[ ASÍ VA ESPAÑA ] Una ideología complicada

Una ideología complicada

Por laviladrich, 7 Oct 2020, 16:38
Vía: https://twitter.com/CensoredJules/status/1313847949231902722

17 Comentarios

#5 por tuathe
8 Oct 2020, 10:21

#3 #3 cascaderrabias dijo: El día que descubran que el nazismo tiene más en común con el socialismo que con el liberalismo les va a explotar la cabeza a los pobres @cascaderrabias En todo caso el fascismo italiano, los nazis terminaron tomando medidas liberales. Y en cualquier caso, a nivel económico las medidas eran puramente populistas, no ideológicas ni para ayudar verdaderamente a la clase trabajadora. Detrás de todo estaba beneficiar a las élites, igual que en el sistema actual.

Lo que si tienen en común socialismo y fascismo es que son sistemas totalitarios. Visto lo visto de la democracia, me parece un mal menor.

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#2 por theyulius
8 Oct 2020, 10:00

Vox son muchísimas cosas... Pero no nazis. Y me jode defender a vox, pero odio esga filosofía de "todo es nazi".
El dia que lleguen nazis flipareis

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#7 por realexpectro
8 Oct 2020, 10:55

#5 #5 tuathe dijo: #3 @cascaderrabias En todo caso el fascismo italiano, los nazis terminaron tomando medidas liberales. Y en cualquier caso, a nivel económico las medidas eran puramente populistas, no ideológicas ni para ayudar verdaderamente a la clase trabajadora. Detrás de todo estaba beneficiar a las élites, igual que en el sistema actual.

Lo que si tienen en común socialismo y fascismo es que son sistemas totalitarios. Visto lo visto de la democracia, me parece un mal menor.
@tuathe "los nazis terminaron tomando medidas liberales." esto lo he leído en varias ocasiones entre ciertos grupos y sectores, pero nunca he encontrado medidas realmente liberales en el régimen nazi .Ahora, espero que no entiendas como "medidas liberales" la privatización de la empresa en la Alemania Nazi, porque aun así, y es cierto, estaba ultra regulada por causa de la intervención estatal. ¿Podrías darme alguna fuente? porque me interesa el tema, la verdad.

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#16 por realexpectro
8 Oct 2020, 13:50

#15 #15 Cuenta_O dijo: #14 me refiero a que mucha gente dice achaca la filosofía intervencionista de Alemania entre los años 1918 a 1933 a la Alemania nazi.

Cuando en esas fechas los nazis aún no habían llegado al poder.

No he dicho que tú lo digas, sino que es algo que la gente suele decir para argumentar que los nazis eran muy intervencionistas (al margen de la economía de guerra).
@Cuenta_O Pues no entiendo cómo la gente puede achacar al periodo 18 - 33 una economía "nazi" si los nazis no habían subido al poder todavía... O.oUu .

Pero vamos, que esto no quita que en el 33 hasta el 39, la Alemania nazi tuviera una economía intervenida y demás... Por eso el tema, porque mucho decir que la Alemania nazi aplicó medidas liberales... y lo más liberal que aplicó fue la privatización de empresas de diferentes sectores económicos e industriales. :-/

#8 por realexpectro
8 Oct 2020, 11:01

Al tema del hilo, lo de siempre: la gente de "izquierdas" (comillas) haciendo más esvásticas y simbología nazi que los propios nazis... XDDDDDDDDD . Supongo, aunque lo dije en su momento, la impresión que da esta "izquierda" (comillas) no es que les moleste que existan los nazis, sino que que les tienen una envidia brutal porque se quieren comportar como los nazis y hacer lo mismo que ellos (con otros objetivos, identidades y símbolos, por supuesto) y por eso están tratando de quitarles su "espacio" (por llamarlo de alguna manera).

En fin, no creo que los cuñados de por aquí entendáis el chiste de "comportaros como los nazis pero sin ser nazi"... pero, eh! que luego son los medios quienes "blanquean" a VOX y les dan publicidad gratuita, aunque en este caso es así, pues JULES es el principal colaborador de un medio de desinformación como lo es LUHN de Dina Bousselham. XDDDD . Es un chiste redondo, en serio...

Gracias por los negativos y sin las explicaciones, panda de cuñados. ^^ .

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#9 por tuathe
8 Oct 2020, 11:33

#7 #7 realexpectro dijo: #5 @tuathe "los nazis terminaron tomando medidas liberales." esto lo he leído en varias ocasiones entre ciertos grupos y sectores, pero nunca he encontrado medidas realmente liberales en el régimen nazi .Ahora, espero que no entiendas como "medidas liberales" la privatización de la empresa en la Alemania Nazi, porque aun así, y es cierto, estaba ultra regulada por causa de la intervención estatal. ¿Podrías darme alguna fuente? porque me interesa el tema, la verdad.@realexpectro Hace cosa de un año encontré una especie de reportaje bastante bueno sobre el tema, si hoy me sobra tiempo lo busco luego.

#8 #8 realexpectro dijo: Al tema del hilo, lo de siempre: la gente de "izquierdas" (comillas) haciendo más esvásticas y simbología nazi que los propios nazis... XDDDDDDDDD . Supongo, aunque lo dije en su momento, la impresión que da esta "izquierda" (comillas) no es que les moleste que existan los nazis, sino que que les tienen una envidia brutal porque se quieren comportar como los nazis y hacer lo mismo que ellos (con otros objetivos, identidades y símbolos, por supuesto) y por eso están tratando de quitarles su "espacio" (por llamarlo de alguna manera).

En fin, no creo que los cuñados de por aquí entendáis el chiste de "comportaros como los nazis pero sin ser nazi"... pero, eh! que luego son los medios quienes "blanquean" a VOX y les dan publicidad gratuita, aunque en este caso es así, pues JULES es el principal colaborador de un medio de desinformación como lo es LUHN de Dina Bousselham. XDDDD . Es un chiste redondo, en serio...

Gracias por los negativos y sin las explicaciones, panda de cuñados. ^^ .
Obviamente, eso ni se pregunta. Al final esto es una lucha (oprimidos vs opresores, conseguir recursos...la variante que quieras). Los que van de demócratas y pacíficos es porque van ganando esa lucha y son continuistas con el sistema. Pero si las tornas cambiasen, esas mismas personas querrían recuperar el poder por medio de la fuerza (que de hecho, mantienen por medios opresivos).

Aquí todos somos nazis, tal y como ha terminado degenerando la palabra.

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#10 por Cuenta_O
8 Oct 2020, 11:38

#7

http://piketty.pse.ens.fr/files/capitalisback/CountryData/Germany/Other/Pre1950Series/RefsHistoricalGermanAccounts/BuchheimScherner06.pdf

http://new.oceansur.com/media/uploads/catalogue/publications/books/Nazismo.pdf

http://www.ub.edu/graap/EHR.pdf

Luego están estos dos que no encuentro el enlace desde el móvil.
**Bettelheim, C.** (1972). *La economía alemana bajo el nazismo.* Tomo I. Madrid: Fundamentos. ISBN 84-245-0044-X.

**Crouzet, M.** (1961). *Historia General de las Civilizaciones: La Época Contemporánea.* Volumen VI. Barcelona: Ediciones Destino. ISBN 84-233-0794-8.

Pero para que te hagas una idea, antes de Hitler el estado controlaba el 70% de los bancos, en 1939 solo controlaba el 9%

La intervención estatal solo se hizo en el aspecto de la economía de guerra, en todos los demás ámbitos eran bastantes privatizadores.

De hecho, en algunas entrevistas Hitler admitía que se podía haber llamado partido liberal perfectamente.


Y por último te cito un párrafo de uno de los artículos sobre un discurso que dieron los nazis sobre la propiedad privada y la nacionalización

>❝Reconocemos la propiedad privada. Reconocemos la iniciativa privada. Reconocemos nuestra deuda y préstamos. Nos oponemos a la nacionalización de la industria. Nos oponemos a la estatalización del comercio. Nos oponemos a la economía planificada en el sentido soviético.❞ (Neebe, 1981, pp. 164).


Como ves la privatización estuvo a la orden del día y ya no solo de bancos, sino de ferrocarriles, industria del acero y metal, carbón, incluso empresas navales....

Y no solo privatizaban dándoselas a miembros de su partido, sino a cualquier gran empresario que pudiera beneficiarme. Es bien sabido el caso de empresarios como IBM por ejemplo.

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#11 por realexpectro
8 Oct 2020, 11:41

#9 #9 tuathe dijo: #7 @realexpectro Hace cosa de un año encontré una especie de reportaje bastante bueno sobre el tema, si hoy me sobra tiempo lo busco luego.

#8 Obviamente, eso ni se pregunta. Al final esto es una lucha (oprimidos vs opresores, conseguir recursos...la variante que quieras). Los que van de demócratas y pacíficos es porque van ganando esa lucha y son continuistas con el sistema. Pero si las tornas cambiasen, esas mismas personas querrían recuperar el poder por medio de la fuerza (que de hecho, mantienen por medios opresivos).

Aquí todos somos nazis, tal y como ha terminado degenerando la palabra.
@tuathe
-A la espera me hayo. Ya te digo que he leído unas cuantas veces eso de que el régimen nazi impuso medidas liberales pero no he encontrado nada que realmente fuera "liberal", sino cosas que sí tienen un origen liberal, pero no como tales...

- totalmente de acuerdo con tu segundo comentario.

- Y fachas y machistas y... Eso en concreto se llama "atributos de la identidad antagónica" y existe porque este tipo de ideologías totalitarias y autoritarias no pueden sobrevivir si no tienen un "enemigo" a combatir. Es una de sus condiciones sine qua non.

#12 por realexpectro
8 Oct 2020, 11:45

#10 #10 Cuenta_O dijo: #7

http://piketty.pse.ens.fr/files/capitalisback/CountryData/Germany/Other/Pre1950Series/RefsHistoricalGermanAccounts/BuchheimScherner06.pdf

http://new.oceansur.com/media/uploads/catalogue/publications/books/Nazismo.pdf

http://www.ub.edu/graap/EHR.pdf

Luego están estos dos que no encuentro el enlace desde el móvil.
**Bettelheim, C.** (1972). *La economía alemana bajo el nazismo.* Tomo I. Madrid: Fundamentos. ISBN 84-245-0044-X.

**Crouzet, M.** (1961). *Historia General de las Civilizaciones: La Época Contemporánea.* Volumen VI. Barcelona: Ediciones Destino. ISBN 84-233-0794-8.

Pero para que te hagas una idea, antes de Hitler el estado controlaba el 70% de los bancos, en 1939 solo controlaba el 9%

La intervención estatal solo se hizo en el aspecto de la economía de guerra, en todos los demás ámbitos eran bastantes privatizadores.

De hecho, en algunas entrevistas Hitler admitía que se podía haber llamado partido liberal perfectamente.


Y por último te cito un párrafo de uno de los artículos sobre un discurso que dieron los nazis sobre la propiedad privada y la nacionalización

>❝Reconocemos la propiedad privada. Reconocemos la iniciativa privada. Reconocemos nuestra deuda y préstamos. Nos oponemos a la nacionalización de la industria. Nos oponemos a la estatalización del comercio. Nos oponemos a la economía planificada en el sentido soviético.❞ (Neebe, 1981, pp. 164).


Como ves la privatización estuvo a la orden del día y ya no solo de bancos, sino de ferrocarriles, industria del acero y metal, carbón, incluso empresas navales....

Y no solo privatizaban dándoselas a miembros de su partido, sino a cualquier gran empresario que pudiera beneficiarme. Es bien sabido el caso de empresarios como IBM por ejemplo.
@Cuenta_O "**Bettelheim, C.** (1972). *La economía alemana bajo el nazismo.* Tomo I. Madrid: Fundamentos. ISBN 84-245-0044-X. " este en concreto me lo he leído y tiene un par de cosas que falla a la hora de definir como "medidas liberales" medidas como el control de bancos para la inversión pública. Y, te recuerdo, que la Alemania Nazi tiene dos periodos económicos: pre e inter guerra. La economía de la preguerra era intervencionista, pero la de la inter-guerra fue totalmente intervencionista, orientada hacia la guerra (Esto es cierto) y no me acuerdo del otro detalle (obviando los "trabajos forzados" y demás) . Y todo ello, que lo explican en el libro, se omite que eso no son medidas liberales (en el periodo de la pre guerra, tendría que mirarlo de nuevo, pero no me suenan ahora mismo), sino que las quiere hacer pasar como liberales.

Lo demás, me lo leeré, a ver qué tal.

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#17 por messageofgod
8 Oct 2020, 15:06

Los nazis no eran ni socialistas ni liberales por mucho que ahora esté de moda tildarlos de una de las dos cosas porque es un axioma el que sean los malos. El nazismo en lo económico surge del Historiacionismo alemán, una rama distinta del mercantilismo de Smith quien es el primer mercantilista. De él, surgen las distintas ramas del mismo como los fisiócratas en francia, liberales en Inglaterra y socialistas en Alemania/Inglaterra. El Historiacionismo se valía enormemente de ser una ideología romántica que buscaba la unificación alemana para asemejarse a años mejores y que claramente influenció al nazismo.

#13 por Cuenta_O
8 Oct 2020, 12:16

#12 #12 realexpectro dijo: #10 @Cuenta_O "**Bettelheim, C.** (1972). *La economía alemana bajo el nazismo.* Tomo I. Madrid: Fundamentos. ISBN 84-245-0044-X. " este en concreto me lo he leído y tiene un par de cosas que falla a la hora de definir como "medidas liberales" medidas como el control de bancos para la inversión pública. Y, te recuerdo, que la Alemania Nazi tiene dos periodos económicos: pre e inter guerra. La economía de la preguerra era intervencionista, pero la de la inter-guerra fue totalmente intervencionista, orientada hacia la guerra (Esto es cierto) y no me acuerdo del otro detalle (obviando los "trabajos forzados" y demás) . Y todo ello, que lo explican en el libro, se omite que eso no son medidas liberales (en el periodo de la pre guerra, tendría que mirarlo de nuevo, pero no me suenan ahora mismo), sino que las quiere hacer pasar como liberales.

Lo demás, me lo leeré, a ver qué tal.
ojo que Hitler (y el nazismo) subió al poder en el 33.

Por lo que toda la intervención estatal que se dio en el período de entreguerras (desde 1918) fue al margen de los nazis.

Por lo que no se podría atribuir estas medidas al nazismo ya que este aún no habían llegado al poder.


De tal manera, a mí todo esto más que demostrarme que eran liberales, me demuestra que NO eran socialistas. Por mucho que la gente diga eso de "pues los nazis eran socialistas" xD

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#14 por realexpectro
8 Oct 2020, 12:30

#13 #13 Cuenta_O dijo: #12 ojo que Hitler (y el nazismo) subió al poder en el 33.

Por lo que toda la intervención estatal que se dio en el período de entreguerras (desde 1918) fue al margen de los nazis.

Por lo que no se podría atribuir estas medidas al nazismo ya que este aún no habían llegado al poder.


De tal manera, a mí todo esto más que demostrarme que eran liberales, me demuestra que NO eran socialistas. Por mucho que la gente diga eso de "pues los nazis eran socialistas" xD
@Cuenta_O Sí, lo sé, pero eso no quita que la guerra empezara en el 39 y cambiara la política económica del país que tenían hasta entonces, tal como paso con los países aliados también, y, sobretodo, con USA... Y no veo a la gente decir que cuando USA transformó su economía hacia la guerra, esto fuera una medida liberal (detalle que, por ejemplo, omite el libro de Bettleheim, aunque entiendo por qué lo hace)

Sí, lo sé también, pero ello no quita de que entre el 33 y el 39 hubiera un tipo de economía intervencionista y del 39 al 45 otro tipo de economía, también intervencionista y a pesar de que los bancos y la industria estuviera bajo manos privadas (afines al régimen nazi, que esto también es importante tenerlo en cuenta) y no por ello ser "medidas liberales" [la privatización, per se, lo es... pero ya está].

No entiendo lo que quieres decir ¿que la economía pre 33 no es "nazi" (que no "intervencionista" que aquí, lo podríamos discutir)? Lo sé y no creo que estemos hablando de ello... al menos, no yo. Si tú quieres hablar de ello, perfecto, pero ese tema no me interesa.

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#15 por Cuenta_O
8 Oct 2020, 13:29

#14 #14 realexpectro dijo: #13 @Cuenta_O Sí, lo sé, pero eso no quita que la guerra empezara en el 39 y cambiara la política económica del país que tenían hasta entonces, tal como paso con los países aliados también, y, sobretodo, con USA... Y no veo a la gente decir que cuando USA transformó su economía hacia la guerra, esto fuera una medida liberal (detalle que, por ejemplo, omite el libro de Bettleheim, aunque entiendo por qué lo hace)

Sí, lo sé también, pero ello no quita de que entre el 33 y el 39 hubiera un tipo de economía intervencionista y del 39 al 45 otro tipo de economía, también intervencionista y a pesar de que los bancos y la industria estuviera bajo manos privadas (afines al régimen nazi, que esto también es importante tenerlo en cuenta) y no por ello ser "medidas liberales" [la privatización, per se, lo es... pero ya está].

No entiendo lo que quieres decir ¿que la economía pre 33 no es "nazi" (que no "intervencionista" que aquí, lo podríamos discutir)? Lo sé y no creo que estemos hablando de ello... al menos, no yo. Si tú quieres hablar de ello, perfecto, pero ese tema no me interesa.
me refiero a que mucha gente dice achaca la filosofía intervencionista de Alemania entre los años 1918 a 1933 a la Alemania nazi.

Cuando en esas fechas los nazis aún no habían llegado al poder.

No he dicho que tú lo digas, sino que es algo que la gente suele decir para argumentar que los nazis eran muy intervencionistas (al margen de la economía de guerra).

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#4 por incuvo
8 Oct 2020, 10:18

#3 #3 cascaderrabias dijo: El día que descubran que el nazismo tiene más en común con el socialismo que con el liberalismo les va a explotar la cabeza a los pobres @cascaderrabias solo se conoce tal secreto cuando se llega al grado 34 en la masonería.

#6 por leonory
8 Oct 2020, 10:36

#2 #2 theyulius dijo: Vox son muchísimas cosas... Pero no nazis. Y me jode defender a vox, pero odio esga filosofía de "todo es nazi".
El dia que lleguen nazis flipareis
@theyulius pues eso es verdad
y el día tambien que vean comunistas de verdad van a flipar

#3 por cascaderrabias
8 Oct 2020, 10:00

El día que descubran que el nazismo tiene más en común con el socialismo que con el liberalismo les va a explotar la cabeza a los pobres

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#1 por incuvo
8 Oct 2020, 09:56

Ohh amado Jules, añoraba tu presencia, se me ha hecho larga la espera, voy a ver con que magnifico aporte nos deleita....
Abascal Nacional SOCIALISTA......
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