1 @daniel_95
Quien ha hundido la economía Griega han sido los grandes despilfarros y el falseamiento de cuentas públicas por parte de los socialistas del PASOK. Algo que casi nos pasa lo mismo con el PSOE en España
Europa no tiene la culpa de que los países del sur, Grecia sobre todo, España en parte hayan hecho auténticos despilfarros cuando llegó dinero masivo del a UE. La UE es el futuro de toda Europa, se está ayudando a Grecia con unas condiciones de financiación mejores que las de España y se muestra el camino realista para salir de la crisis. Camino que por ejemplo Irlanda emprendió cuando quebró y ahora ese país ha salido de la crisis.
Si Grecia mantiene hoy en día sus servicios sociales es gracias a la solidaridad Europea.
@programatrix La gente se ira a los bancos a sacar los pocos cuartos que le queden cuando se elimine el corralito si es que algún día lo hacen, porque la gente sabe que Grecia la echaran del Euro mas tarde que temprano después de que la expriman, si me permiten quiero ahora entrar con España que esta quebrada en que me baso para soltar tal argumento, los datos de crecimiento que muestra la economía española son falsos están cimentados bajo un endeudamiento masivo con el exterior para que tengan una idea del tamaño de dicho endeudamiento por cada € que se produce en España el estado se endeuda en 7,5€, la recaudación por cotizaciones de la seg. social en los PGE del 2015 era de un 7% y en lo que va de año apenas pasamos del 1% un 1,3% para ser exactos.

#28 por Srfuckyeah97
21 ago 2015, 12:48

#25 #25 domel dijo: ¡Hala, defendiendo a Tsipras, que es gerundio! Es cierto que la economía griega estaba más que hundida, pero defender la maniobra que hizo de aceptar un rescate más duro que el que rechazaron los griegos en referéndum es de 10, no se puede prometer el oro del moro y luego hacer justo lo contrario (lo que es "marcarse un Rajoy") Además sí que ha roto su partido...@javier_rf Lo que no ha tenido en cuenta el autor del twit es que Tsipras no lo aceptó voluntariamente, se vió forzado por la UE (pasandose por el forro la opinión del pueblo), bajo amenaza de una alternativa peor, abandonar la UE.
Por este motivo Tsipras convoca elecciones de nuevo, porque no ha podido hacer lo que prometió.
En cambio, aquí tenemos un partido que rompe todas las promesas que hizo durante la campaña (sube los impuestos, por ejemplo) y pone a los trabajadores en situaciones de esclavitud, y tiene los cojones de hacer una página web diciendo que lo han cumplido todo.

2

Deja tu comentario

Necesitas tener una cuenta en asivaespana.com para poder dejar comentarios.

¡Registra tu cuenta ahora!