[ ASÍ VA ESPAÑA ] TURISMOFOBIA en ESPAÑA

40 Comentarios

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#4 por higgsboss
6 ene 2019, 21:46

Vivo en Barcelona centro y por supuesto que tengo turismofobia. Fobia de que el mes que viene me avisen que mi piso se convierte en un AirBnb, como 3/12 ya en mi edificio, y quedarme sin casa. Fobia de no poder pisar el centro histórico o comercial por los precios que hay, pensados para turistas. Fobia de que el alquiler en mi barrio de siempre esta subiendo a un 8% anual.

España es el 2o pais mas visitado del mundo solo por detras de Francia, y en pocos años sera el 1o. Barcelona y Madrid tienen aprox. la misma cantidad de turistas, teniendo Barcelona la mitad de la poblacion y siendo mucho mas pequeña. Me encanta que la gente VISITE mi ciudad y se deje pasta, pero no que la invadan y nos echen fuera. A Venencia le esta pasando lo mismo que a Barcelona y el movimiento antituristas alli es aun mas fuerte.

Que no te hagan creer que el malo es el currante que odia a los turistas, porque si los odia es porque sabe que por su culpa no puede pagarse un alquiler en su ciudad y tiene que irse al extrarradio a vivir en 40 metros por 800€. Si veinte millones de personas quieren venir a visitar una ciudad de 2 millones de habitantes, perfecto, pero deberan entender que no podemos hospedarles con nosotros. Que se hospeden en HOTELES y que paguen el respectivo coste, que para eso estan.

Y listo.

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#1 por asinosvainspain
6 ene 2019, 21:42

Es el mismo tipo de fobia que la "cochofobia" que nos ha evitado una multa de 2700 millones gracias a las medidas de Colau y Carmena? Pregunto.

Que mucho quejarse y al final va a ser que los que mas se quejan son los que padecen un caso grave de sensatezfobia

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#5 por nemeton
6 ene 2019, 21:46

No voy a negar que el turismo tenga aspectos buenos para quienes lo disfrutan o quienes se benefician de ello. Pero independientemente de esto, bastante más gente lo padece en forma de molestias en sus lugares de residencia y/o trabajo, explotación laboral y ahora también con el auge de los "alquileres para turistas" (con todo lo que ello implica).

Por otro lado, en mayor o menor medida hay un acuerdo sobre el tema de la contaminación, uso de combustibles fósiles y demás y hay a quien le parece genial que millones de personas se desplacen cada año, no por necesidad, sino por "turistear".

Y para terminar, el consumo de recursos energéticos y agua se dispara en "temporada alta".

Así que igual sí que es una muestra de inteligencia oponerse al turismo, al menos al turismo masificado, que poner el culo dándoles las gracias por "dignarse" a venir a nuestro país, con todas las molestias y explotación que conlleva para vecinos y trabajadores.

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#7 por mmdaddiction
6 ene 2019, 21:51

No sé de donde sacará esto @Picard, si habla de turismo nacional, internacional o global, o si es un dato que engloba a un mes en concreto o al año entero, pero dejo esto por aquí, en junio Cataluña incrementó un 3,1% el nº de turistas extranjeros respecto a 2017...
https://www.elperiodico.com/es/economia/20180801/catalunya-turismo-junio-2018-6971085

#9 por jolinhar
6 ene 2019, 22:06

Me hace gracia que alguien de ciudad real o donde sea me venga a decir lo que es un problema o no en Barcelona. Yo también quiero una beca que me dé para alquilar un piso, o sino una habitación , comer y fiesta. Yo también quiero que el paro me dé para vivir pero mira, para eso todos los españoles no podemos ser iguales. Que no es Barcelona centro , no Barcelona, ni el Prat, ni Gavá, Castelldefels, sant Vicens, Badalona, Hospitalet, sant Cugat, .... Podéis decirme dónde cojines me meto? El transporte al trabajo me sale 100 euros al mes donde los pisos bajan 150 euros y además pierdo 3 horas al día en ir y volver del trabajo

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#6 por nemeton
6 ene 2019, 21:51

#1 #1 asinosvainspain dijo: Es el mismo tipo de fobia que la "cochofobia" que nos ha evitado una multa de 2700 millones gracias a las medidas de Colau y Carmena? Pregunto.

Que mucho quejarse y al final va a ser que los que mas se quejan son los que padecen un caso grave de sensatezfobia
@asinosvainspain No hay que extrañarse de que un "abrazabanderas" salte a defender un fenomeno que se traduce explotación laboral, molestias y ahora también especulación inmobiliaria. Es lo que queda cuando se ve lo que hay detrás de su puto trapo: que le importan una mierda las consecuencias para los demás.

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#12 por ddesinope
6 ene 2019, 22:41

pues claro que fuera el turismo, a costa de el se enriquecera "el pais" y los empresarios, pero no se crea mas que trabajo basura y sobretodo la subida del precio de todo, en especial el de los alquileres, en ya menos de 20 dias me echan por que quieren subir el alquiler de mi piso 300 euros.

#15 por obdc8
6 ene 2019, 22:45

Si eres dueño de un hotel o casero muy pero si te suben los alquileres hasta que te echan de tu casa, como que no te importa tanto que haya turismo de record.

#3 por rapsuslinguae
6 ene 2019, 21:43

Bien, el porcentaje bonito. Ahora pon los datos, la cantidad.

#10 por nemeton
6 ene 2019, 22:14

#8 #8 skurge dijo: #5 @nemeton Estoy de acuerdo con tus argumentos, pero no con que en tu comentario #6 llames a la bandera que simboliza a todos los españoles "puto trapo" Un respeto, aunque muchos impresentables la usen para esconderse tras ella también es el símbolo de muchos españoles honrados y trabajadores del presenta pasado y futuro y no podemos dejar que estos falsos se la apropien ni que quienes van contra estos impresentables insulten a todos.@skurge En el momento en el que el símbolo se convierte más importante que lo que simboliza, pierde toda su naturaleza y posibilidad de representarlo. Y no es sólo una cuestión de partidos políticos que lo aprovechen, también lo es de personas.

Cuando los "trozos de tela" (por dejarlo en un término medio) y seres imaginarios son más importantes que la vida de otras personas y/o su bienestar, no puedo tener respeto alguno por esos objetos de culto, más aún cuando encima son utilizados para justificar y/o esconder el avance imparable de la desigualdad en todos los niveles.

#18 por 32porciento
7 ene 2019, 02:21

#16 #16 the_troll_hacker dijo: #4 @higgsboss Para empezar, si tu casa es de TU PROPIEDAD, si quieres alquilarla, la alquilas. Y si quieres que sea a turistas, pues vale. Tendrás que pagar los respectivos impuestos, por supuesto. Que si tus inquilinos la lían tu, como casero, debes responsabilizarte, también. Pero no se te debe prohibir aprovechar tu vivienda en propiedad joder.

Respecto a lo del extrarradio, pues es lo que hay. Yo vivo a 40~50 minutos del centro en transporte publico, pero es lo razonable y no me quejo por ello.
@the_troll_hacker Logica del capitalismo, que la gente viva en la calle porque tienes una casa que no usas para una mierda y se la das a un yanqui para que vea 4 estatuas, es ridículo

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#26 por jolinhar
7 ene 2019, 07:10

@pareidolia2 pues con esta manipulación de los precios pepita se da cuenta que está alquilando a unos chicos su piso a 600 euros y dice , coño! Si los pisos por la zona han subido a 900 euros. Estoy tirando el dinero. Ya que les quedan 5 meses de contrato les aviso que les subo a 900 o busco a otros inquilinos. Personalmente yo en Barcelona siempre he vivido en habitación compartida cuando no compartiendo con pareja un piso. Las habitaciones estuviera N hasta hace unos tres años contenidas.. 320 las que entra cama y poco más . 350 -400 más espaciosas y habitables. De ahí para arriba extras o baño . Ahora échale 100 euros masca todas las cifras. Una habitación de 12 metros cuadrados 475-500. Y eso sí no está en el centro.

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#19 por jolinhar
7 ene 2019, 02:36

@programatrixvuelve. Pleno centro.... Pleno centro.... En pleno centro de la cara te deba yo a ti unas hostia que te bajaba a la tierra rápido. Payaso.

#21 por ddesinope
7 ene 2019, 03:43

#13 #13 pareidolia2 dijo: #9 @jolinhar El precio de la vivienda en las grandes ciudades es más alto que en las pequeñas, o en los pueblos. Pero ha sido siempre así, y no ha habido siempre vivienda de esta AirBNB o lo que sea. No estoy convencida de que la culpa de estas subidas de precios se deba exclusivamente a los alquileres turísticos o, en un concepto más general, a la competencia de precios entre familias que necesitan una vivienda pero cobran un sueldo español y turistas del Principado de Liechtenstein con una pensión de jubilación muchitástica. Desde luego, son factores determinantes, pero sin duda habrá más miga que esa, y la prueba es que siempre ha habido diferencia de precios entre las grandes urbes y las pequeñas.
A mí lo que me interesa es el por qué de esta aglomeración en las ciudades. De cuarenta y siete millones y medio de españoles, unos cinco millones (¡más del 10%!) viven en Barna o Madrid, y claro eso desbarata todo tipo de planificación conjunta entre ciudades. Lo que vale para Ciudad Real (con todos mis respetos, preciosas la Puerta de Toledo y la iglesia de san Pedro) no puede valer para la villa y corte ni para la ciudad condal, por no hablar de los pueblos, ya sean los enormes andaluces o los despoblados castellanos, y Valencias y Sevillas se quedan en medio. ¿Por qué la vida es imposible en los pueblos, si todo es más barato allí? ¿por qué no se puede desarrollar una interesante vida laboral lejos de las grandes capitales? ¿por qué nuestra población no está distribuida mejor? Creo que esos son problemas más estructurales con respecto al precio del alquiler en Barna que los turistas borrachos con pasta.
@pareidolia2 economias de escala y concentracion de la produccion y los servicios, que un zara tenga un primark al lado le puede hacer competencia, pero tambien le da clientes, que el que pasa por primark despues se va al zara ya que esta, y esto hablando de 2 cadenas que venden lo mismo, si no son competencia, la complementacion es aun mayor, las oficinas estan en Madrid, asi que habra muchos mas restaurantes y cadenas de comida, y esto ya de paso, te atrae gente que vaya a comprar a las tiendas, le sumamos las grandes vias de comunicacion y la facilidad para llegar. Le añadimos la posicion de marca, si una calle tan grande e importante tiene una tienda nike, adidas tiene que estar tambien! o quedaran en ridiculo!
Y claro, tras todo esto, tu si tienes que vivir asalariadamente, donde te vas? pues donde hay trabajo, a estas grandes masificaciones de consumistas. Y como dicen en otro comentario, te puedes ir mas lejos para que el piso te cueste menos, pero al final es que el gasto en transporte se incremente mas rapido que el ahorro en vivienda a medida que avanzan los km de distancia. (la verdad es que esto ultimo es digno de estudio con estadisticas, quizas lo haga para Madrid, es relativamente facil)

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#23 por ddesinope
7 ene 2019, 04:14

#13 #13 pareidolia2 dijo: #9 @jolinhar El precio de la vivienda en las grandes ciudades es más alto que en las pequeñas, o en los pueblos. Pero ha sido siempre así, y no ha habido siempre vivienda de esta AirBNB o lo que sea. No estoy convencida de que la culpa de estas subidas de precios se deba exclusivamente a los alquileres turísticos o, en un concepto más general, a la competencia de precios entre familias que necesitan una vivienda pero cobran un sueldo español y turistas del Principado de Liechtenstein con una pensión de jubilación muchitástica. Desde luego, son factores determinantes, pero sin duda habrá más miga que esa, y la prueba es que siempre ha habido diferencia de precios entre las grandes urbes y las pequeñas.
A mí lo que me interesa es el por qué de esta aglomeración en las ciudades. De cuarenta y siete millones y medio de españoles, unos cinco millones (¡más del 10%!) viven en Barna o Madrid, y claro eso desbarata todo tipo de planificación conjunta entre ciudades. Lo que vale para Ciudad Real (con todos mis respetos, preciosas la Puerta de Toledo y la iglesia de san Pedro) no puede valer para la villa y corte ni para la ciudad condal, por no hablar de los pueblos, ya sean los enormes andaluces o los despoblados castellanos, y Valencias y Sevillas se quedan en medio. ¿Por qué la vida es imposible en los pueblos, si todo es más barato allí? ¿por qué no se puede desarrollar una interesante vida laboral lejos de las grandes capitales? ¿por qué nuestra población no está distribuida mejor? Creo que esos son problemas más estructurales con respecto al precio del alquiler en Barna que los turistas borrachos con pasta.
@pareidolia2 ya lo hice para la zona A y B1 (que productivo soy por las noches)

REGLA DE TRES ENTRE ZONA A y B1 para porcentajes
el precio en abono se incrementa 16,7%
el precio de la vivienda se reduce en 11.58%

Valores absolutos.
En abono te gastas al alejarte 9,10 euros mas
en Piso te ahorras al alejarte 136.25

En valores absolutos si que ahorras, pero en porcentaje, se incrementa mas el transporte que la reduccion del precio de los pisos, a esto ademas hay que incruirle los gastos no monetarios de perdida de tiempo en ir y volver, que al final es vida que te dejas.

#24 por jolinhar
7 ene 2019, 06:54

@pareidolia2 como es obvio hay más condicionantes claro. Quiero dejar claro antes que estoy hablando de 50 kilómetros a la redonda , no de Barcelona. A los pueblos no puedo ir porque no hay trabajo, y como no he nacido allí no tengo casa de la familia que comprar, ni hay alquileres para todos los que vivimos en ciudades, ni hay trabajos para que emprendamos esa migración. Sobre los factores del precio de la vivienda me has juzgado por un Cándido o idiota. Hay un millón de motivantes de los pisos más caros en las ciudades, pero lo que más duro pega son unos cuantos tipos o sociedades.

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#25 por jolinhar
7 ene 2019, 06:59

@pareidolia2 en la crisis compraron casas y casas, incluso bloques enteros, compraron coches de segunda mano, lonjas de negocios.... Porque tienen dinero hasta pudrirse y saben que en las crisis pueden comprar todo a precio de ganga. Estos fondos buitre, o el tipo de asociación que sea, se te ponen con 5000 pisos, y los amarran y los sueltan poquito a poco para mantener la escasez con un alta demanda e Inflar los precios. Y aquí viene de quien pueden conseguir la jugosa mayor tajada... Alquileres de uso turístico. Mil euros a la semana el piso , 500 si no es céntrico... Lo que sea. No son cifras inventadas.

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#27 por joehill
7 ene 2019, 10:31

Ojo, que ha caido nada menos que un 0,8%!! De seguir esta progresión, en 840 años nos quedamos sin turistas, puto independentismo!

#29 por pareidolia2
7 ene 2019, 11:14

#21 #21 ddesinope dijo: #13 @pareidolia2 economias de escala y concentracion de la produccion y los servicios, que un zara tenga un primark al lado le puede hacer competencia, pero tambien le da clientes, que el que pasa por primark despues se va al zara ya que esta, y esto hablando de 2 cadenas que venden lo mismo, si no son competencia, la complementacion es aun mayor, las oficinas estan en Madrid, asi que habra muchos mas restaurantes y cadenas de comida, y esto ya de paso, te atrae gente que vaya a comprar a las tiendas, le sumamos las grandes vias de comunicacion y la facilidad para llegar. Le añadimos la posicion de marca, si una calle tan grande e importante tiene una tienda nike, adidas tiene que estar tambien! o quedaran en ridiculo!
Y claro, tras todo esto, tu si tienes que vivir asalariadamente, donde te vas? pues donde hay trabajo, a estas grandes masificaciones de consumistas. Y como dicen en otro comentario, te puedes ir mas lejos para que el piso te cueste menos, pero al final es que el gasto en transporte se incremente mas rapido que el ahorro en vivienda a medida que avanzan los km de distancia. (la verdad es que esto ultimo es digno de estudio con estadisticas, quizas lo haga para Madrid, es relativamente facil)
@ddesinope Alguna forma habrá de "trasladar" una buena masa de gente de las ciudades a los pueblos, digo yo... Por lo que parece, es una pescadilla que se muerde la cola, empieza con algo como la revolución industrial y mucha gente del campo va a las ciudades, a consecuencia de ello la población masiva en las ciudades favorece el crecimiento de servicios en ellas, lo que proporciona trabajo, encarece precios y alquileres, y jode en general la convivencia, pero como hay trabajo, es donde hay que estar y provoca que el campo se vacíe. A raiz de esos momentos, el campo comienza una espiral de vaciamiento que provoca menos servicios y pocos servicios que provocan vaciamiento... ¿no se puede introducir un factor artificial que invierta esta tendencia? Ya me da igual que sea el estado o algún tipo de movimiento social libre y voluntario, pero me parece un modelo muy chungo un país casi despoblado con dos grandes "manchas" en medio que son todo campo vacío y tres o cuatro nucleos urbanos hasta arriba de peña, con unos precios carísimos y una convivencia de mierda.

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#35 por karhu
7 ene 2019, 12:53

El gastro de turistas se ha incrementado.
Me encantaría ver que sucedería con esos turistas en madrid, si no se obligase a pasar por allí tantos vuelos que provienen de Barcelona.
Por otro lado alguien lo ha dicho por allí, que teniendo menos habitantes, y no siendo La Capital de su país, se comparen el nivel de turistas no dice nada bueno de madrid.
A parte contemplarán turistas de toda españa también (allí si que ha decrecido el que ha ido a bcn) pero el extranjero (a nivel burocrático a día de hoy) en bcn también se ha incrementado

#14 por mago2
6 ene 2019, 22:44

supongo que el idiota este cuando dice "el independentismo" se refiere a las imágenes de policías armados con armas largas deteniendo a gente por abrir un peaje en una protesta, o a imágenes de policías golpeando a abuelas sentadas en el suelo, o tirando a gente escaleras abajo, o abriendo cabezas a porrazos o, simplemente, la imagen de un policía requisado una urna en un país que se llama a si mismo "democrático".

Supongo que al idiota perdido este se la trae al pairo que la ley de alquiler del PP, donde rebajaba a tres años de contrato el alquiler de un piso y dónde se eliminaba la protección a rendas antiguas, ha producido una burbuja en el alquiler con unos precios desorbitados en pisos (ya que sale más a cuenta alquilarlos por semanas a turistas que por años a oriundos) y ha acabado con tiendas "de toda la vida" cerradas por el aumento ingente del alquiler de un año al siguiente. Algunas de ellas contaban con casi dos siglos de historia, otras eran muy populares y q
mantenían el encanto de la ciudad... Ahora son tiendas de Inditex o de zapatos que te puedes comprar en cualquier ciudad del mundo.

Supongo que al deficiente mental este no le llega para pensar en que el turista hoy viene en un barquito ultracontaminante, donde come, duerme y caga, y Barcelona la ve como mucho dando una vuelta en el bus turístico o gastandose 10€ en una tarjeta de metro sin dejar nada de nada en la ciudad.

Barcelona no quiere la masificación turística de Londres o Nueva York, llenos de edificios vacíos que solo albergan un Zara en el local de abajo...

Pero Picard tú puedes venir cuando quieras! Te portas tan bien con nosotros que te enseñaremos a hablar idiomas!

#40 por jolinhar
7 ene 2019, 22:59

@pareidolia2 pues sí claro que vamos a tener que tender a modelos más descentralizados de tejido industrial y servicios. No hay otra manera. Aportaría desahogo en muchos sentidos a las ciudades. Pero para eso el gobierno tiene que tener un plan, con un buen estudio junto con las empresas. Los oficios como el mío, programador, podrían ser un buen candidato para iniciarse en estos desplazamientos a ciudades pequeñas. Mejorarían os en calidad de vida realizando teletrabajo y las empresas se ahorrarían todo el gasto que supone tener la oficina. Pero esto aún está muy lejos.

#36 por jolinhar
7 ene 2019, 13:19

@pareidolia2 el tema es que esto de un pueblo con un gran parque industrial, de hecho dos poblaciones, sant cugat y Cerdanyola, el Prat ... Esto ya existe en Barcelona provincia. Están a unos 30 - 50 km de Barcelona. También tienes Terrassa. El problema es que los precios en estos pueblos con estación de tren, polígono con curro al lado... Esta igual que en Barcelona. Igual. Por que al final las gente se va desparramando hacia fuera de Barcelona y todo en un radio de 50 km está así. Y 50 km es una hora de tren o 1 hora de caravana. Eso también se paga . Hay que tener coche... Parking... Seguro.. la vida aquí no da para eso hasta que no dispones de dos sueldos.

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#37 por the_troll_hacker
7 ene 2019, 13:24

#18 #18 32porciento dijo: #16 @the_troll_hacker Logica del capitalismo, que la gente viva en la calle porque tienes una casa que no usas para una mierda y se la das a un yanqui para que vea 4 estatuas, es ridículo@32porciento el capitalismo te da la libertad de escoger como usar tu propiedad. Ya entra en la ética de cada uno si vas a intentar maximizar tu beneficio o prefieres renunciar a ganar más dinero por razones morales.

PD: no se puede obligar a la gente a hacer acciones de caridad. Desde luego son positivas, pero no se puede forzar. Para la caridad, ya pagamos impuestos al Estado

#20 por carlosjfort
7 ene 2019, 03:12

#16 #16 the_troll_hacker dijo: #4 @higgsboss Para empezar, si tu casa es de TU PROPIEDAD, si quieres alquilarla, la alquilas. Y si quieres que sea a turistas, pues vale. Tendrás que pagar los respectivos impuestos, por supuesto. Que si tus inquilinos la lían tu, como casero, debes responsabilizarte, también. Pero no se te debe prohibir aprovechar tu vivienda en propiedad joder.

Respecto a lo del extrarradio, pues es lo que hay. Yo vivo a 40~50 minutos del centro en transporte publico, pero es lo razonable y no me quejo por ello.
@the_troll_hacker Y si no hay tanto turista queriendo alquilar tu casa, la alquilas a quien realmente la necesita al precio que pueda pagar, o te la comes con patatas.

#38 por pareidolia2
7 ene 2019, 15:33

#36 #36 jolinhar dijo: @pareidolia2 el tema es que esto de un pueblo con un gran parque industrial, de hecho dos poblaciones, sant cugat y Cerdanyola, el Prat ... Esto ya existe en Barcelona provincia. Están a unos 30 - 50 km de Barcelona. También tienes Terrassa. El problema es que los precios en estos pueblos con estación de tren, polígono con curro al lado... Esta igual que en Barcelona. Igual. Por que al final las gente se va desparramando hacia fuera de Barcelona y todo en un radio de 50 km está así. Y 50 km es una hora de tren o 1 hora de caravana. Eso también se paga . Hay que tener coche... Parking... Seguro.. la vida aquí no da para eso hasta que no dispones de dos sueldos.@jolinhar Claro, pero yo no me refería a las ciudades dormitorio, que tienen esa problemática. Yo hablaba de algo más alejado, ¿no? de "repoblar el campo", vamos, distribuyendo la población por toda la geografía del país para aliviar la carga y los precios de las urbes, y para que todo esté más equitativo y no pasen cosas como los alquileres en Barna o Madrid y los trenes en Extremadura.

#28 por kakotari
7 ene 2019, 11:03

#4 #4 higgsboss dijo: Vivo en Barcelona centro y por supuesto que tengo turismofobia. Fobia de que el mes que viene me avisen que mi piso se convierte en un AirBnb, como 3/12 ya en mi edificio, y quedarme sin casa. Fobia de no poder pisar el centro histórico o comercial por los precios que hay, pensados para turistas. Fobia de que el alquiler en mi barrio de siempre esta subiendo a un 8% anual.

España es el 2o pais mas visitado del mundo solo por detras de Francia, y en pocos años sera el 1o. Barcelona y Madrid tienen aprox. la misma cantidad de turistas, teniendo Barcelona la mitad de la poblacion y siendo mucho mas pequeña. Me encanta que la gente VISITE mi ciudad y se deje pasta, pero no que la invadan y nos echen fuera. A Venencia le esta pasando lo mismo que a Barcelona y el movimiento antituristas alli es aun mas fuerte.

Que no te hagan creer que el malo es el currante que odia a los turistas, porque si los odia es porque sabe que por su culpa no puede pagarse un alquiler en su ciudad y tiene que irse al extrarradio a vivir en 40 metros por 800€. Si veinte millones de personas quieren venir a visitar una ciudad de 2 millones de habitantes, perfecto, pero deberan entender que no podemos hospedarles con nosotros. Que se hospeden en HOTELES y que paguen el respectivo coste, que para eso estan.

Y listo.
@higgsboss

El turismo es un problema en Barcelona.

Pero la turismofobia es una aproximación equivocada para solucionar el problema, pero vaya, "WHY DO WE CALL TOURIST SEASON IF WE CAN'T SHOOT THEM"?????...Usted es un genio.

Menuda ética más cojonuda, ya puestos, pensemos igual con los inmigrantes que vienen a España.

#30 por pareidolia2
7 ene 2019, 11:23

#24 #24 jolinhar dijo: @pareidolia2 como es obvio hay más condicionantes claro. Quiero dejar claro antes que estoy hablando de 50 kilómetros a la redonda , no de Barcelona. A los pueblos no puedo ir porque no hay trabajo, y como no he nacido allí no tengo casa de la familia que comprar, ni hay alquileres para todos los que vivimos en ciudades, ni hay trabajos para que emprendamos esa migración. Sobre los factores del precio de la vivienda me has juzgado por un Cándido o idiota. Hay un millón de motivantes de los pisos más caros en las ciudades, pero lo que más duro pega son unos cuantos tipos o sociedades.@jolinhar No, hombre, te juzgo. Pretendía introducir una problemática nueva en el debate. A título personal me interesa mucho todo el tema de ciudades con cubatas a trece pavos y alquileres a precio de hipoteca, frente a pueblos con casas solariegas por veinte euros y cubatas a tres pavos.

#25 #25 jolinhar dijo: @pareidolia2 en la crisis compraron casas y casas, incluso bloques enteros, compraron coches de segunda mano, lonjas de negocios.... Porque tienen dinero hasta pudrirse y saben que en las crisis pueden comprar todo a precio de ganga. Estos fondos buitre, o el tipo de asociación que sea, se te ponen con 5000 pisos, y los amarran y los sueltan poquito a poco para mantener la escasez con un alta demanda e Inflar los precios. Y aquí viene de quien pueden conseguir la jugosa mayor tajada... Alquileres de uso turístico. Mil euros a la semana el piso , 500 si no es céntrico... Lo que sea. No son cifras inventadas.@jolinhar #26 #26 jolinhar dijo: @pareidolia2 pues con esta manipulación de los precios pepita se da cuenta que está alquilando a unos chicos su piso a 600 euros y dice , coño! Si los pisos por la zona han subido a 900 euros. Estoy tirando el dinero. Ya que les quedan 5 meses de contrato les aviso que les subo a 900 o busco a otros inquilinos. Personalmente yo en Barcelona siempre he vivido en habitación compartida cuando no compartiendo con pareja un piso. Las habitaciones estuviera N hasta hace unos tres años contenidas.. 320 las que entra cama y poco más . 350 -400 más espaciosas y habitables. De ahí para arriba extras o baño . Ahora échale 100 euros masca todas las cifras. Una habitación de 12 metros cuadrados 475-500. Y eso sí no está en el centro. @jolinhar Todo ese proceso que describes... a ver, no me interesa porque yo lo veo como una cuestión de oferta y demanda. Tienes un bien, el mercado sube su precio, pues tú lo subes también si quieres competir de esa forma y tienes Libertad para hacerlo. No lo veo mal, aunque tengo reparos con el hecho de que se trata de vivienda, que es un bien fundamental. Pero mi problema, lo que me planteo, es que lo que yo veo como una solución posible no ha ocurrida nunca: el hecho de que las ciudades se despoblen un poquito, y en los pueblos, en el campo, pase a haber modelos de negocio sostenibles, no sólo agricultura y pastoreo, sino una factoría de software de Indra con varios edificios de seis plantas y cinco mil desarrolladores, con toda la gama de servicios, supermercados, guarderías, etc que ello supondría. ¿Por qué eso no ocurre? Las casas serían baratísimas en un pueblo, y los listos apenas tardarían un año en empezar a abrir pequeños negocios para cubrir servicios, no haría falta coger el puto coche y hacer doscientos km hasta Barna o Madrid todos los días.

#32 por pareidolia2
7 ene 2019, 11:29

#26 #26 jolinhar dijo: @pareidolia2 pues con esta manipulación de los precios pepita se da cuenta que está alquilando a unos chicos su piso a 600 euros y dice , coño! Si los pisos por la zona han subido a 900 euros. Estoy tirando el dinero. Ya que les quedan 5 meses de contrato les aviso que les subo a 900 o busco a otros inquilinos. Personalmente yo en Barcelona siempre he vivido en habitación compartida cuando no compartiendo con pareja un piso. Las habitaciones estuviera N hasta hace unos tres años contenidas.. 320 las que entra cama y poco más . 350 -400 más espaciosas y habitables. De ahí para arriba extras o baño . Ahora échale 100 euros masca todas las cifras. Una habitación de 12 metros cuadrados 475-500. Y eso sí no está en el centro. @jolinhar No sé si conoces Seseña, al sur de Madrid. Aquello es un puto llano y aunque está bastante cerca de Madrid, es puro campo en mitad de ninguna parte. Y de pronto llegó el pocero, construyó allí un mega pueblo enorme con torres de viviendas que (imagino) tiene todos los bajos llenos de tiendas, o de espacios para tiendas y comercios que vengan. Allí está todo listo, creo que hay hasta agua y electricidad, lo único que falta es gente. Pues que tres o cuatro empresas gordas trasladen allí sus centros, que se vengan mil o dos mil familias y eso que te quitas de Madrid.
Vale que es un caso muy especial (el pocero era un especulador y todo esto que hizo es más ilegal que golpear al rey con la cabeza del presidente del gobierno), pero en realidad debería ser posible que centros grandes de producción y de trabajo se trasladasen al campo, aprovecharan las viviendas baratas, trajeran un montón de población y aunque al principio se estaría un poco incómodo por la falta de servicios, en poco tiempo estos servicios quedarían cubiertos por emprendedores atentos. Ello distribuiría mejor nuestraa población por toda esa franja enorme de tierra que tenemos en el centro de la península, aliviaría la tensión en las grandes urbes, y los alquileres y precio suelo descenderían.

#33 por pareidolia2
7 ene 2019, 11:33

#31 #31 ddesinope dijo: #29 @pareidolia2 se intenta pero resulta muy complicado, de parte estatal o ayuntamientos, hacen promocion de algunos sitios y cosas asi, de la parte autonoma, tenemos el caso de Fraguas por ejemplo, un grupo de chavales que se fue a un pueblo totalmente abandonado o subsistir con lo que conseguian crear ellos mismos, lo remodelaron y vivian bastante bien dentro de lo que cabe, que hizo el estado? multarles y lo peor de todo, forzarles a destruir todo lo que habian construido o ir a la carcel.@ddesinope Ya ves, multar a un grupo de gente (imagino que pocos, en plan hippie o algo así, ¿no?) seguramente por tema medioambiental en lugar de alentar esa y otras iniciativas. Yo no sólo no les multaría, les daría carta blanca en función de bajada de impuestos y eliminación de trabas al emprendimiento, favorecería que comenzaran sus propios negocios y a ver si eso cuaja por sí solo.

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#34 por ddesinope
7 ene 2019, 11:53

#33 #33 pareidolia2 dijo: #31 @ddesinope Ya ves, multar a un grupo de gente (imagino que pocos, en plan hippie o algo así, ¿no?) seguramente por tema medioambiental en lugar de alentar esa y otras iniciativas. Yo no sólo no les multaría, les daría carta blanca en función de bajada de impuestos y eliminación de trabas al emprendimiento, favorecería que comenzaran sus propios negocios y a ver si eso cuaja por sí solo.@pareidolia2 si bueno una especie de comuna hippie si quieres llamarlo asi xD

https://www.elconfidencial.com/espana/2018-06-08/fraguas-okupas-guadalajara-condena-carcel-demolicion_1576159/

Aqui te dejo una noticia que explica mas o menos la situacion, aunque es un poco antigua, creo que al final si que han conseguido reunir el dinero mediante actos beneficos y gente que les ha prestado.

#2 por el_cono_mitico
6 ene 2019, 21:42

El turismo es necesario, pero el turismo masivo actual en España es muy dañino, no coincido con las pintadas, especialmente las cuatro primeras, pero el último tiene bastante de verdad

#39 por coldhands
7 ene 2019, 16:25

no sé que es peor... si vincular la turismofobia al independentismo o equiparar la bajada del 0,8 % en Barcelona al aumento del 6% en Madrid.... ojo cuidao! que Barcelona debe estar vacía ya de turistas..

#31 por ddesinope
7 ene 2019, 11:28

#29 #29 pareidolia2 dijo: #21 @ddesinope Alguna forma habrá de "trasladar" una buena masa de gente de las ciudades a los pueblos, digo yo... Por lo que parece, es una pescadilla que se muerde la cola, empieza con algo como la revolución industrial y mucha gente del campo va a las ciudades, a consecuencia de ello la población masiva en las ciudades favorece el crecimiento de servicios en ellas, lo que proporciona trabajo, encarece precios y alquileres, y jode en general la convivencia, pero como hay trabajo, es donde hay que estar y provoca que el campo se vacíe. A raiz de esos momentos, el campo comienza una espiral de vaciamiento que provoca menos servicios y pocos servicios que provocan vaciamiento... ¿no se puede introducir un factor artificial que invierta esta tendencia? Ya me da igual que sea el estado o algún tipo de movimiento social libre y voluntario, pero me parece un modelo muy chungo un país casi despoblado con dos grandes "manchas" en medio que son todo campo vacío y tres o cuatro nucleos urbanos hasta arriba de peña, con unos precios carísimos y una convivencia de mierda.@pareidolia2 se intenta pero resulta muy complicado, de parte estatal o ayuntamientos, hacen promocion de algunos sitios y cosas asi, de la parte autonoma, tenemos el caso de Fraguas por ejemplo, un grupo de chavales que se fue a un pueblo totalmente abandonado o subsistir con lo que conseguian crear ellos mismos, lo remodelaron y vivian bastante bien dentro de lo que cabe, que hizo el estado? multarles y lo peor de todo, forzarles a destruir todo lo que habian construido o ir a la carcel.

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#22 por rhodesian_ridgeback
7 ene 2019, 03:47

@asinosvainspain Te crees que la gente que no va a poder usar su coche y tendrá que pagar otro más nuevo le sale rentable ahorrarse la multa de 2700 millones? O que ahora nos van a devolver esa multa que no han (hemos) pagado?? Pregunto.

#11 por nuevopensador
6 ene 2019, 22:32

@higgsboss Los turistas no te están mendigando tu casa. Tras comparar precios ya deciden si les conviene un hotel o buscarse un piso turístico, que es lo mismo que harías tú.

#13 por pareidolia2
6 ene 2019, 22:42

#9 #9 jolinhar dijo: Me hace gracia que alguien de ciudad real o donde sea me venga a decir lo que es un problema o no en Barcelona. Yo también quiero una beca que me dé para alquilar un piso, o sino una habitación , comer y fiesta. Yo también quiero que el paro me dé para vivir pero mira, para eso todos los españoles no podemos ser iguales. Que no es Barcelona centro , no Barcelona, ni el Prat, ni Gavá, Castelldefels, sant Vicens, Badalona, Hospitalet, sant Cugat, .... Podéis decirme dónde cojines me meto? El transporte al trabajo me sale 100 euros al mes donde los pisos bajan 150 euros y además pierdo 3 horas al día en ir y volver del trabajo@jolinhar El precio de la vivienda en las grandes ciudades es más alto que en las pequeñas, o en los pueblos. Pero ha sido siempre así, y no ha habido siempre vivienda de esta AirBNB o lo que sea. No estoy convencida de que la culpa de estas subidas de precios se deba exclusivamente a los alquileres turísticos o, en un concepto más general, a la competencia de precios entre familias que necesitan una vivienda pero cobran un sueldo español y turistas del Principado de Liechtenstein con una pensión de jubilación muchitástica. Desde luego, son factores determinantes, pero sin duda habrá más miga que esa, y la prueba es que siempre ha habido diferencia de precios entre las grandes urbes y las pequeñas.
A mí lo que me interesa es el por qué de esta aglomeración en las ciudades. De cuarenta y siete millones y medio de españoles, unos cinco millones (¡más del 10%!) viven en Barna o Madrid, y claro eso desbarata todo tipo de planificación conjunta entre ciudades. Lo que vale para Ciudad Real (con todos mis respetos, preciosas la Puerta de Toledo y la iglesia de san Pedro) no puede valer para la villa y corte ni para la ciudad condal, por no hablar de los pueblos, ya sean los enormes andaluces o los despoblados castellanos, y Valencias y Sevillas se quedan en medio. ¿Por qué la vida es imposible en los pueblos, si todo es más barato allí? ¿por qué no se puede desarrollar una interesante vida laboral lejos de las grandes capitales? ¿por qué nuestra población no está distribuida mejor? Creo que esos son problemas más estructurales con respecto al precio del alquiler en Barna que los turistas borrachos con pasta.

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#8 por skurge
6 ene 2019, 21:58

#5 #5 nemeton dijo: No voy a negar que el turismo tenga aspectos buenos para quienes lo disfrutan o quienes se benefician de ello. Pero independientemente de esto, bastante más gente lo padece en forma de molestias en sus lugares de residencia y/o trabajo, explotación laboral y ahora también con el auge de los "alquileres para turistas" (con todo lo que ello implica).

Por otro lado, en mayor o menor medida hay un acuerdo sobre el tema de la contaminación, uso de combustibles fósiles y demás y hay a quien le parece genial que millones de personas se desplacen cada año, no por necesidad, sino por "turistear".

Y para terminar, el consumo de recursos energéticos y agua se dispara en "temporada alta".

Así que igual sí que es una muestra de inteligencia oponerse al turismo, al menos al turismo masificado, que poner el culo dándoles las gracias por "dignarse" a venir a nuestro país, con todas las molestias y explotación que conlleva para vecinos y trabajadores.
@nemeton Estoy de acuerdo con tus argumentos, pero no con que en tu comentario #6 #6 nemeton dijo: #1 @asinosvainspain No hay que extrañarse de que un "abrazabanderas" salte a defender un fenomeno que se traduce explotación laboral, molestias y ahora también especulación inmobiliaria. Es lo que queda cuando se ve lo que hay detrás de su puto trapo: que le importan una mierda las consecuencias para los demás.llames a la bandera que simboliza a todos los españoles "puto trapo" Un respeto, aunque muchos impresentables la usen para esconderse tras ella también es el símbolo de muchos españoles honrados y trabajadores del presenta pasado y futuro y no podemos dejar que estos falsos se la apropien ni que quienes van contra estos impresentables insulten a todos.

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#17 por programatrixvuelve
7 ene 2019, 00:22

#4 #4 higgsboss dijo: Vivo en Barcelona centro y por supuesto que tengo turismofobia. Fobia de que el mes que viene me avisen que mi piso se convierte en un AirBnb, como 3/12 ya en mi edificio, y quedarme sin casa. Fobia de no poder pisar el centro histórico o comercial por los precios que hay, pensados para turistas. Fobia de que el alquiler en mi barrio de siempre esta subiendo a un 8% anual.

España es el 2o pais mas visitado del mundo solo por detras de Francia, y en pocos años sera el 1o. Barcelona y Madrid tienen aprox. la misma cantidad de turistas, teniendo Barcelona la mitad de la poblacion y siendo mucho mas pequeña. Me encanta que la gente VISITE mi ciudad y se deje pasta, pero no que la invadan y nos echen fuera. A Venencia le esta pasando lo mismo que a Barcelona y el movimiento antituristas alli es aun mas fuerte.

Que no te hagan creer que el malo es el currante que odia a los turistas, porque si los odia es porque sabe que por su culpa no puede pagarse un alquiler en su ciudad y tiene que irse al extrarradio a vivir en 40 metros por 800€. Si veinte millones de personas quieren venir a visitar una ciudad de 2 millones de habitantes, perfecto, pero deberan entender que no podemos hospedarles con nosotros. Que se hospeden en HOTELES y que paguen el respectivo coste, que para eso estan.

Y listo.
@higgsboss Los totalitarios que están contra el progreso la riqueza, el fomento económico.
Sois un CÁNCER en las ciudades. Si no os parece bien que vengan turistas a disfrutar de la cultura de España. IROS. Nadie os obliga a tener un piso en pleno centro pagando una renta mísera cuando cualquier persona sensata lo valora mucho más.
La turismo fobia es completamente aislable atacable y verla como un problema en las ciudades.
El verdadero problema de las ciudades son los p u t os moros de mierda los negros de mier da y la calaña de mier da que roba, tima asalta al turista y a los que viven allí. Que seguro algún p u to antiturista como tu se aprovecha contra esa gente que quiera descubrir ESPAÑA.
Mano dura contra la turismofobia y la extrema izquierda que quiere poner barreras a Europa. SINVERGÜENZA

#16 por the_troll_hacker
6 ene 2019, 23:11

#4 #4 higgsboss dijo: Vivo en Barcelona centro y por supuesto que tengo turismofobia. Fobia de que el mes que viene me avisen que mi piso se convierte en un AirBnb, como 3/12 ya en mi edificio, y quedarme sin casa. Fobia de no poder pisar el centro histórico o comercial por los precios que hay, pensados para turistas. Fobia de que el alquiler en mi barrio de siempre esta subiendo a un 8% anual.

España es el 2o pais mas visitado del mundo solo por detras de Francia, y en pocos años sera el 1o. Barcelona y Madrid tienen aprox. la misma cantidad de turistas, teniendo Barcelona la mitad de la poblacion y siendo mucho mas pequeña. Me encanta que la gente VISITE mi ciudad y se deje pasta, pero no que la invadan y nos echen fuera. A Venencia le esta pasando lo mismo que a Barcelona y el movimiento antituristas alli es aun mas fuerte.

Que no te hagan creer que el malo es el currante que odia a los turistas, porque si los odia es porque sabe que por su culpa no puede pagarse un alquiler en su ciudad y tiene que irse al extrarradio a vivir en 40 metros por 800€. Si veinte millones de personas quieren venir a visitar una ciudad de 2 millones de habitantes, perfecto, pero deberan entender que no podemos hospedarles con nosotros. Que se hospeden en HOTELES y que paguen el respectivo coste, que para eso estan.

Y listo.
@higgsboss Para empezar, si tu casa es de TU PROPIEDAD, si quieres alquilarla, la alquilas. Y si quieres que sea a turistas, pues vale. Tendrás que pagar los respectivos impuestos, por supuesto. Que si tus inquilinos la lían tu, como casero, debes responsabilizarte, también. Pero no se te debe prohibir aprovechar tu vivienda en propiedad joder.

Respecto a lo del extrarradio, pues es lo que hay. Yo vivo a 40~50 minutos del centro en transporte publico, pero es lo razonable y no me quejo por ello.

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