[ ASÍ VA ESPAÑA ] Un Guardia Civil reconoce en TV3 torturaba en comisaría

Un Guardia Civil reconoce en TV3 torturaba en comisaría

Por marvel2506, 1 jul 2018, 20:24

44 Comentarios

#9 por rcbdark
2 jul 2018, 17:32

Me mola lo de "hombre... no le vas a invitar a café a un detenido. Hay que sacárselo como se pueda".
Bien hecho con la presunción de inocencia.
Si no confiesa no es porque sea inocente sino porque no se le ha pegado lo suficiente.
Viva la Inquisición Española, que nunca desapareció, se transformó poco a poco hasta lo que hoy conocemos como Guardia Civil.

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#1 por thesavageplayground
2 jul 2018, 17:04

Siempre se ha hechodicho, y se sigue haciendo. No sólo a vascos. Y no lo he leido ni me lo han contado.
La tortura en comisarías y cárceles es una realidad todavía.

#6 por hastaloscojonesdeconspiranoias
2 jul 2018, 17:27

#3 #3 desolee dijo: A mí que cojan a un pederasta y le torturen me la pela.
Que cojan a un ciudadano que sospechan que es pederasta y le torturen, ya me la pela menos.
Y que sean los cuerpos de seguridad los que encima torturen a gente presuntamente inocente pues apaga y vámonos...
Sólo estoy ""de acuerdo"" con la tortura para sacar información vital a una persona que sin lugar a dudas tenga dicha información.
Es decir, si terroristas A, B C han organizado un atentado, cogen a terrorista A y le torturan hasta que confiese hasta el DNI de sus colegas pues... Pero wow, tendría que estar demostrado sin lugar a dudas que terrorista A sabe dicha información, desde luego fácil no es.

Es un tema complicado, pero torturar así alegremente a toh kisky suena un poco a Cubazuela del Norte, ¿eh?
@desolee Por mucho que salga en las pelis, se ha demostrado varias veces que la tortura es ineficaz para obtener información veraz. La gente dice lo que sea para que cese la tortura, aunque se autoinculpen, por eso la Inquisición siempre conseguía """confesiones""". O sea que a parte de inhumana (porque además como bien has dicho, nunca se puede estar seguro de que alguien tenga esa información), no sirve para nada.

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#24 por redomao
2 jul 2018, 18:20

Está reconociendo haber cometido un delito...un DE LI TO.

¿ESTÁ DETENIDO?

NO.

#12 por hastaloscojonesdeconspiranoias
2 jul 2018, 17:34

#8 #8 paganoebrio dijo: Es una buena pregunta. Creeis que hay casos donde las torturas estan justificadas o sois de imperativo categorico a tope?
En contextos belicos, de terrorismo o en general cuando esta en juego la vida de otras personas es justificable? Ponemos la seguridad de la nacion por encima de los derechos de los reos? Tortura fisica o tambien psicologica?
@paganoebrio Me remito a lo que he respondido a #3.#3 desolee dijo: A mí que cojan a un pederasta y le torturen me la pela.
Que cojan a un ciudadano que sospechan que es pederasta y le torturen, ya me la pela menos.
Y que sean los cuerpos de seguridad los que encima torturen a gente presuntamente inocente pues apaga y vámonos...
Sólo estoy ""de acuerdo"" con la tortura para sacar información vital a una persona que sin lugar a dudas tenga dicha información.
Es decir, si terroristas A, B C han organizado un atentado, cogen a terrorista A y le torturan hasta que confiese hasta el DNI de sus colegas pues... Pero wow, tendría que estar demostrado sin lugar a dudas que terrorista A sabe dicha información, desde luego fácil no es.

Es un tema complicado, pero torturar así alegremente a toh kisky suena un poco a Cubazuela del Norte, ¿eh?
La tortura se ha demostrado inficaz para obtener información veraz porque la gente miente (llegando a autoinculparse) para parar la tortura a toda costa. Por eso cuando, por ejemplo, Trump quiso reinstaurar el waterboarding las agencias de inteligencia se quejaron porque no es eficaz.

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#27 por redomao
2 jul 2018, 18:25

La tortura es una práctica INHUMANA...desde el mismo instante en el que se la puede practicar a un detenido que realmente NO SABE NADA o lo que es peor...ES INOCENTE.

Yo preguntaría a ese BASTARDO DE MIL PUTAS que a cuántos detenidos inocentes aplicónlos electrodos, la bolsa, la bañera...

Le preguntaría por cómo se sentiría sabiendo que es inocente y le estén practicando torturas inenarrables sin poder hacer otra cosa que autoinculparte.

CERDO TORTURADOR.

#29 por redomao
2 jul 2018, 18:37

#11 #11 erudite dijo: #6 @hastaloscojonesdeconspiranoias

Es muy satisfactorio ver a alguien a quien odias sufrir. Para eso sirve la tortura. Satisfacción.

Y de inhumana nada, llevamos siglos perfeccionando investigando y perfeccionando métodos de tortura por algo.


Me parece magnífico...que se investigue y se perfeccionen métodos de tortura...pero contigo de conejillo de indias.

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#5 por shadowwayer
2 jul 2018, 17:25

[Probablemente si no hubieras puesto Pais Vasco en las etiquetas ni comentaria]
Por desgracia, esto no es exclusivo de la guardia civil:
http://www.publico.es/actualidad/diez-casos-*******-y-torturas.html

Me sigue pareciendo mal en cualquier caso.

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#18 por Gothic_Cynicism
2 jul 2018, 17:56

#8 #8 paganoebrio dijo: Es una buena pregunta. Creeis que hay casos donde las torturas estan justificadas o sois de imperativo categorico a tope?
En contextos belicos, de terrorismo o en general cuando esta en juego la vida de otras personas es justificable? Ponemos la seguridad de la nacion por encima de los derechos de los reos? Tortura fisica o tambien psicologica?
@paganoebrio Teniendo en cuenta que la palabra de una persona no es una prueba valida pues dicha persona puede mentir para parar la tortura no es justificable. En EEUU ya han habido demasiados casos de personas inocentes auto-inculpándose esforzadamente a base de torturas.
En contextos de sacar información por motivos de seguridad es peligroso, aunque en algunos casos puede funcionar el problema esta en que radicaliza, no hay garantidas de veracidad y personas inocentes pueden caer en torturas.
Es darle demasiados privilegios y posibilidad de abuso de poder para conseguir algo que aunque puede funcionar en algunos casos en muchos otros sera contraproducente.

#19 por pareidolia2
2 jul 2018, 18:08

#3 #3 desolee dijo: A mí que cojan a un pederasta y le torturen me la pela.
Que cojan a un ciudadano que sospechan que es pederasta y le torturen, ya me la pela menos.
Y que sean los cuerpos de seguridad los que encima torturen a gente presuntamente inocente pues apaga y vámonos...
Sólo estoy ""de acuerdo"" con la tortura para sacar información vital a una persona que sin lugar a dudas tenga dicha información.
Es decir, si terroristas A, B C han organizado un atentado, cogen a terrorista A y le torturan hasta que confiese hasta el DNI de sus colegas pues... Pero wow, tendría que estar demostrado sin lugar a dudas que terrorista A sabe dicha información, desde luego fácil no es.

Es un tema complicado, pero torturar así alegremente a toh kisky suena un poco a Cubazuela del Norte, ¿eh?
@desolee Yo me lo planteé con el caso de Marta del Castillo. Todavía no se ha encontrado el cuerpo, y el ******* que la violó y la mató sabe dónde está. Creo que si le meten en un cuarto media hora con el padre y sin cámaras, cantaría un aria de Verdi que ni los tres tenores. Lo estuve pensando mucho, pero las dudas siempre son demasiado importantes. ¿Y si no es este? ¿y si las informaciones que tenemos resultan no ser fiables y estamos zurrando a un tío cualquiera? ¿y si, a pesar de todo, el tío se resiste hasta que no queda más remedio que hacerle daño de verdad (tema mutilaciones, sacarle la piel a tiras, sacarle las tripas, temas realmente serios)?
No sé, en mi opinión para ciertos casos concretos podría ser útil, pero el precio a pagar en crueldad y en equivocaciones es demasiado alto. Eficaz no siempre es igual a eficiente.

#31 por karhu
2 jul 2018, 18:49

#28 #28 mikkel40 dijo: Tortura la que hicieron a Ortega Lara esas ratas que decis que tienen derechos , me rio yo de sus derechos y de sus vidas pues no merecen ni el aire que respiran , si un culpable de enterrar a una persona en vida durante mas de un año es detenido , no cafe , ni agua y los que los defendeis teneis un problema . Ya lo ha dicho , en otros paises es peor , normal @mikkel40 algo es inhumano, no debería de hacerse y algunos lo han hecho y les repudias por ello. Bien
Como ellos lo hacen vamos a institucionalo. Mal.
Lo entiendes?
No es correcto, ni de unos, ni de los otros, punto. Y lo mismo que te generan una opinión unos por hacerlo y no los otros, a mi me la generan todos por igual, es más, que lo haga un estado me parece aun más grave, porque es quien se supone que lo combate y lo quiere erradicar, no patrocinar.

#2 por uncle_sabino
2 jul 2018, 17:10

Sé que los carpetovetonios aún os resistís a creer en otra teoría que no sea la de la "generación expontánea", pero incluso dentro del propio movimiento terrorista se discutió durante una década sobre la legitimidad de ejercer la violencia contra un régimen dictatorial, a pesar de los constantes agravios de todo tipo contra el pueblo vasco. Lo que pasó a continuación no lo describiré, no quiero hacer spoiler, algunos están esperando a la película.

#4 por uncle_sabino
2 jul 2018, 17:22

#3 #3 desolee dijo: A mí que cojan a un pederasta y le torturen me la pela.
Que cojan a un ciudadano que sospechan que es pederasta y le torturen, ya me la pela menos.
Y que sean los cuerpos de seguridad los que encima torturen a gente presuntamente inocente pues apaga y vámonos...
Sólo estoy ""de acuerdo"" con la tortura para sacar información vital a una persona que sin lugar a dudas tenga dicha información.
Es decir, si terroristas A, B C han organizado un atentado, cogen a terrorista A y le torturan hasta que confiese hasta el DNI de sus colegas pues... Pero wow, tendría que estar demostrado sin lugar a dudas que terrorista A sabe dicha información, desde luego fácil no es.

Es un tema complicado, pero torturar así alegremente a toh kisky suena un poco a Cubazuela del Norte, ¿eh?
Comentario españoloide típico, me alegra ver cómo intentáis homologar vuestra democracia con actitudes así.

#7 por uncle_sabino
2 jul 2018, 17:30

#5 #5 shadowwayer dijo: [Probablemente si no hubieras puesto Pais Vasco en las etiquetas ni comentaria]
Por desgracia, esto no es exclusivo de la guardia civil:
http://www.publico.es/actualidad/diez-casos-*******-y-torturas.html

Me sigue pareciendo mal en cualquier caso.
A mí vuestros chascarrillos entre vecinos de la meseta me dan igual. Lo que me importan son las intolerables agresiones que llevan a cabo las fuerzas de ocupación paramilitares que están enquistadas en Euskalherria.

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#14 por hastaloscojonesdeconspiranoias
2 jul 2018, 17:39

#10 #10 roky55 dijo: #6 @hastaloscojonesdeconspiranoias Lo de que han "hecho estudios" para demostrar que la tortura me gustaria ver que estudios que torturas y que experimentos han hecho, en plan cojian a personas decian que no podian contarlo y luego torturaban a unos si y otros no, y a ver quien soltaba prenda antes, o como va eso?

Me encanta lo de sacarte datos del nabo y decir "hay estudios que dicen..." Sacandote la fuente de tu *******.
@roky55 Llevas razón, debería haber puesto fuentes. Pero sí, se han hecho experimentos:
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/19361610.2015.1069636
Algunos artículos de especialistas:
https://www.independent.co.uk/voices/donald-trump-president-torture-waterboarding-works-psychologist-investigate-truth-claim-a7547676.html
https://www.psychologytoday.com/us/blog/slightly-blighty/201701/does-torture-work

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#15 por paganoebrio
2 jul 2018, 17:39

#12 #12 hastaloscojonesdeconspiranoias dijo: #8 @paganoebrio Me remito a lo que he respondido a #3. La tortura se ha demostrado inficaz para obtener información veraz porque la gente miente (llegando a autoinculparse) para parar la tortura a toda costa. Por eso cuando, por ejemplo, Trump quiso reinstaurar el waterboarding las agencias de inteligencia se quejaron porque no es eficaz.@hastaloscojonesdeconspiranoias mi cuestion iba mas sobre la misma moralidad del acto de realizar torturas. No obstante interesan esos estudios si puedes ponerlos por aqui te lo agradeceria.

2
#17 por hastaloscojonesdeconspiranoias
2 jul 2018, 17:40

#15 #15 paganoebrio dijo: #12 @hastaloscojonesdeconspiranoias mi cuestion iba mas sobre la misma moralidad del acto de realizar torturas. No obstante interesan esos estudios si puedes ponerlos por aqui te lo agradeceria. @paganoebrio He puesto algunas fuentes en #14,#14 hastaloscojonesdeconspiranoias dijo: #10 @roky55 Llevas razón, debería haber puesto fuentes. Pero sí, se han hecho experimentos:
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/19361610.2015.1069636
Algunos artículos de especialistas:
https://www.independent.co.uk/voices/donald-trump-president-torture-waterboarding-works-psychologist-investigate-truth-claim-a7547676.html
https://www.psychologytoday.com/us/blog/slightly-blighty/201701/does-torture-work
pero hay más.

#21 por puesyocreoqmevoyasacarlachorra
2 jul 2018, 18:11

#10 #10 roky55 dijo: #6 @hastaloscojonesdeconspiranoias Lo de que han "hecho estudios" para demostrar que la tortura me gustaria ver que estudios que torturas y que experimentos han hecho, en plan cojian a personas decian que no podian contarlo y luego torturaban a unos si y otros no, y a ver quien soltaba prenda antes, o como va eso?

Me encanta lo de sacarte datos del nabo y decir "hay estudios que dicen..." Sacandote la fuente de tu *******.
@roky55 Aunque os deslizais del tema central, aqui tienes un par, el resto los buscas tu:

https://ojs.uv.es/index.php/CEFD/article/view/9401

http://iij.ucr.ac.cr/wp-content/uploads/bsk-pdf-manager/2017/07/TRATAMIENTO-INTERNACIONAL-DE-LA-TORTURA-EFICACIA-Y-PERSPECTIVAS-_Eduardo-Umana_.pdf

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#30 por redomao
2 jul 2018, 18:47

#28 #28 mikkel40 dijo: Tortura la que hicieron a Ortega Lara esas ratas que decis que tienen derechos , me rio yo de sus derechos y de sus vidas pues no merecen ni el aire que respiran , si un culpable de enterrar a una persona en vida durante mas de un año es detenido , no cafe , ni agua y los que los defendeis teneis un problema . Ya lo ha dicho , en otros paises es peor , normal

Este país te queda grande.

Agarra una máquina del tiempo y larga a 1939.

#32 por redomao
2 jul 2018, 19:03

#8

Lo diré claro.

Un estado garantista...un estado de derecho...un estado democrático no puede BAJO NINGÚN CONCEPTO ******* su propia ley, su propia constitución, sus propios derechos. BAJO NINGÚN CONCEPTO.

Porque entonces no seríamos un estado de derecho, garantista y democrático...y al no serlo, no merecería ser "defendido".

#35 por redomao
2 jul 2018, 19:25

#34 #34 erudite dijo: #29 @redomao

No hombre no, tu defenderías que por muy ******* que yo fuera y por muchas cosas horribles que yo hiciera, mis derechos humanos se deberían de respetar.
Exacto.

Ni más ni menos.

Eso es.

Estado de derecho...estado garantista...estado democrático.

TODOS TENEMOS DERECHOS.

Violarlos nos hace iguales o peores que el objeto contra quien se combate.

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#38 por redomao
2 jul 2018, 19:44

#36 #36 erudite dijo: #35 @redomao

Siempre que hablo del tema noto que le tengo mucho respeto a esa opinión que es tan pura y civilizada pero en el fondo sé que no la comparto y que estaría dispuesto a aplicar toda la violencia necesaria para defender,o vengar, a la gente que tiene esa opinión.
Entonces FRACASARÍAS como demócrata...como ciudadano y como ser humano.

Ser demócrata y garantista conlleva sacrificios.

Para atajos, existen los países dictatoriales.

#42 por vreyes
3 jul 2018, 14:33

#9 #9 rcbdark dijo: Me mola lo de "hombre... no le vas a invitar a café a un detenido. Hay que sacárselo como se pueda".
Bien hecho con la presunción de inocencia.
Si no confiesa no es porque sea inocente sino porque no se le ha pegado lo suficiente.
Viva la Inquisición Española, que nunca desapareció, se transformó poco a poco hasta lo que hoy conocemos como Guardia Civil.
@rcbdark
Esa memoria selectiva...



youtube]MVNrF1e5W9c[/youtube]


1
#43 por vreyes
3 jul 2018, 14:34

#42 #42 vreyes dijo: #9 @rcbdark
Esa memoria selectiva...
[youtube]vVWmWsVBWt8[/youtube]

youtube]MVNrF1e5W9c[/youtube]


@vreyes


#23 por puesyocreoqmevoyasacarlachorra
2 jul 2018, 18:20

@roky55 #15 #15 paganoebrio dijo: #12 @hastaloscojonesdeconspiranoias mi cuestion iba mas sobre la misma moralidad del acto de realizar torturas. No obstante interesan esos estudios si puedes ponerlos por aqui te lo agradeceria. @paganoebrio #21 #21 puesyocreoqmevoyasacarlachorra dijo: #10 @roky55 Aunque os deslizais del tema central, aqui tienes un par, el resto los buscas tu:

https://ojs.uv.es/index.php/CEFD/article/view/9401

http://iij.ucr.ac.cr/wp-content/uploads/bsk-pdf-manager/2017/07/TRATAMIENTO-INTERNACIONAL-DE-LA-TORTURA-EFICACIA-Y-PERSPECTIVAS-_Eduardo-Umana_.pdf
@puesyocreoqmevoyasacarlachorra

Y me dejaba este:

https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-interrogated-brain/201603/why-torture-doesnt-work



#25 por hastaloscojonesdeconspiranoias
2 jul 2018, 18:22

#20 #20 pareidolia2 dijo: #6 @hastaloscojonesdeconspiranoias No estoy de acuerdo. Con tiempo suficiente, puedes lograr lo que sea de un ser humano. No se trata sólo de dolor, sino de miedo y desesperación. Películas y chorradas aparte, creo que todo el mundo acaba cediendo por muy macho que sea, es cuestión de días, semanas o meses.@pareidolia2 No lo digo yo, lo dicen psicólogos expertos en el tema, tendrás que estar en desacuerdo con ellos. He puesto algunas fuentes en #14,#14 hastaloscojonesdeconspiranoias dijo: #10 @roky55 Llevas razón, debería haber puesto fuentes. Pero sí, se han hecho experimentos:
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/19361610.2015.1069636
Algunos artículos de especialistas:
https://www.independent.co.uk/voices/donald-trump-president-torture-waterboarding-works-psychologist-investigate-truth-claim-a7547676.html
https://www.psychologytoday.com/us/blog/slightly-blighty/201701/does-torture-work
y #21 #21 puesyocreoqmevoyasacarlachorra dijo: #10 @roky55 Aunque os deslizais del tema central, aqui tienes un par, el resto los buscas tu:

https://ojs.uv.es/index.php/CEFD/article/view/9401

http://iij.ucr.ac.cr/wp-content/uploads/bsk-pdf-manager/2017/07/TRATAMIENTO-INTERNACIONAL-DE-LA-TORTURA-EFICACIA-Y-PERSPECTIVAS-_Eduardo-Umana_.pdf
ha puesto más enlaces.

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#26 por hastaloscojonesdeconspiranoias
2 jul 2018, 18:24

#20 #20 pareidolia2 dijo: #6 @hastaloscojonesdeconspiranoias No estoy de acuerdo. Con tiempo suficiente, puedes lograr lo que sea de un ser humano. No se trata sólo de dolor, sino de miedo y desesperación. Películas y chorradas aparte, creo que todo el mundo acaba cediendo por muy macho que sea, es cuestión de días, semanas o meses.#25 #25 hastaloscojonesdeconspiranoias dijo: #20 @pareidolia2 No lo digo yo, lo dicen psicólogos expertos en el tema, tendrás que estar en desacuerdo con ellos. He puesto algunas fuentes en #14, y #21 ha puesto más enlaces.Además no se trata de que canten o no. Lo que estoy diciendo precisamente es que todo el mundo canta, aunque sea mentira, ese es el problema (dejando al margen las cuestiones éticas, que obviamente son más que suficientes para no aprobar la tortura).

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#37 por redomao
2 jul 2018, 19:41

#33

Tienes razón en algunas cuestiones...y en otras no tanto.

Es cierto. ETA ha torturado desde su posición de grupo terrorista sujeto a su propia jerarquía paramilitar interna. No estaban subordinados a un ente gubernamental y actuaban absolutamente fuera de la ley.

Es cuerto. Torturaron a Ortega Lara...torturaron a Miguel Ángel Blanco...pero la práctica de la tortura por parte del estado es muy anterior a esos hechos...y diré más...es anterior incluso a la existencia de la propia ETA.

Del 77 al 90 se exigía acabar con los comandos...cierto...pero también se exigió que los aparatos y prácticas fascistas cesaran...y no cesaron.

No todo vale. Si somos un país democrático debemos apechugar y desde el mismo instante en el que se pone un solo electrodo a un detenido, como sociedad FRACASAMOS. Y no hay justificación alguna.

#41 por guileam
3 jul 2018, 10:07

Un hombre que debió hacer la mili en el Sahara, e ingresar al cuerpo cuando franco era cadete diciendo que la Guardia Civil tortura. Muy bien, y torturó con ganas durante la etapa franquista, y durante la época de los años 80 y la guerra sucia contra ETA. Eso se sabe perfectamente, y no vende nada nuevo.

#22 por pareidolia2
2 jul 2018, 18:12

#9 #9 rcbdark dijo: Me mola lo de "hombre... no le vas a invitar a café a un detenido. Hay que sacárselo como se pueda".
Bien hecho con la presunción de inocencia.
Si no confiesa no es porque sea inocente sino porque no se le ha pegado lo suficiente.
Viva la Inquisición Española, que nunca desapareció, se transformó poco a poco hasta lo que hoy conocemos como Guardia Civil.
@rcbdark Joer, ya ni a Franco os remontáis... hasta la inquisición te has ido.

#44 por macariopotrodesbocao
5 jul 2018, 14:00

Falso. Pueden coger a cualquiera y pagarle por decirlo

#33 por 01loko
2 jul 2018, 19:04

vamos a ser serios:
Que un tontopollas, que defiende los metodos de ETA y la "supremacia" vasca, me diga que los que torturan son los "Españoloides", me toca un tanto las pelotas...
Lo de Antonio Ortega Lara no fue tortura, los de Miguel Angel Blanco no fue tortura y otros 2000 casos tampoco lo fue.
Lo de Terra lliure y Federico Jimenez Losantos, tampoco lo fue.

En aquellos años entre 1977 al 1990 lo que pedia la gente era que se desarticularan comandos, a cualquier precio.

Que se hicieron cosas que de las que no debemos estar orgullosos, desde luego. Que tal vez, se tengan que juzgar a quiene tubieron que mancharse las manos, tambien, pero tener claro que en este caso, todas las ideologias tienen algo que callar.

Quede claro que no defiendo a un tipo que se enorgullece de haber torturado a nadie.

#39 por pareidolia2
2 jul 2018, 20:27

#26 #26 hastaloscojonesdeconspiranoias dijo: #20 #25 Además no se trata de que canten o no. Lo que estoy diciendo precisamente es que todo el mundo canta, aunque sea mentira, ese es el problema (dejando al margen las cuestiones éticas, que obviamente son más que suficientes para no aprobar la tortura).@hastaloscojonesdeconspiranoias Estoy, estoy... revisando toda la bibliografía

#40 por ddesinope
3 jul 2018, 03:16

#28 #28 mikkel40 dijo: Tortura la que hicieron a Ortega Lara esas ratas que decis que tienen derechos , me rio yo de sus derechos y de sus vidas pues no merecen ni el aire que respiran , si un culpable de enterrar a una persona en vida durante mas de un año es detenido , no cafe , ni agua y los que los defendeis teneis un problema . Ya lo ha dicho , en otros paises es peor , normal @mikkel40 lo de ortega lara fue un scape room basico, lo que pasa es que tardo demasiado en resolverlo.

#13 por paganoebrio
2 jul 2018, 17:35

#7 #7 uncle_sabino dijo: #5 A mí vuestros chascarrillos entre vecinos de la meseta me dan igual. Lo que me importan son las intolerables agresiones que llevan a cabo las fuerzas de ocupación paramilitares que están enquistadas en Euskalherria.@uncle_sabino bueno tranquilo, esas fuerzas paramilitares se disolvieron hace relativamente poco y ya no se dedican a asesinar a los vascos y a controlar pueblos enteros mediante amenazas y extorsion. Eta ya no esta tio.

#3 por desolee
2 jul 2018, 17:16

A mí que cojan a un pederasta y le torturen me la pela.
Que cojan a un ciudadano que sospechan que es pederasta y le torturen, ya me la pela menos.
Y que sean los cuerpos de seguridad los que encima torturen a gente presuntamente inocente pues apaga y vámonos...
Sólo estoy ""de acuerdo"" con la tortura para sacar información vital a una persona que sin lugar a dudas tenga dicha información.
Es decir, si terroristas A, B C han organizado un atentado, cogen a terrorista A y le torturan hasta que confiese hasta el DNI de sus colegas pues... Pero wow, tendría que estar demostrado sin lugar a dudas que terrorista A sabe dicha información, desde luego fácil no es.

Es un tema complicado, pero torturar así alegremente a toh kisky suena un poco a Cubazuela del Norte, ¿eh?

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#8 por paganoebrio
2 jul 2018, 17:30

Es una buena pregunta. Creeis que hay casos donde las torturas estan justificadas o sois de imperativo categorico a tope?
En contextos belicos, de terrorismo o en general cuando esta en juego la vida de otras personas es justificable? Ponemos la seguridad de la nacion por encima de los derechos de los reos? Tortura fisica o tambien psicologica?

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#16 por erudite
2 jul 2018, 17:40

#8 #8 paganoebrio dijo: Es una buena pregunta. Creeis que hay casos donde las torturas estan justificadas o sois de imperativo categorico a tope?
En contextos belicos, de terrorismo o en general cuando esta en juego la vida de otras personas es justificable? Ponemos la seguridad de la nacion por encima de los derechos de los reos? Tortura fisica o tambien psicologica?
@paganoebrio

Justificable cuando está en juego la vida de gente inocente y como forma de condena por lo penal cuando se cometen ciertos crímenes graves (lo del Chicle por ejemplo).

#34 por erudite
2 jul 2018, 19:22

#29 #29 redomao dijo: #11

Me parece magnífico...que se investigue y se perfeccionen métodos de tortura...pero contigo de conejillo de indias.
@redomao

No hombre no, tu defenderías que por muy ******* que yo fuera y por muchas cosas horribles que yo hiciera, mis derechos humanos se deberían de respetar.

1
#36 por erudite
2 jul 2018, 19:39

#35 #35 redomao dijo: #34 Exacto.

Ni más ni menos.

Eso es.

Estado de derecho...estado garantista...estado democrático.

TODOS TENEMOS DERECHOS.

Violarlos nos hace iguales o peores que el objeto contra quien se combate.
@redomao

Siempre que hablo del tema noto que le tengo mucho respeto a esa opinión que es tan pura y civilizada pero en el fondo sé que no la comparto y que estaría dispuesto a aplicar toda la violencia necesaria para defender,o vengar, a la gente que tiene esa opinión.

1
#20 por pareidolia2
2 jul 2018, 18:10

#6 #6 hastaloscojonesdeconspiranoias dijo: #3 @desolee Por mucho que salga en las pelis, se ha demostrado varias veces que la tortura es ineficaz para obtener información veraz. La gente dice lo que sea para que cese la tortura, aunque se autoinculpen, por eso la Inquisición siempre conseguía """confesiones""". O sea que a parte de inhumana (porque además como bien has dicho, nunca se puede estar seguro de que alguien tenga esa información), no sirve para nada.@hastaloscojonesdeconspiranoias No estoy de acuerdo. Con tiempo suficiente, puedes lograr lo que sea de un ser humano. No se trata sólo de dolor, sino de miedo y desesperación. Películas y chorradas aparte, creo que todo el mundo acaba cediendo por muy macho que sea, es cuestión de días, semanas o meses.

2
#10 por roky55
2 jul 2018, 17:33

#6 #6 hastaloscojonesdeconspiranoias dijo: #3 @desolee Por mucho que salga en las pelis, se ha demostrado varias veces que la tortura es ineficaz para obtener información veraz. La gente dice lo que sea para que cese la tortura, aunque se autoinculpen, por eso la Inquisición siempre conseguía """confesiones""". O sea que a parte de inhumana (porque además como bien has dicho, nunca se puede estar seguro de que alguien tenga esa información), no sirve para nada.@hastaloscojonesdeconspiranoias Lo de que han "hecho estudios" para demostrar que la tortura me gustaria ver que estudios que torturas y que experimentos han hecho, en plan cojian a personas decian que no podian contarlo y luego torturaban a unos si y otros no, y a ver quien soltaba prenda antes, o como va eso?

Me encanta lo de sacarte datos del nabo y decir "hay estudios que dicen..." Sacandote la fuente de tu *******.

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#28 por mikkel40
2 jul 2018, 18:32

Tortura la que hicieron a Ortega Lara esas ratas que decis que tienen derechos , me rio yo de sus derechos y de sus vidas pues no merecen ni el aire que respiran , si un culpable de enterrar a una persona en vida durante mas de un año es detenido , no cafe , ni agua y los que los defendeis teneis un problema . Ya lo ha dicho , en otros paises es peor , normal

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#11 por erudite
2 jul 2018, 17:34

#6 #6 hastaloscojonesdeconspiranoias dijo: #3 @desolee Por mucho que salga en las pelis, se ha demostrado varias veces que la tortura es ineficaz para obtener información veraz. La gente dice lo que sea para que cese la tortura, aunque se autoinculpen, por eso la Inquisición siempre conseguía """confesiones""". O sea que a parte de inhumana (porque además como bien has dicho, nunca se puede estar seguro de que alguien tenga esa información), no sirve para nada.@hastaloscojonesdeconspiranoias

Es muy satisfactorio ver a alguien a quien odias sufrir. Para eso sirve la tortura. Satisfacción.

Y de inhumana nada, llevamos siglos perfeccionando investigando y perfeccionando métodos de tortura por algo.

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