[ ASÍ VA ESPAÑA ] Un saludo a los que aplauden las donaciones de Amancio Ortega

33 Comentarios

#6 por rcbdark
26 may 2019, 18:23

#2 #2 apollo88 dijo: No entiendo por qué en este asunto se han formado bandos, a favor o en contra de Amancio Ortega, sin puntos intermedios. Yo opino que Amancio Ortega se ha enriquecido explotando trabajadores de países pobres y también creo que muy probablemente elude impuestos, al menos de forma inmoral mediante ingeniería fiscal, no sé si llega a ser ilegal. Pero al mismo tiempo creo que si dona equipos médicos a la sanidad pública, estos deben aceptarse y utilizarse. Sirven para salvar vidas y no veo ningún motivo de mayor peso que ese.

No termino de entender cuál es el problema con aceptar las donaciones. No está comprando una absolución. Si explota a sus trabajadores, se puede denunciar públicamente y si elude impuestos ilegalmente, se puede denunciar en un juzgado. Donar equipos a la sanidad pública no cambia absolutamente nada de eso.

Dejar morir a pacientes de cáncer por esto me parece absolutamente ridículo y una descomunal falta de humanidad. Primero es salvar vidas, luego lo demás.
@apollo88 Pablo Iglesias tiene toda la razón del mundo para querer rechazar la donación.
La verdadera razón de la donación y la defensa por parte de la derecha es la privatización, como siempre.
Te lo explicaré con un comentario real que he encontrado en El Mundo:

"Creo que lo más práctico sería subcontratar con INDITEX la sanidad pública. Seguro que así la instalación de cualquier máquina sería muy rápida. Estamos habituados a que la sanidad sea pública y por tanto lenta, ineficaz y cara. Y es así aunque nos cuenten lo contrario. Pero nos meten miedo diciendo que si no fuese este el sistema no recibiríamos sanidad gratuita mientras tuviésemos necesidad."

Amancio Ortega, la derecha y los medios están consiguiendo que la gente piense que las donaciones son la mejor forma de financiar lo publico, es decir, esta gente quiere dejar de pagar impuestos y que todo lo publico dependa de los caprichos de los ricos.
¿Pero que pasará cuando el 100% dependa de eso?
Pues que será el fin de la sanidad publica, porque bastará que estos dejen de donar para que solo quede la privada.

Es una nueva forma de colar la privatización haciendo una campaña, como siempre, con la puta bandera de España. Si eres patriota debes estar con Amancio y por tanto con la privatización.

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#2 por apollo88
26 may 2019, 18:15

No entiendo por qué en este asunto se han formado bandos, a favor o en contra de Amancio Ortega, sin puntos intermedios. Yo opino que Amancio Ortega se ha enriquecido explotando trabajadores de países pobres y también creo que muy probablemente elude impuestos, al menos de forma inmoral mediante ingeniería fiscal, no sé si llega a ser ilegal. Pero al mismo tiempo creo que si dona equipos médicos a la sanidad pública, estos deben aceptarse y utilizarse. Sirven para salvar vidas y no veo ningún motivo de mayor peso que ese.

No termino de entender cuál es el problema con aceptar las donaciones. No está comprando una absolución. Si explota a sus trabajadores, se puede denunciar públicamente y si elude impuestos ilegalmente, se puede denunciar en un juzgado. Donar equipos a la sanidad pública no cambia absolutamente nada de eso.

Dejar morir a pacientes de cáncer por esto me parece absolutamente ridículo y una descomunal falta de humanidad. Primero es salvar vidas, luego lo demás.

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#4 por drizztasd
26 may 2019, 18:16

No es por defender ni atacar, pero esa noticia es de 2011

https://www.elconfidencial.com/espana/2011-08-19/brasil-acorrala-a-inditex-detectados-otros-30-talleres-de-esclavos-vinculados-a-zara_251132/

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#9 por nemeton
26 may 2019, 18:29

#2 #2 apollo88 dijo: No entiendo por qué en este asunto se han formado bandos, a favor o en contra de Amancio Ortega, sin puntos intermedios. Yo opino que Amancio Ortega se ha enriquecido explotando trabajadores de países pobres y también creo que muy probablemente elude impuestos, al menos de forma inmoral mediante ingeniería fiscal, no sé si llega a ser ilegal. Pero al mismo tiempo creo que si dona equipos médicos a la sanidad pública, estos deben aceptarse y utilizarse. Sirven para salvar vidas y no veo ningún motivo de mayor peso que ese.

No termino de entender cuál es el problema con aceptar las donaciones. No está comprando una absolución. Si explota a sus trabajadores, se puede denunciar públicamente y si elude impuestos ilegalmente, se puede denunciar en un juzgado. Donar equipos a la sanidad pública no cambia absolutamente nada de eso.

Dejar morir a pacientes de cáncer por esto me parece absolutamente ridículo y una descomunal falta de humanidad. Primero es salvar vidas, luego lo demás.
@apollo88 Yo entiendo que no hay quejas por las donaciones, lo que hay es quejas porque no paga todos los impuestos que debería y que las utiliza "como lavado de cara". Le compensa económicamente y no paga todo lo que debería aún sumándolas.

Lo que hay es mucha intención de convertir el "no paga lo que debe y usa las donaciones como lavado de cara" en "Podemos está contra las donaciones y bla, bla, bla" obviando que lo importante del tema no es que done o deje de donar, sino que no paga lo que debería.

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#13 por nemeton
26 may 2019, 18:43

#11 #11 rivoluze17 dijo: #10 @nemeton

¿Pero que explotador ni que ostias? Payaso, más que payaso.
El Sr. Ortega ha creado miles de puestos de trabajo, al contrario que tus idolatrados políticos podemitas que no han aportado nada útil a la sociedad en su jodida vida.
Hablas de explotador cuando en las factorías que tiene en Asia y América les está pagando un sueldo muy superior al salario mínimo del país, pero vosotros a lo vuestro, que es hablar sin tener ni puta idea.
De verdad, que paciencia con tanto subnormal.
@rivoluze17 "El Sr. Ortega", vete a tomar por donde amargan los pepinos, lameculos.

Y nene, si quieres hacer comparaciones en "creación de empleo", no seas tan subnormal como para comparar un empresario con un político, por si no lo sabes, no se dedican a lo mismo. Anormal. Y encima te las das de listo. Lo que hay que aguantar con tanto mierdán suelto.

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#1 por sirronkcuhc
26 may 2019, 18:15

Pero crea empleo y dona a Sanidad. Puede hacer lo que quiera. (Nótese el sarcasmo).

#10 por nemeton
26 may 2019, 18:32

#8 #8 rivoluze17 dijo: #4 @drizztasd

Normal, es que la gente que ataca a Amancio Ortega tiene un retraso importante.
@rivoluze17 Ni retraso ni ostias. Lo que hay es mucho ******* para defendiendo a un explotador laboral.

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#3 por rcbdark
26 may 2019, 18:16

Esta noticia es muy vieja pero dado que en otros países que no investigan esas fabricas sigue ocurriendo a día de hoy es una publicación totalmente valida.

#7 por propastrana
26 may 2019, 18:25

Es que en Brasil tienen a giliprogres en el gobierno por eso atacan a Amancio porque no soportan que sea un hombre hecho a sí mismo y... Espera, que gobierna Bolsonaro. ¿Que le decimos a los giliprogres ahora?🤔

#18 por nil1992
26 may 2019, 19:03

#11 #11 rivoluze17 dijo: #10 @nemeton

¿Pero que explotador ni que ostias? Payaso, más que payaso.
El Sr. Ortega ha creado miles de puestos de trabajo, al contrario que tus idolatrados políticos podemitas que no han aportado nada útil a la sociedad en su jodida vida.
Hablas de explotador cuando en las factorías que tiene en Asia y América les está pagando un sueldo muy superior al salario mínimo del país, pero vosotros a lo vuestro, que es hablar sin tener ni puta idea.
De verdad, que paciencia con tanto subnormal.
@rivoluze17 a ver, pedazo de ******* , el que no te enteras eres tú.

Me la sopla que les paguen más, me la sopla que cree empleo. LO QUE ESTAMOS DICIENDO AQUI , ES QUE ESTE Desgraciao NO PAGA IMPUESTOS pero luego va donando dinero (menos del que le tocaría con impuestos, primero que pague impuestos y luego que done lo que quiera)

Lo has entendido ahora?

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#20 por apollo88
26 may 2019, 19:22

#18 #18 nil1992 dijo: #11 @rivoluze17 a ver, pedazo de ******* , el que no te enteras eres tú.

Me la sopla que les paguen más, me la sopla que cree empleo. LO QUE ESTAMOS DICIENDO AQUI , ES QUE ESTE Desgraciao NO PAGA IMPUESTOS pero luego va donando dinero (menos del que le tocaría con impuestos, primero que pague impuestos y luego que done lo que quiera)

Lo has entendido ahora?
@nil1992 "ESTE Desgraciao" sí paga impuestos, 1.692 millones de euros pagó Inditex en España en 2018. Todo viene de un informe de hace 3 años que dice que entre 2011 y 2014 se ahorró 600 millones de euros de impuestos en toda la UE mediante maniobras legales de ingeniería fiscal. Es decir:

1) La única fuente que sostiene que Inditex o Amancio Ortega pagan menos impuestos de lo que corresponde es un informe elaborado por partido político, no por un ente independiente. Por tanto, la credibilidad del informe es limitada.

2) Aunque lo que dice el informe fuera cierto, los 600 millones de ahorro se calculan en base a lo que el partido que redactó el informe considera que debería pagarse, no a lo que debería pagarse según la ley. Es como si yo digo ahora que el impuesto de sociedades debería ser el doble y por tanto Inditex se está ahorrando un 50% del impuesto de sociedades. Es más una opinión que un dato.

3) Aún suponiendo que esos 600 millones de euros se los estuviera ahorrando de forma ilegal, los beneficios que Inditex tributa en España son aproximandamente 1/3 del total, porque los 2/3 restantes del beneficio se generan en otros países. 1/3 de 600 millones son 200 millones. Por tanto los 309 millones de euros que valen las máquinas que ha donado, superan con creces el dinero que en teoría podría haberse ahorrado en España en 4 años enteros.

Si acaso el problema es que "ESTE Desgraciao" explota a trabajadores de países pobres para aumentar su margen de beneficio. Pero en temas fiscales, aparentemente está limpio.

#31 por nemeton
26 may 2019, 21:05

#30 #30 apollo88 dijo: #29 @nemeton Pero es que ya pagan como todos. El único informe que dice que pagan menos es un informe no independiente, antiguo y que en todo momento admite que el pago de impuestos se ajusta a la legalidad.

Pero incluso asumiendo que lo que dice el informe sea cierto, el ahorro fiscal legal en España de 4 años rondaría los 200 millones de euros y la donación supera los 300 millones, así que aún en el peor de los casos, está pagando más dinero con la donación de lo que en teoría debería haber pagado de más en impuestos. Pero es que además no es siquiera seguro que realmente se esté ahorrando algo.

Podemos está acusando públicamente a alguien de evadir impuestos sin tener la más mínima prueba y en base a esa acusación está rechazando una donación que puede salvar vidas. Es completamente absurdo.
@apollo88 Ah, que la "ingeniería fiscal" no existe. Y no digo que sea ilegal.

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#32 por apollo88
26 may 2019, 21:17

#31 #31 nemeton dijo: #30 @apollo88 Ah, que la "ingeniería fiscal" no existe. Y no digo que sea ilegal.@nemeton Por supuesto que existe, pero no está demostrado que Inditex la utilice, ni siquiera hay indicios claros. Su tipo impositivo efectivo es muy cercano al tipo nominal de España, así que incluso si la hay es muy limitada.

Personalmente me preocupa mucho más el tema de la explotación laboral. Si Podemos lo hubiera planteado como “aceptar estas donaciones supone beneficiarnos aquí de la explotación que sufren en otros países”, eso sí lo hubiera entendido. Tener a personas en régimen de semiesclavitud para generar beneficios que indirectamente acaban curando nuestras enfermedades, aquí en un país de ricos, eso sí es un dilema moral de verdad. Por otro lado, si las únicas alternativas son esta donación o nada, sigo concluyendo que es mejor aceptar las máquinas.

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#12 por apollo88
26 may 2019, 18:42

#6 #6 rcbdark dijo: #2 @apollo88 Pablo Iglesias tiene toda la razón del mundo para querer rechazar la donación.
La verdadera razón de la donación y la defensa por parte de la derecha es la privatización, como siempre.
Te lo explicaré con un comentario real que he encontrado en El Mundo:

"Creo que lo más práctico sería subcontratar con INDITEX la sanidad pública. Seguro que así la instalación de cualquier máquina sería muy rápida. Estamos habituados a que la sanidad sea pública y por tanto lenta, ineficaz y cara. Y es así aunque nos cuenten lo contrario. Pero nos meten miedo diciendo que si no fuese este el sistema no recibiríamos sanidad gratuita mientras tuviésemos necesidad."

Amancio Ortega, la derecha y los medios están consiguiendo que la gente piense que las donaciones son la mejor forma de financiar lo publico, es decir, esta gente quiere dejar de pagar impuestos y que todo lo publico dependa de los caprichos de los ricos.
¿Pero que pasará cuando el 100% dependa de eso?
Pues que será el fin de la sanidad publica, porque bastará que estos dejen de donar para que solo quede la privada.

Es una nueva forma de colar la privatización haciendo una campaña, como siempre, con la puta bandera de España. Si eres patriota debes estar con Amancio y por tanto con la privatización.
@rcbdark Entiendo en parte los motivos que mencionas, pero lo comparo con las vidas que estos equipos pueden salvar, y es evidente que esto último debe pesar mucho más.

A fin de cuentas las opciones son:

a) Aceptamos los equipos, salvamos decenas, centenares o miles de vidas, pero damos argumentos a la derecha sobre lo bueno que es que haya ricos y dejamos que Amancio Ortega se beneficie de la buena imagen que le da esta donación.

b) Rechazamos los equipos, mantenemos la sanidad pública totalmente libre de influencia ajena a lo público y rebajamos ligeramente la buena imagen de Amancio Ortega, aunque algo queda porque la gente sabrá que al menos intentó donarlo. A cambio decenas, centenares o miles de personas mueren de cáncer, pudiendo haberse evitado.

"Pablo Iglesias tiene toda la razón del mundo para querer rechazar la donación." Permíteme que lo dude. Pablo Iglesias está dejando morir a gente por defender unas ideas. Incluso aunque sean unas ideas acertadas, su postura es irracional, insensible e inhumana. Lo único que puede justificar dejar morir a personas, es salvar a más personas aún.

Si me dices que aceptar esta donación supone automáticamente privatizar la sanidad pública, con el riesgo que ello conlleva, pues entonces sí es perfectamente discutible. Pero no es el caso. Yo defiendo que la sanidad debe ser completamente pública, gestionada con el único fin de dar el mejor servicio posible, sin importar la rentabilidad. Aceptar una donación de equipos médicos, permitiendo dar un mejor servicio sanitario, no supone inconveniente alguno. Sigue siendo un ente público el que gestiona el uso de los equipos, y si era mejor adquirir otros, pues que tiren estos a la basura y compren otros. Pero si sirven para algo, deben usarse. No hay motivos de peso para no hacerlo.

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#16 por joehill
26 may 2019, 19:03

Solo son 30 casos aislados más.

#17 por apollo88
26 may 2019, 19:03

#9 #9 nemeton dijo: #2 @apollo88 Yo entiendo que no hay quejas por las donaciones, lo que hay es quejas porque no paga todos los impuestos que debería y que las utiliza "como lavado de cara". Le compensa económicamente y no paga todo lo que debería aún sumándolas.

Lo que hay es mucha intención de convertir el "no paga lo que debe y usa las donaciones como lavado de cara" en "Podemos está contra las donaciones y bla, bla, bla" obviando que lo importante del tema no es que done o deje de donar, sino que no paga lo que debería.

@nemeton Pero Podemos se opone a las donaciones, así que decir "Podemos está contra las donaciones" es perfectamente correcto, letra por letra. Además dices que no paga los impuestos que debería, pero esa afirmación se basa en un informe según el cual utiliza técnicas LEGALES para desviar beneficios a países de la UE con menores tipos impositivos, como Irlanda o Países Bajos. Y además el informe lo hizo un partido político, no un ente independiente.

Por tanto la postura de Podemos se basa en:

1) Un informe elaborado por un partido político es 100% fiable, hasta el punto de tomarlo como base para tomar decisiones sobre las que dependen la vida de miles de personas.

2) Lo que es moral e inmoral depende de lo que opine Podemos, no de lo que digan las leyes. Da igual que no haya sentencias, ni procesos judiciales abiertos contra Amancio Ortega o Inditex por temas fiscales. Si Podemos considera que la ley debería ser diferente, entonces automáticamente cualquiera que actúe de otra forma está pagando menos impuestos de los que corresponden. Porque las opiniones de Podemos sobre fiscalidad están por encima de las leyes españolas y europeas.

3) Evitar que un "evasor fiscal" mejore su imagen es más importante que salvar las vidas de los pacientes con cáncer.

¿De verdad te parece una postura razonable?

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#19 por apollo88
26 may 2019, 19:10

#14 #14 nemeton dijo: #12 @apollo88 Hay una tercera opción: dejarse de ingenierías fiscales y que pague lo que le toca pagar y, si tan generoso es, que haga las donaciones que quiera.

Lo que no tiene sentido es que quienes recortan en sanidad, derivan ingentes cantidades de recursos públicos destinados a la sanidad a mantener negocios de sanidad privada que sin los ingresos públicos no serían viables y/o roban dinero público por la corrupción, de repente sean los adalides de la sanidad pública porque no cuela.
@nemeton Pero es que a eso voy. Si lo que se dice es cierto, estoy de acuerdo contigo en que debería pagar más impuestos. Es más, creo que el impuestos que pagan las rentas altas y las grandes empresas en España no es suficiente, así que creo que debería pagar más aún que lo que la actual ley establece.

Ahora bien, al mismo tiempo creo que deberíamos aceptar la donación de equipos médicos que está haciendo, porque eso no cambia en nada su situación fiscal. Si ha cometido fraude fiscal, aún se le puede reclamar. Y aunque no lo haya cometido, le podemos subir el tipo impositivo o ilegalizar las maniobras fiscales que pueda estar haciendo para ahorrarse impuestos.

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#25 por apollo88
26 may 2019, 20:00

#22 #22 nemeton dijo: #17 #19 @apollo88 Poner en una balanza vidas/donaciones es un falso dilema, ya que si se pagan los impuestos correspondientes, se legisla para impedir la ingeniería fiscal, se suben los impuestos a las rentas mas altas, no se derivan recursos de la sanidad pública a mantener empresas de sanidad privada, no se recorta en sanidad o no se retrasa la compra de medicamentos también se salvan vidas. Bastantes más.

El caso es que quienes votan a los partidos, los medios que los defienden y los propios partidos que evitan la proporcionalidad fiscal, permiten la ingeniería fiscal, y se cargan la pública con recortes, privatizaciones y corrupción, se indignan "porque no se salvan vidas". No me jodas, porque no tiene sentido alguno.

Que esta situación la extrapolas al "cacique de pueblo", que en connivencia con el alcalde elude impuestos y luego "invita a una comilona" a los pobres para que le laman el culo mientras que quienes se lo permiten se indignan con quienes le piden que pague como todos y luego, si quiere invitar a la comilona, que lo haga y esta bastante clarito.

Yo no rechazo las donaciones, lo que estoy es hasta el puto culo de la "beatificación" de un explotador y "evasor" fiscal.
@nemeton Disculpa, pero al final no me queda claro. Ahora mismo, ¿estás a favor o en contra de que se acepte la donación?

Te lo digo porque justo mi argumento es precisamente que todo esto es un falso dilema. Se puede aceptar la donación y criticar los impuestos que paga Amancio Ortega al mismo tiempo. Los que dicen que existe un dilema son Podemos y aquí su defensor @rcbdark . Si tú también crees que es un falso dilema, ¿por qué estás discutiendo conmigo y no con él?

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#26 por apollo88
26 may 2019, 20:04

#24 #24 puesyocreoqmevoyasacarlachorra dijo: #12 @apollo88 Que parte no entendimos de que NO HAY personal para utilizar los equipos.

El verdadero problema de la sanidad publica es lo mismo de siempre, no queremos ser pobres ni vivir como pobres, nos venden un imaginarios de sanidades privadas maravillosas que solo pueden disfrutar unos pocos y claro, nos enfadamos por tener que pasar unas horas en urgencias......Lo peor es que la mayoria no teneis ni mas mas repajolera idea de lo que realmente significa sanidad privada.
Yo vivo en EEUU y te aseguro que ni es tan buena ni tan completa. Teniendo un buen seguro cada vez que vas a urgencias son 0, una vez llevamos a una amiga que no tenia seguro y le soplaron .000. Hacerte una ecografia te la tasan en miles de dolares con lo que al final tienes que pagar siempre 300 o 400, y eso teniendo un buen seguro. A veces tienes que estar horas por telefono discutiendo una factura, la ultima vez que me querian cobrar de mas era tan vergonzoso que despues de estar gritando una hora por telefono a la directora del servicio, decidio que no iba mandar la factura a ninguna agencia de cobro y que se quedaba alli por si queria pagarla.....dime tu si lo que estaban facturando era tan razonable si iban a dejar de reclamarla.
Ojala no lo veais, pero si un dia llega, tendreis la culpa todos los que os dejais convencer de privatizar por quien tiene muchos mas recursos que vosotros.
@puesyocreoqmevoyasacarlachorra Ya sé que privatizar la sanidad no es algo bueno, no hace falta que me lo expliques. Lo que no veo es la relación entre aceptar una donación de equipos a la sanidad pública y privatizar la sanidad. Si no hay personal para operar estos equipos o estos equipos no son los adecuados, pues que los vendan, los reciclen o los usen de elementos decorativos. Lo que no tiene sentido es rechazarlos porque el donante es en teoría un evasor fiscal, cosa que aparentemente ni siquiera es cierta.

#28 por apollo88
26 may 2019, 20:42

#27 #27 nemeton dijo: #25 @apollo88 Eso es lo que he dicho antes XD: que pague lo que debe pagar y si además quiere hacer donaciones, que las haga.

Y es lo que ha dicho Podemos. Llevar esto, como se ha llevado por parte de los medios y partidos que defienden las privatizaciones y recortes al "Podemos está contra las donaciones" cuando es un partido cuyos cargos públicos donan parte de su sueldo a proyectos sociales es tomar por ******* a la gente. Por cierto, con mucha efectividad por lo que parece.
@nemeton “La sanidad pública no puede aceptar donaciones de Amancio Ortega”. Palabras literales de Isa Serra, candidata de Podemos a la Comunidad de Madrid. ¿Eso no es estar en contra de las donaciones?

“Señor Amancio Ortega, tiene razón
@isaserras, una democracia digna no acepta limosnas de multimillonarios para dotar su sistema sanitario”. Pablo Iglesias. ¿Esto tampoco es estar en contra de las donaciones?

A ver si el desinformado vas a ser tú.

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#29 por nemeton
26 may 2019, 20:52

#28 #28 apollo88 dijo: #27 @nemeton “La sanidad pública no puede aceptar donaciones de Amancio Ortega”. Palabras literales de Isa Serra, candidata de Podemos a la Comunidad de Madrid. ¿Eso no es estar en contra de las donaciones?

“Señor Amancio Ortega, tiene razón
@isaserras, una democracia digna no acepta limosnas de multimillonarios para dotar su sistema sanitario”. Pablo Iglesias. ¿Esto tampoco es estar en contra de las donaciones?

A ver si el desinformado vas a ser tú.
@apollo88 Pues será eso, he pasado toda la semana "aislado" y las versiones que he encontrado hoy que no "beatificaban" a Ortega iban por donde he comentado.

Ahora he visto el video de Iglesias y sí dice lo que mencionas... y algo más: que la sanidad no puede depender de donaciones, que lo que hay que hacer es que paguen mas impuestos quienes no pagan como los demás.

No es lo que yo creía, pero me parece que los matices son importantes. Y sigo pensando lo mismo: que paguen como todos y luego, que donen lo que quieran.

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#30 por apollo88
26 may 2019, 21:02

#29 #29 nemeton dijo: #28 @apollo88 Pues será eso, he pasado toda la semana "aislado" y las versiones que he encontrado hoy que no "beatificaban" a Ortega iban por donde he comentado.

Ahora he visto el video de Iglesias y sí dice lo que mencionas... y algo más: que la sanidad no puede depender de donaciones, que lo que hay que hacer es que paguen mas impuestos quienes no pagan como los demás.

No es lo que yo creía, pero me parece que los matices son importantes. Y sigo pensando lo mismo: que paguen como todos y luego, que donen lo que quieran.
@nemeton Pero es que ya pagan como todos. El único informe que dice que pagan menos es un informe no independiente, antiguo y que en todo momento admite que el pago de impuestos se ajusta a la legalidad.

Pero incluso asumiendo que lo que dice el informe sea cierto, el ahorro fiscal legal en España de 4 años rondaría los 200 millones de euros y la donación supera los 300 millones, así que aún en el peor de los casos, está pagando más dinero con la donación de lo que en teoría debería haber pagado de más en impuestos. Pero es que además no es siquiera seguro que realmente se esté ahorrando algo.

Podemos está acusando públicamente a alguien de evadir impuestos sin tener la más mínima prueba y en base a esa acusación está rechazando una donación que puede salvar vidas. Es completamente absurdo.

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#33 por nemeton
26 may 2019, 21:25

#32 #32 apollo88 dijo: #31 @nemeton Por supuesto que existe, pero no está demostrado que Inditex la utilice, ni siquiera hay indicios claros. Su tipo impositivo efectivo es muy cercano al tipo nominal de España, así que incluso si la hay es muy limitada.

Personalmente me preocupa mucho más el tema de la explotación laboral. Si Podemos lo hubiera planteado como “aceptar estas donaciones supone beneficiarnos aquí de la explotación que sufren en otros países”, eso sí lo hubiera entendido. Tener a personas en régimen de semiesclavitud para generar beneficios que indirectamente acaban curando nuestras enfermedades, aquí en un país de ricos, eso sí es un dilema moral de verdad. Por otro lado, si las únicas alternativas son esta donación o nada, sigo concluyendo que es mejor aceptar las máquinas.
@apollo88 La he mencionado varias veces en relación a los partidos que la permiten, la gente que les vota y los medios que les apoyan. No tanto en el tema de Ortega como en general, que se ponen muy exquisitos con lo de salvar vidas, pero no con ese tema y los otros que he mencionado... por cierto que olvidé añadir la "amnistía fiscal" XD.

Como has mencionado el plural "ya pagan como todos" pensé que no te referías a Ortega concretamente, sino a las grandes fortunas.

Y sí, estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. Tanto en el caso de Zara (no hoy porque giraba más en torno a los impuestos) como en general, tanto a los grandes empresarios como a los ciudadanos occidentales "nos va muy bien" con la explotación en países "en vías de desarrollo". Claro está que cada uno se beneficia "a su nivel". Unos se enriquecen, para los demás básicamente el nivel de vida que tenemos en occidente depende mucho de ello.

#14 por nemeton
26 may 2019, 18:47

#12 #12 apollo88 dijo: #6 @rcbdark Entiendo en parte los motivos que mencionas, pero lo comparo con las vidas que estos equipos pueden salvar, y es evidente que esto último debe pesar mucho más.

A fin de cuentas las opciones son:

a) Aceptamos los equipos, salvamos decenas, centenares o miles de vidas, pero damos argumentos a la derecha sobre lo bueno que es que haya ricos y dejamos que Amancio Ortega se beneficie de la buena imagen que le da esta donación.

b) Rechazamos los equipos, mantenemos la sanidad pública totalmente libre de influencia ajena a lo público y rebajamos ligeramente la buena imagen de Amancio Ortega, aunque algo queda porque la gente sabrá que al menos intentó donarlo. A cambio decenas, centenares o miles de personas mueren de cáncer, pudiendo haberse evitado.

"Pablo Iglesias tiene toda la razón del mundo para querer rechazar la donación." Permíteme que lo dude. Pablo Iglesias está dejando morir a gente por defender unas ideas. Incluso aunque sean unas ideas acertadas, su postura es irracional, insensible e inhumana. Lo único que puede justificar dejar morir a personas, es salvar a más personas aún.

Si me dices que aceptar esta donación supone automáticamente privatizar la sanidad pública, con el riesgo que ello conlleva, pues entonces sí es perfectamente discutible. Pero no es el caso. Yo defiendo que la sanidad debe ser completamente pública, gestionada con el único fin de dar el mejor servicio posible, sin importar la rentabilidad. Aceptar una donación de equipos médicos, permitiendo dar un mejor servicio sanitario, no supone inconveniente alguno. Sigue siendo un ente público el que gestiona el uso de los equipos, y si era mejor adquirir otros, pues que tiren estos a la basura y compren otros. Pero si sirven para algo, deben usarse. No hay motivos de peso para no hacerlo.
@apollo88 Hay una tercera opción: dejarse de ingenierías fiscales y que pague lo que le toca pagar y, si tan generoso es, que haga las donaciones que quiera.

Lo que no tiene sentido es que quienes recortan en sanidad, derivan ingentes cantidades de recursos públicos destinados a la sanidad a mantener negocios de sanidad privada que sin los ingresos públicos no serían viables y/o roban dinero público por la corrupción, de repente sean los adalides de la sanidad pública porque no cuela.

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#21 por rivoluze17
26 may 2019, 19:37

#18 #18 nil1992 dijo: #11 @rivoluze17 a ver, pedazo de ******* , el que no te enteras eres tú.

Me la sopla que les paguen más, me la sopla que cree empleo. LO QUE ESTAMOS DICIENDO AQUI , ES QUE ESTE Desgraciao NO PAGA IMPUESTOS pero luego va donando dinero (menos del que le tocaría con impuestos, primero que pague impuestos y luego que done lo que quiera)

Lo has entendido ahora?
@nil1992

¿Lo veis? Este es el problema.

Les han contado una historia plagada de mentiras acerca de que el Sr. Ortega no paga impuestos, a pesar de que sus cuentas con Hacienda estén perfectamente al día y ha pagado lo que tiene que pagar de acuerdo a la ley.
Pero la mentira ahí está, extendiéndose como la pólvora entre la gente de menos cultura. Y al final, a criajos como éste lo único que les queda es que el Sr. Ortega "no paga impuestos" y no se preocupan en buscar más información para saber si eso es cierto o falso.

#22 por nemeton
26 may 2019, 19:51

#17 #17 apollo88 dijo: #9 @nemeton Pero Podemos se opone a las donaciones, así que decir "Podemos está contra las donaciones" es perfectamente correcto, letra por letra. Además dices que no paga los impuestos que debería, pero esa afirmación se basa en un informe según el cual utiliza técnicas LEGALES para desviar beneficios a países de la UE con menores tipos impositivos, como Irlanda o Países Bajos. Y además el informe lo hizo un partido político, no un ente independiente.

Por tanto la postura de Podemos se basa en:

1) Un informe elaborado por un partido político es 100% fiable, hasta el punto de tomarlo como base para tomar decisiones sobre las que dependen la vida de miles de personas.

2) Lo que es moral e inmoral depende de lo que opine Podemos, no de lo que digan las leyes. Da igual que no haya sentencias, ni procesos judiciales abiertos contra Amancio Ortega o Inditex por temas fiscales. Si Podemos considera que la ley debería ser diferente, entonces automáticamente cualquiera que actúe de otra forma está pagando menos impuestos de los que corresponden. Porque las opiniones de Podemos sobre fiscalidad están por encima de las leyes españolas y europeas.

3) Evitar que un "evasor fiscal" mejore su imagen es más importante que salvar las vidas de los pacientes con cáncer.

¿De verdad te parece una postura razonable?
#19 #19 apollo88 dijo: #14 @nemeton Pero es que a eso voy. Si lo que se dice es cierto, estoy de acuerdo contigo en que debería pagar más impuestos. Es más, creo que el impuestos que pagan las rentas altas y las grandes empresas en España no es suficiente, así que creo que debería pagar más aún que lo que la actual ley establece.

Ahora bien, al mismo tiempo creo que deberíamos aceptar la donación de equipos médicos que está haciendo, porque eso no cambia en nada su situación fiscal. Si ha cometido fraude fiscal, aún se le puede reclamar. Y aunque no lo haya cometido, le podemos subir el tipo impositivo o ilegalizar las maniobras fiscales que pueda estar haciendo para ahorrarse impuestos.
@apollo88 Poner en una balanza vidas/donaciones es un falso dilema, ya que si se pagan los impuestos correspondientes, se legisla para impedir la ingeniería fiscal, se suben los impuestos a las rentas mas altas, no se derivan recursos de la sanidad pública a mantener empresas de sanidad privada, no se recorta en sanidad o no se retrasa la compra de medicamentos también se salvan vidas. Bastantes más.

El caso es que quienes votan a los partidos, los medios que los defienden y los propios partidos que evitan la proporcionalidad fiscal, permiten la ingeniería fiscal, y se cargan la pública con recortes, privatizaciones y corrupción, se indignan "porque no se salvan vidas". No me jodas, porque no tiene sentido alguno.

Que esta situación la extrapolas al "cacique de pueblo", que en connivencia con el alcalde elude impuestos y luego "invita a una comilona" a los pobres para que le laman el culo mientras que quienes se lo permiten se indignan con quienes le piden que pague como todos y luego, si quiere invitar a la comilona, que lo haga y esta bastante clarito.

Yo no rechazo las donaciones, lo que estoy es hasta el puto culo de la "beatificación" de un explotador y "evasor" fiscal.

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#23 por nemeton
26 may 2019, 19:53

#15 #15 rivoluze17 dijo: #13 @nemeton

Ni comprensión lectora tienes, menudo anormal estás hecho.

No lo he comparado en temas de "creación de empleo" sino en quién ha aportado cosas útiles al mundo y quien no ¿Captas la diferencia? Seguramente no, porque te lo impide tu comprensión selectiva de las cosas. Hay que ser realmente cínico, me das vergüenza ajena.
@rivoluze17 Ah vale, que era por "aportar a la sociedad". Los esclavistas también creaban mucho empleo y alimentaban y daban cobijo a sus esclavos. Qué malos somos que no sabemos valorar su gran aporte a la sociedad. Miserable.

#24 por puesyocreoqmevoyasacarlachorra
26 may 2019, 19:53

#12 #12 apollo88 dijo: #6 @rcbdark Entiendo en parte los motivos que mencionas, pero lo comparo con las vidas que estos equipos pueden salvar, y es evidente que esto último debe pesar mucho más.

A fin de cuentas las opciones son:

a) Aceptamos los equipos, salvamos decenas, centenares o miles de vidas, pero damos argumentos a la derecha sobre lo bueno que es que haya ricos y dejamos que Amancio Ortega se beneficie de la buena imagen que le da esta donación.

b) Rechazamos los equipos, mantenemos la sanidad pública totalmente libre de influencia ajena a lo público y rebajamos ligeramente la buena imagen de Amancio Ortega, aunque algo queda porque la gente sabrá que al menos intentó donarlo. A cambio decenas, centenares o miles de personas mueren de cáncer, pudiendo haberse evitado.

"Pablo Iglesias tiene toda la razón del mundo para querer rechazar la donación." Permíteme que lo dude. Pablo Iglesias está dejando morir a gente por defender unas ideas. Incluso aunque sean unas ideas acertadas, su postura es irracional, insensible e inhumana. Lo único que puede justificar dejar morir a personas, es salvar a más personas aún.

Si me dices que aceptar esta donación supone automáticamente privatizar la sanidad pública, con el riesgo que ello conlleva, pues entonces sí es perfectamente discutible. Pero no es el caso. Yo defiendo que la sanidad debe ser completamente pública, gestionada con el único fin de dar el mejor servicio posible, sin importar la rentabilidad. Aceptar una donación de equipos médicos, permitiendo dar un mejor servicio sanitario, no supone inconveniente alguno. Sigue siendo un ente público el que gestiona el uso de los equipos, y si era mejor adquirir otros, pues que tiren estos a la basura y compren otros. Pero si sirven para algo, deben usarse. No hay motivos de peso para no hacerlo.
@apollo88 Que parte no entendimos de que NO HAY personal para utilizar los equipos.

El verdadero problema de la sanidad publica es lo mismo de siempre, no queremos ser pobres ni vivir como pobres, nos venden un imaginarios de sanidades privadas maravillosas que solo pueden disfrutar unos pocos y claro, nos enfadamos por tener que pasar unas horas en urgencias......Lo peor es que la mayoria no teneis ni mas mas repajolera idea de lo que realmente significa sanidad privada.
Yo vivo en EEUU y te aseguro que ni es tan buena ni tan completa. Teniendo un buen seguro cada vez que vas a urgencias son $200, una vez llevamos a una amiga que no tenia seguro y le soplaron $4.000. Hacerte una ecografia te la tasan en miles de dolares con lo que al final tienes que pagar siempre 300 o 400, y eso teniendo un buen seguro. A veces tienes que estar horas por telefono discutiendo una factura, la ultima vez que me querian cobrar de mas era tan vergonzoso que despues de estar gritando una hora por telefono a la directora del servicio, decidio que no iba mandar la factura a ninguna agencia de cobro y que se quedaba alli por si queria pagarla.....dime tu si lo que estaban facturando era tan razonable si iban a dejar de reclamarla.
Ojala no lo veais, pero si un dia llega, tendreis la culpa todos los que os dejais convencer de privatizar por quien tiene muchos mas recursos que vosotros.

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#27 por nemeton
26 may 2019, 20:12

#25 #25 apollo88 dijo: #22 @nemeton Disculpa, pero al final no me queda claro. Ahora mismo, ¿estás a favor o en contra de que se acepte la donación?

Te lo digo porque justo mi argumento es precisamente que todo esto es un falso dilema. Se puede aceptar la donación y criticar los impuestos que paga Amancio Ortega al mismo tiempo. Los que dicen que existe un dilema son Podemos y aquí su defensor @rcbdark . Si tú también crees que es un falso dilema, ¿por qué estás discutiendo conmigo y no con él?
@apollo88 Eso es lo que he dicho antes XD: que pague lo que debe pagar y si además quiere hacer donaciones, que las haga.

Y es lo que ha dicho Podemos. Llevar esto, como se ha llevado por parte de los medios y partidos que defienden las privatizaciones y recortes al "Podemos está contra las donaciones" cuando es un partido cuyos cargos públicos donan parte de su sueldo a proyectos sociales es tomar por ******* a la gente. Por cierto, con mucha efectividad por lo que parece.

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#15 por rivoluze17
26 may 2019, 18:54

#13 #13 nemeton dijo: #11 @rivoluze17 "El Sr. Ortega", vete a tomar por donde amargan los pepinos, lameculos.

Y nene, si quieres hacer comparaciones en "creación de empleo", no seas tan subnormal como para comparar un empresario con un político, por si no lo sabes, no se dedican a lo mismo. Anormal. Y encima te las das de listo. Lo que hay que aguantar con tanto mierdán suelto.
@nemeton

Ni comprensión lectora tienes, menudo anormal estás hecho.

No lo he comparado en temas de "creación de empleo" sino en quién ha aportado cosas útiles al mundo y quien no ¿Captas la diferencia? Seguramente no, porque te lo impide tu comprensión selectiva de las cosas. Hay que ser realmente cínico, me das vergüenza ajena.

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#5 por voxemita
26 may 2019, 18:21

Gol de Señor.

#11 por rivoluze17
26 may 2019, 18:39

#10 #10 nemeton dijo: #8 @rivoluze17 Ni retraso ni ostias. Lo que hay es mucho ******* para defendiendo a un explotador laboral. @nemeton

¿Pero que explotador ni que ostias? Payaso, más que payaso.
El Sr. Ortega ha creado miles de puestos de trabajo, al contrario que tus idolatrados políticos podemitas que no han aportado nada útil a la sociedad en su jodida vida.
Hablas de explotador cuando en las factorías que tiene en Asia y América les está pagando un sueldo muy superior al salario mínimo del país, pero vosotros a lo vuestro, que es hablar sin tener ni puta idea.
De verdad, que paciencia con tanto subnormal.

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#8 por rivoluze17
26 may 2019, 18:25

#4 #4 drizztasd dijo: No es por defender ni atacar, pero esa noticia es de 2011

https://www.elconfidencial.com/espana/2011-08-19/brasil-acorrala-a-inditex-detectados-otros-30-talleres-de-esclavos-vinculados-a-zara_251132/
@drizztasd

Normal, es que la gente que ataca a Amancio Ortega tiene un retraso importante.

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