[ ASÍ VA ESPAÑA ] Una imagen que pasará a la historia

Una imagen que pasará a la historia

Por Manu Sainz, 22 may 2019, 09:55
Vía: https://twitter.com/jonathanmartinz/status/1130797972567023617

28 Comentarios

destacado
#1 por hipoxia78
24 may 2019, 10:07

Hace nada estuvieron en una de sus visitas "no provocativas" según sus votantes (porque tienen derecho a ir donde quieran y escogen estás ubicaciones aleatoriamente de casualidad) al pueblo del Ternera. Les recibieron dándoles la espalda. Les costará decir que les tiraron piedras y monedas, no han podido sacar ni insultos, y por ello en espejo público han informado con total cobertura sobre el suceso... Na es coña, VENEZUELA

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#3 por songox
24 may 2019, 10:13

#1 #1 hipoxia78 dijo: Hace nada estuvieron en una de sus visitas "no provocativas" según sus votantes (porque tienen derecho a ir donde quieran y escogen estás ubicaciones aleatoriamente de casualidad) al pueblo del Ternera. Les recibieron dándoles la espalda. Les costará decir que les tiraron piedras y monedas, no han podido sacar ni insultos, y por ello en espejo público han informado con total cobertura sobre el suceso... Na es coña, VENEZUELA lo menos? Ciudadanos NO PRESENTA lista para ese pueblo.

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#5 por joehill
24 may 2019, 10:39

#2 #2 asinosvainspain dijo: Se nota que, si pudiese, los "escondía" en cunetas por el bien de su concepción de SU España.

Y además aprovecharía para culparles de fracturar la sociedad y crear discordia
@asinosvainspain Ciudadanos comparaba a Arrimadas con Daenerys, y es muy acertado. Ellos son así, son el bien y el resto el mal, y su visión de España es la única que vale, y todo está legitimado para hacerla realidad

#2 por asinosvainspain
24 may 2019, 10:10

Se nota que, si pudiese, los "escondía" en cunetas por el bien de su concepción de SU España.

Y además aprovecharía para culparles de fracturar la sociedad y crear discordia

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#9 por nemeton
25 may 2019, 07:59

#8 #8 erudite dijo: #1 @hipoxia78

"ni insultos" .

Solo insultos, una sirena en el minuto de silencio por las victimas de ETA, carteles que rezan "te amamos" a Josu Ternera y una "brigada de desinfección" después del acto.
Cuando no va nadie de Cs en ese pueblo hay mucha dignidad, mucha integridad y una ética impecable, no es como si hicieran homenajes a asesinos ni nada.

[img]https://pbs.twimg.com/media/D7PMeD5XoAAzryY.jpg[/img]
[img]https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT--A33_gLpxdpycf8VKPj8wDLtPAPNaQhPcfiD5i1ioy8eCBDUCw[/img]

#3 @songox

Las listas de Cs para ese pueblo, y toda España, son las de las Europeas de este domingo por eso fueron los candidatos allí con Rivera.
@erudite Hay que ser profundamente malnacido para acusar a todo un pueblo por una manifestación en apoyo a Josu Ternera en la que participaron 100 personas. Hay que ser un grandísimo ******* como Rivera para decidir montar el numerito que montó por ese motivo.

Y como señala @tubarron decir "No nos habéis callado con tiros, no lo haréis con sirenas".

¿Dónde estaba esa escoria nacionalespañolista cuando ETA asesinaba? Hay que ser un grandísmo cobarde para soltar esa frase cuando ETA ya no mata, cuando en los tiempos en los que lo hacía, Rivera era una escoria anónima que no tenía un micrófono al alcance para vomitar su mierda.

Desde que Rivera ha decidido sumarse al PP utilizando el asesinato de inocentes para robarle los votos del odio, el nivel de mierda que España envía a Euskadi ha aumentado exponencialmente.

¿Qué pretende la bazofia como tú acusando a todo el pueblo por el acto de un centenar de personas? Idos a la mierda y dejad a los españoles vivir en paz. Puta basura de mierda.

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#6 por ddesinope
24 may 2019, 10:44

sinceramente, merito tiene que todos los que estan chupando talego no se pongan a repartir leches a todos los que quieren que sigan asi.

#14 por nemeton
25 may 2019, 13:44

#13 #13 erudite dijo: #12 @nemeton

En el cita que comentas me comí el:

no es como si "se" hicieran homenajes a asesinos ni nada.

Fallo mio.

En cuanto a lo otro:

"el nivel de mierda que España envía a Euskadi ha aumentado exponencialmente."

"El día que yo señale a todo un pueblo por lo que hagan un puñado de subnormales, me lo dices y punto."

Ahí lo tienes. Lo que hace subnormal de Rivera o el PP lo consideras como "mierda que envía" España como pueblo, nación o país o lo que te apetezca.
@erudite ¿Ves cómo no hacía falta inventarse nada? XXXD.

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#7 por tubarron
24 may 2019, 14:10

#1 #1 hipoxia78 dijo: Hace nada estuvieron en una de sus visitas "no provocativas" según sus votantes (porque tienen derecho a ir donde quieran y escogen estás ubicaciones aleatoriamente de casualidad) al pueblo del Ternera. Les recibieron dándoles la espalda. Les costará decir que les tiraron piedras y monedas, no han podido sacar ni insultos, y por ello en espejo público han informado con total cobertura sobre el suceso... Na es coña, VENEZUELA @hipoxia78 Durante la intervención de Rivera hubo una cacerolada con sirena incluida, ante lo que Albert se dirigió a los vecinos vizcaínos en los siguientes términos: "No nos habéis callado con tiros, no lo haréis con sirenas". La implicación de esas palabras me parece asquerosa y tremendamente irresponsable, yo como vecino no habría tenido el temple de dar la espalda y quedarme en silencio si viene un tipejo así a llamarme con total impunidad asesino a mi y a mi familia. Mi más sincera admiración al pueblo de Ugao-Miraballes.

#23 por erudite
25 may 2019, 22:05

#21 #21 nemeton dijo: #20 @erudite Sin ánimo de que sea un "y tú mas": ¿no sería igualmente deseable que todo esto fuese aplicado al franquismo? Puestos a que determinadas actitudes sean consideradas delito, lo lógico es que lo sean todas las similares, no sólo las relacionadas con el terrorismo.

En cualquier caso, prefiero que haya libertad de expresión, tanto en un caso como en otro. Quienes se retratan, al final son quienes defienden estas mierdas, que sí, que puede "ofenderse a las víctimas", pero estamos con la misma mierda de siempre: el límite de la libertad de expresión y la necesidad de asumir que el problema no lo tienen las víctimas, sino quienes las ofenden.
@nemeton

En cuanto a lo de la libertad de expresión hace poco di mi opinión aquí:

"A mi me gustaría que todo partido o asociación que realizara estas acciones de ensalzamiento o blanqueamiento de asesinatos, atentados, dictaduras, etc... fuera ilegalizado.
Todo partido que tolere que se denigre la democracia, homenajeando a asesinos o golpistas por ejemplo, es un peligro para la propia democracia y sus votantes no deben de tener la opción de dar un poder público a semejantes bestias."
Yo creo en el derecho al anonimato, siempre y cuando no sea pura calumnia o amenaza, y al decir barbaridades en un contexto humorístico o satírico o incluso como opinión personal, pero no en un contexto político, institucional o en asociación (como la puñetera asociación Francisco Franco).
De todas formas si tenemos distintas opiniones sobre la libertad de expresión tampoco me molesta mucho creo que cada uno tiene derecho a su opinión personal sobre la libertad de expresión.

#16 por nemeton
25 may 2019, 16:13

#15 #15 erudite dijo: #14 @nemeton

XD

La verdad es que el primer comentario es para aclarar algunas cosas que @hipoxia78 omite sin conocimiento o intencionadamente.

Dice que no sacaron ni insultos cuando hubo insultos, carteles de Rivera llamándolo fascista y carteles de "te queremos josu ternera", la sirena durante parte del acto, la brigada para desinfectar...
Que se hable en tono irónico de visitas "no provocativas" y "escogen ubicaciones aleatoriamente de casualidad" omitiendo que habían ido allí precisamente por el acto en apoyo al etarra que se celebro allí.

El pueblo tiene un problema que es que se ha hecho un homenaje a una asesino en sus calles.
Rivera aprovecha esto y va allí a denunciar esta situación y, sobre todo, a aprovechar para nombrarse adalid contra el enaltecimiento del terrorismo para carroñear votos.

Y lo que me molesta es que tenga mas oposición, reproche, despierte más rabia, o se mencione más que un político rapiñando votos, lo normal tristemente, mientras que la razón de ir allí y una gran parte del discurso, el homenaje sin trabas ni boicots a un etarra que ordeno docenas de asesinatos y otros crímenes, no se menciona ni se nombra.
@erudite La gente de Euskadi, está en camino de resolver su historia con el terrorismo. Van cuatro pelagatos a homenajear a un terrorista, cuando antes eran multitudinarias estas manifestaciones. A Arantxa Quiroga, cuando fue líder del PP vasco la echaron porque reconoció que era el momento de hacer política y de hablar con todas las formaciones.

La gente de allí, supongo que como de cualquier otro sitio, no es muy proclive a que le vengan a señalar, menos aún para ganar votos. Rivera y Casado lo hicieron con Altsasu y Rivera ha seguido tocando los cojones en otros pueblos. ¿Van a hablar de soluciones? No, van a echar mierda, a provocar reacciones en la gente para rapiñar unos votos, fuera de Euskadi.

¿La manera de fomentar la unidad y el ser español es esta? A lo mejor, en vez de criticar a los vascos por el "cupo vasco" o el uso del euskera obligatorio en los funcionoarios, deberían intentar que los vascos rechacen el cupo o el uso del euskera de esta manera. No los van a convencer, está claro, pero no se sentirían "atacados desde fuera de Euskadi". Tampoco los van a convencer señalándolos y diciendo anormalidades allá donde haya alguien que quiera escucharles, pero al menos no fomentan el que los vascos se sientan de esa manera.

Rivera es un puto incendiario, un hooligan que se ve fortalecido porque los medios le respaldan. El problema es que creea tensiones entre quienes han de convivir y esto para nada es una receta que soluciones los problemas de este país.

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#17 por erudite
25 may 2019, 17:20

#16 #16 nemeton dijo: #15 @erudite La gente de Euskadi, está en camino de resolver su historia con el terrorismo. Van cuatro pelagatos a homenajear a un terrorista, cuando antes eran multitudinarias estas manifestaciones. A Arantxa Quiroga, cuando fue líder del PP vasco la echaron porque reconoció que era el momento de hacer política y de hablar con todas las formaciones.

La gente de allí, supongo que como de cualquier otro sitio, no es muy proclive a que le vengan a señalar, menos aún para ganar votos. Rivera y Casado lo hicieron con Altsasu y Rivera ha seguido tocando los cojones en otros pueblos. ¿Van a hablar de soluciones? No, van a echar mierda, a provocar reacciones en la gente para rapiñar unos votos, fuera de Euskadi.

¿La manera de fomentar la unidad y el ser español es esta? A lo mejor, en vez de criticar a los vascos por el "cupo vasco" o el uso del euskera obligatorio en los funcionoarios, deberían intentar que los vascos rechacen el cupo o el uso del euskera de esta manera. No los van a convencer, está claro, pero no se sentirían "atacados desde fuera de Euskadi". Tampoco los van a convencer señalándolos y diciendo anormalidades allá donde haya alguien que quiera escucharles, pero al menos no fomentan el que los vascos se sientan de esa manera.

Rivera es un puto incendiario, un hooligan que se ve fortalecido porque los medios le respaldan. El problema es que creea tensiones entre quienes han de convivir y esto para nada es una receta que soluciones los problemas de este país.
@nemeton

¿Hay que convivir con los nazis,franquistas y fascistas porque son 4 gatos?
¿Hay que aceptar los partidos nazis,franquistas y fascistas representan una parte de la sociedad?
¿Hay que tolerar actos nazis,franquistas y fascistas porque son 4 gatos y están resolviendo su historia de los últimos 80 años?
¿Es justo pedirle a la gente de Miravalles y del resto del País Vasco que se estén callados mientras en sus calles homenajean a asesinos?













#18 por erudite
25 may 2019, 17:30

#16 #16 nemeton dijo: #15 @erudite La gente de Euskadi, está en camino de resolver su historia con el terrorismo. Van cuatro pelagatos a homenajear a un terrorista, cuando antes eran multitudinarias estas manifestaciones. A Arantxa Quiroga, cuando fue líder del PP vasco la echaron porque reconoció que era el momento de hacer política y de hablar con todas las formaciones.

La gente de allí, supongo que como de cualquier otro sitio, no es muy proclive a que le vengan a señalar, menos aún para ganar votos. Rivera y Casado lo hicieron con Altsasu y Rivera ha seguido tocando los cojones en otros pueblos. ¿Van a hablar de soluciones? No, van a echar mierda, a provocar reacciones en la gente para rapiñar unos votos, fuera de Euskadi.

¿La manera de fomentar la unidad y el ser español es esta? A lo mejor, en vez de criticar a los vascos por el "cupo vasco" o el uso del euskera obligatorio en los funcionoarios, deberían intentar que los vascos rechacen el cupo o el uso del euskera de esta manera. No los van a convencer, está claro, pero no se sentirían "atacados desde fuera de Euskadi". Tampoco los van a convencer señalándolos y diciendo anormalidades allá donde haya alguien que quiera escucharles, pero al menos no fomentan el que los vascos se sientan de esa manera.

Rivera es un puto incendiario, un hooligan que se ve fortalecido porque los medios le respaldan. El problema es que creea tensiones entre quienes han de convivir y esto para nada es una receta que soluciones los problemas de este país.
@nemeton

Mírate el vídeo del acto:


https://www.youtube.com/watch?v=pLQ-AToGpVI

Rivera empieza a hablar en el 4:00 y habla de "parte de una sociedad" y de "determinadas personas" cada vez que habla de los homenajes para luego dirigirse a ellos.

El discurso político y apropiación de España, democracia, etc... no se lo puedo comprar pero yo no veo en ningún momento que llamara al pueblo en conjunto etarra ni nada parecido.

De las soluciones tampoco hablo porque en 40 años España no se ha "reparado satisfactoriamente" del régimen franquista.
Eso de convivir, seducir, españolizar o lo que proponga Rivera en el País Vasco me parecen tonterías que no solucionarían nada.

Lo que tengo claro es que me gustaría vivir en un país donde los criminales se ajustician, las victimas se protegen y no se justifica, homenajea o se blanquea a asesinos,secuestradores, colaboradores,... o sus organizaciones.
Y por lo tanto cuando veo esas situaciones las denuncio y me quejo.

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#19 por nemeton
25 may 2019, 17:43

#18 #18 erudite dijo: #16 @nemeton

Mírate el vídeo del acto:

[youtube]pLQ-AToGpVI[/youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=pLQ-AToGpVI

Rivera empieza a hablar en el 4:00 y habla de "parte de una sociedad" y de "determinadas personas" cada vez que habla de los homenajes para luego dirigirse a ellos.

El discurso político y apropiación de España, democracia, etc... no se lo puedo comprar pero yo no veo en ningún momento que llamara al pueblo en conjunto etarra ni nada parecido.

De las soluciones tampoco hablo porque en 40 años España no se ha "reparado satisfactoriamente" del régimen franquista.
Eso de convivir, seducir, españolizar o lo que proponga Rivera en el País Vasco me parecen tonterías que no solucionarían nada.

Lo que tengo claro es que me gustaría vivir en un país donde los criminales se ajustician, las victimas se protegen y no se justifica, homenajea o se blanquea a asesinos,secuestradores, colaboradores,... o sus organizaciones.
Y por lo tanto cuando veo esas situaciones las denuncio y me quejo.
@erudite Y tienes todo el derecho a quejarte, como los vascos a quejarse por la visita de Rivera. La gente en Euskadi quiere salir de esto, la inmensa mayoría quiere que se juzguen los delitos, todos los delitos. Así, cuando hablan de reparar a las víctimas del abuso policial y se encuentran con que Rivera insulta a quienes pretenden que esto sea así, entienden que no "defiende a las víctimas", sino que utiliza a una parte de ellas "para lo suyo". Esa forma de "hacer política" ha llevado a la casi desaparición del PP en Euskadi y a C's no le va mejor. ¿Dónde va el voto de la derecha? A pesar de sus diferencias políticas, con la desaparición de ETA ha decidido avanzar. Unos pocos aún defienden a los terroristas y otros llaman terroristas a todo el que no está de acuerdo con ellos. Ambos son minorías.

En cuanto a "ajusticiar criminales"... ¿cual es el límite? ¿Los que asesinan? ¿Los que por decisiones políticas ocasionan muertes? ¿Y si no es culpable pero es condenado? ¿Lo revivimos?

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#20 por erudite
25 may 2019, 18:10

#19 #19 nemeton dijo: #18 @erudite Y tienes todo el derecho a quejarte, como los vascos a quejarse por la visita de Rivera. La gente en Euskadi quiere salir de esto, la inmensa mayoría quiere que se juzguen los delitos, todos los delitos. Así, cuando hablan de reparar a las víctimas del abuso policial y se encuentran con que Rivera insulta a quienes pretenden que esto sea así, entienden que no "defiende a las víctimas", sino que utiliza a una parte de ellas "para lo suyo". Esa forma de "hacer política" ha llevado a la casi desaparición del PP en Euskadi y a C's no le va mejor. ¿Dónde va el voto de la derecha? A pesar de sus diferencias políticas, con la desaparición de ETA ha decidido avanzar. Unos pocos aún defienden a los terroristas y otros llaman terroristas a todo el que no está de acuerdo con ellos. Ambos son minorías.

En cuanto a "ajusticiar criminales"... ¿cual es el límite? ¿Los que asesinan? ¿Los que por decisiones políticas ocasionan muertes? ¿Y si no es culpable pero es condenado? ¿Lo revivimos?
@nemeton

Lo de ajusticiar es complicado pero supongo que algunos consensos pueden haber.

Una ley contra el enaltecimiento que no condene 5 tuiteros al año mientras se organizan marchas en apoyo de terroristas impunemente me parece algo aceptable para la mayoría.
Que los partidos políticos no hagan declaraciones de apoyos a terroristas u otros criminales con delitos de sangre.
Que un terrorista con 12 asesinatos en sus manos no pueda estar en la calle y ganarse la vida como responsable en un partido político.

Tampoco creo que pida mucho.
Que los que estuvieron involucrados en ETA y hayan cumplido su condena se hagan a un lado en la política y hagan vida fuera de ella.
Que los que tienen delitos de sangre con muchos cadáveres a sus espaldas se pasen toda la vida en la cárcel.
Que colaboren con la justicia para esclarecer los cientos de asesinatos y encontrar a los desaparecidos y que cumplan condena los responsables que aun no hayan cumplido condena.
Un poquito de dignidad.

Reconocer el daño causado, ayudar a repararlo, no sacar rédito político de ello, cumplir tu justa condena y continuar con tu vida fuera de esa ideología que te llevo a herir inocentes.

Escribiendo eso me he acordado de esto:

https://www.youtube.com/watch?v=vwkeJFNFJJE

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#28 por nemeton
9 jun 2019, 17:31

A mi la sentencia a muerte me suena a venganza más que a justicia. Y, por más que los que la dictan estén convencidos de que es culpable, nunca podremos estar seguros al 100%. Es decidir asesinar a alguien a sangre fría, por más revestimiento legal que le queramos dar.

En cuanto a lo de Bildu, ya lo habíamos hablado. Si ellos optan por ese tipo de actitudes, a quienes definen es a sí mismos y a sus votantes/futuros votantes. Si no quieren "poner un listón" en el que puedan cribar esos compartamientos, es cosa de ellos.

Ahora, si estos partidos consiguen responsabilidades políticas y dañan las instituciones, pues es lo que han querido la mayoría de electores. Es lo que ha pasado en España con el PP, que fue creado por franquistas, no ha dejado de dañar las instituciones colocando jueces como los que hoy deciden en el TS y demás historias. ¿Queda en entredicho España? Sí. ¿Nos quejamos? Pues unos cuantos, pero para la mayoría está bien. Pues es lo que podría pasar en una Euskadi como la que planteas.

Lo que no puede ser es que te critiquen cuando se señala que una gran parte de las insitituciones españolas "huelen a franquismo" intentando restarle importancia.

#25 por erudite
9 jun 2019, 12:26

#24 #24 nemeton dijo: #22 @erudite En cambio yo creo que, una vez cumplidas las penas que les correspondan, deberían ser libres de presentarse.

De todas formas, como he dicho en referencia a la pena de muerte, ¿cuáles son los delitos a los que debería aplicarse una decisión como esa? Tenemos los ejemplos extremos de la dictadura y el terrorismo, pero temas como la corrupción o las decisiones políticas que se traducen en muertes (como ha sucedido en Galicia con la demora en la compra del medicamento para la hepatitis o las sucedidas el verano pasado por no cumplir las guardias correspondientes en algunos centros sanitarios), no siendo igual de "graves", tienen una gran importancia desde el punto de vista de que a esa gente les pagamos precisamente para velar por el bienestar de la sociedad. Los otros, al final son teroristas, ni cobran del estado ni se puede esperar nada de ellos, pero estos delitos son gravísimos por la traición implícita en los mismos.
@nemeton

Primero te pido perdón por responder después de haber pasado tanto tiempo.

A mi me da miedo que un ser que una vez le pegó un tiro a un gay por ser homosexual se presente por un partido que dice que la homosexualidad es una aberración. Que ese tipo de gente tenga poder político me da miedo y me repugna a nivel personal.

Pero a lo mejor tienes razón tienes razón y después de cumplir condena todo el mundo tiene derecho a presentarse. Supongo que en ese tema hay debate para largo.

En cuanto a la pena de muerte yo creo que la linea principal que hay que cruzar para que se considerase debe de ser la intencionalidad plena e inequívoca.

Un fallo o una decisión desacertada que se traduzca en muerte debe ser penada por la ley, pero para la pena de muerte yo creo que debe haber una intención de asesinar sabiendo perfectamente que tus acciones van a resultar en muerte.
A final los fallos del sistema son compartidos por varias administraciones y varios cargos y, yo creo que en la mayoría de los casos no son intencionados.
En el caso en el que el responsable sepa perfectamente que la medida que va a implementar va a significar la muerte de ciudadanos y aun así la realice sin contemplamientos, a mis ojos ese es candidato a ajusticiamiento criminal.

Yo no podria condenar a un responsable del mantenimiento un puente que se ha caído, y esa no era su intención, y ha matado a 12 personas a la misma condena que a un hombre que ha asesinado a tiros a 12 personas con intención de hacer precisamente eso.

En mi experiencia es más probable que el primero fuera candidato a "redimirse" mientras cumple condena, y puede que incluso después, a que el segundo tuviera algún grado de remordimiento real.

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#26 por nemeton
9 jun 2019, 12:54

#25 #25 erudite dijo: #24 @nemeton

Primero te pido perdón por responder después de haber pasado tanto tiempo.

A mi me da miedo que un ser que una vez le pegó un tiro a un gay por ser homosexual se presente por un partido que dice que la homosexualidad es una aberración. Que ese tipo de gente tenga poder político me da miedo y me repugna a nivel personal.

Pero a lo mejor tienes razón tienes razón y después de cumplir condena todo el mundo tiene derecho a presentarse. Supongo que en ese tema hay debate para largo.

En cuanto a la pena de muerte yo creo que la linea principal que hay que cruzar para que se considerase debe de ser la intencionalidad plena e inequívoca.

Un fallo o una decisión desacertada que se traduzca en muerte debe ser penada por la ley, pero para la pena de muerte yo creo que debe haber una intención de asesinar sabiendo perfectamente que tus acciones van a resultar en muerte.
A final los fallos del sistema son compartidos por varias administraciones y varios cargos y, yo creo que en la mayoría de los casos no son intencionados.
En el caso en el que el responsable sepa perfectamente que la medida que va a implementar va a significar la muerte de ciudadanos y aun así la realice sin contemplamientos, a mis ojos ese es candidato a ajusticiamiento criminal.

Yo no podria condenar a un responsable del mantenimiento un puente que se ha caído, y esa no era su intención, y ha matado a 12 personas a la misma condena que a un hombre que ha asesinado a tiros a 12 personas con intención de hacer precisamente eso.

En mi experiencia es más probable que el primero fuera candidato a "redimirse" mientras cumple condena, y puede que incluso después, a que el segundo tuviera algún grado de remordimiento real.
@erudite Ante todo, no hay nada que perdonar que no tenemos ninguna obligación XXXD.

Siempre va a haber muchos matices y peros. Ante todo, una vez cumplidas las penas pienso que ya está y se puede presentar quien sea. Otra cosa es la implicación que tiene su discurso o lo que dice de sus votantes. Aún así no deja de ser un avance que un homófobo violento decida pasarse a la política porque, en vez de ejercer la violencia se haya dado cuenta que es mejor para todos (con todos los matices XXXD) hacerlo desde la política. Es lo que pasa con Bildu, no deja de ser un logro para la sociedad que los etarras decidiesen cambiar las armas por las urnas. Me parece uno de los mayores avances y de las mejores noticias (pocas) que ha tenido este país estos últimos años.

Otra cosa es que sus reclamaciones políticas tengan encaje constitucional o en materia de DDHH.

En cuanto al "ocasionar muertes" pues eso, una cosa es un error y otra son recortes por abaratar costes y comprar material de "dudosa calidad" o las muertes que ha habido en Galicia porque la Xunta decidió no cumplir los servicios de guardias médicas (dos el pasado verano) o las ocurridas por el retraso en la compra del Sovaldi. ¿Carreteras intransitables que ocasionan muertes por accidente mientras los responsables invierten el dinero en otras cosas? Pues es a eso a lo que me refiero y, si los asesinatos cometidos por asesinos/terroristas son graves, las muertes acontecidas por "decisiones políticas" me parecen peores porque se les elige para velar por nuestro bienestar. Como si un policía asesina a un civil.

Aún así, es (relativamente si tienes los medios) tan posible manipular pruebas para inculpar o poner jueces a tu gusto que nunca una sentencia será 100% segura. No considero que nadie deba morir, más aun a sangre fría, premeditadamente, por una sentencia.

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#12 por nemeton
25 may 2019, 13:10

#10 #10 erudite dijo: #9 @nemeton

Te hago dos preguntas y luego te contesto:
¿Quien y cuando acusa a todo el pueblo?
¿Por qué se repudia en ese pueblo con más fuerza un acto de campaña para las europeas que el acto de apoyo a un terrorista que ordenó docenas de asesinatos?

Ahora te respondo:

Esa "escoria españolista" como tu la llamas estaba denunciando actos de apoyó institucionales y de organizaciones en las calles del País Vasco mientras ETA asesinaba.
Rivera habla en esa frase de "nosotros" porque se encuentra con Maite Pagazaurtundúa, cuyo hermano fue asesinado por ETA en 2003 (a los colaboradores del asesinato les organizaron una fiesta bienvenida cuando salieron de prisión como señalé en su momento)

https://www.asivaespana.com/otros/como-se-enaltece-el-terrorismo-de-eta-en-2018

y ella lleva desde entonces denunciando a ETA, su blanqueamiento y la pasividad cómplice de las instituciones que toleran que los filoetarras sean los únicos que pueden expresarse en la calle.
Ahora es candidata de Cs al parlamento europeo. Cuando ETA asesinaba denunciaba a ETA, y cuando se blanquea o apoya a ETA ella sigue denunciandolo.

Es legitimo odiar a la gente que abandera y apoya a un asesino.

Que durante 40 años un grupo de vascos haya asesinado por toda España (Hipercor, cuartel de Zaragoza, Martin Carpena) no va ha hacer que yo diga que País Vasco ha envido mierda España, pero si un partido político va allí a denunciar la escoria filoetarra que campa a sus anchas en País Vasco tu si que lo considerar mandar mierda al País Vasco.
@erudite "en ese pueblo hay mucha dignidad, mucha integridad y una ética impecable, no es como si hicieran homenajes a asesinos ni nada"

Para ser sólo 100 personas las que se manifestaron y, si me apuras no todos necesariamente de ese pueblo, te han faltado algunos matices importantes a la hora de "no acusar a todo el pueblo de nada". Visto el nivel que tienes para entender ciertas cosas, hasta se te puede disculpar si realmente diste a entender algo que no querías expresar.

Y para manifestar el rechazo a cualquier acto que nos parezca reprobable, no hace falta acudir en plan "servicio de urgencias" a ningún sitio, se puede hacer de muchas otras maneras, sin necesidad de llenar las calles de periodistas para hacer el *******.

Y no, si yo me presento junto a una víctima de una situación sin haber sido víctima ni amenazado, y digo como en este caso "no nos callaron con sus armas", estoy intentando acaparar un protagonismo que, tristemente pertenece a las víctimas, no a cualquier malnacido ávido de mostrar lo bajo que puede llegar a caer un político en busca de votos.

En cuanto a la subnormalidad con la que acabas tu segundo comentario, entra dentro de lo esperado. El día que yo señale a todo un pueblo por lo que hagan un puñado de subnormales, me lo dices y punto. De momento para lo único que sirve eso que has escrito es para que te hagas unas ******* creyendo que has comentado algo inteligente.

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#21 por nemeton
25 may 2019, 20:32

#20 #20 erudite dijo: #19 @nemeton

Lo de ajusticiar es complicado pero supongo que algunos consensos pueden haber.

Una ley contra el enaltecimiento que no condene 5 tuiteros al año mientras se organizan marchas en apoyo de terroristas impunemente me parece algo aceptable para la mayoría.
Que los partidos políticos no hagan declaraciones de apoyos a terroristas u otros criminales con delitos de sangre.
Que un terrorista con 12 asesinatos en sus manos no pueda estar en la calle y ganarse la vida como responsable en un partido político.

Tampoco creo que pida mucho.
Que los que estuvieron involucrados en ETA y hayan cumplido su condena se hagan a un lado en la política y hagan vida fuera de ella.
Que los que tienen delitos de sangre con muchos cadáveres a sus espaldas se pasen toda la vida en la cárcel.
Que colaboren con la justicia para esclarecer los cientos de asesinatos y encontrar a los desaparecidos y que cumplan condena los responsables que aun no hayan cumplido condena.
Un poquito de dignidad.

Reconocer el daño causado, ayudar a repararlo, no sacar rédito político de ello, cumplir tu justa condena y continuar con tu vida fuera de esa ideología que te llevo a herir inocentes.

Escribiendo eso me he acordado de esto:

https://www.youtube.com/watch?v=vwkeJFNFJJE
@erudite Sin ánimo de que sea un "y tú mas": ¿no sería igualmente deseable que todo esto fuese aplicado al franquismo? Puestos a que determinadas actitudes sean consideradas delito, lo lógico es que lo sean todas las similares, no sólo las relacionadas con el terrorismo.

En cualquier caso, prefiero que haya libertad de expresión, tanto en un caso como en otro. Quienes se retratan, al final son quienes defienden estas mierdas, que sí, que puede "ofenderse a las víctimas", pero estamos con la misma mierda de siempre: el límite de la libertad de expresión y la necesidad de asumir que el problema no lo tienen las víctimas, sino quienes las ofenden.

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#13 por erudite
25 may 2019, 13:36

#12 #12 nemeton dijo: #10 @erudite "en ese pueblo hay mucha dignidad, mucha integridad y una ética impecable, no es como si hicieran homenajes a asesinos ni nada"

Para ser sólo 100 personas las que se manifestaron y, si me apuras no todos necesariamente de ese pueblo, te han faltado algunos matices importantes a la hora de "no acusar a todo el pueblo de nada". Visto el nivel que tienes para entender ciertas cosas, hasta se te puede disculpar si realmente diste a entender algo que no querías expresar.

Y para manifestar el rechazo a cualquier acto que nos parezca reprobable, no hace falta acudir en plan "servicio de urgencias" a ningún sitio, se puede hacer de muchas otras maneras, sin necesidad de llenar las calles de periodistas para hacer el *******.

Y no, si yo me presento junto a una víctima de una situación sin haber sido víctima ni amenazado, y digo como en este caso "no nos callaron con sus armas", estoy intentando acaparar un protagonismo que, tristemente pertenece a las víctimas, no a cualquier malnacido ávido de mostrar lo bajo que puede llegar a caer un político en busca de votos.

En cuanto a la subnormalidad con la que acabas tu segundo comentario, entra dentro de lo esperado. El día que yo señale a todo un pueblo por lo que hagan un puñado de subnormales, me lo dices y punto. De momento para lo único que sirve eso que has escrito es para que te hagas unas ******* creyendo que has comentado algo inteligente.
@nemeton

En el cita que comentas me comí el:

no es como si "se" hicieran homenajes a asesinos ni nada.

Fallo mio.

En cuanto a lo otro:

"el nivel de mierda que España envía a Euskadi ha aumentado exponencialmente."

"El día que yo señale a todo un pueblo por lo que hagan un puñado de subnormales, me lo dices y punto."

Ahí lo tienes. Lo que hace subnormal de Rivera o el PP lo consideras como "mierda que envía" España como pueblo, nación o país o lo que te apetezca.

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#24 por nemeton
26 may 2019, 08:02

#22 #22 erudite dijo: #21 @nemeton

Claro, a mi me gustaría que esas "normas" se aplicaran a los franquistas los primeros.
Si la situación hubiera dado para ello me hubiera gustado que se aplicaran cuando murió Franco.
Si algunos franquistas hubieran tenido la mitad de decencia de la que seguramente tengas tu, habrían seguido un proceso parecido al que yo he descrito.

Por ejemplo: Fraga renunciando a seguir en política, entregándose a la justicia y confesando haber firmado sentencias de muerte y otras ordenes por las que se ejecutaron a ciudadanos inocentes, ayudando a las autoridades democráticas a localizar restos en cunetas y encontrar a los responsables de esa represión desde la cárcel, para acabar muriendo allí cumpliendo su condena.
Si hubiera hecho eso podria tener un mínimo de respeto por él.

Pero todos sabemos lo que hicieron los franquistas, presionar para amnistiarse, salvarse el culo a expensas de las victimas y manchar la democracia tanto que hasta ahora todavía hay calurosos debates y protestas cuando se quiere sacar a Franco del monumento que le construyeron sus victimas explotadas para su grandeza personal.

Por razones similar no puedo respetar a Otegi ni a muchos integrantes del ámbito político vasco. Completa falta de dignidad.

Que todavía después de 40 años que haya noticias como esta

https://cadenaser.com/emisora/2019/05/23/radio_pamplona/1558626773_797790.html?fbclid=IwAR3eMPln5bNX45dQi6vgwOtIy-im9QMxzRdh77m2hLmvuxmTLTGdAT7yoQk

solo me refuerza en mis ideas de que tras el franquismo no ha habido arrepentimiento y por lo tanto no hay ninguna esperanza de convivencia o reconciliación real y que con el terrorismo de ETA seguramente pasará algo similar.
@erudite En cambio yo creo que, una vez cumplidas las penas que les correspondan, deberían ser libres de presentarse.

De todas formas, como he dicho en referencia a la pena de muerte, ¿cuáles son los delitos a los que debería aplicarse una decisión como esa? Tenemos los ejemplos extremos de la dictadura y el terrorismo, pero temas como la corrupción o las decisiones políticas que se traducen en muertes (como ha sucedido en Galicia con la demora en la compra del medicamento para la hepatitis o las sucedidas el verano pasado por no cumplir las guardias correspondientes en algunos centros sanitarios), no siendo igual de "graves", tienen una gran importancia desde el punto de vista de que a esa gente les pagamos precisamente para velar por el bienestar de la sociedad. Los otros, al final son teroristas, ni cobran del estado ni se puede esperar nada de ellos, pero estos delitos son gravísimos por la traición implícita en los mismos.

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#27 por erudite
9 jun 2019, 16:01

#26 #26 nemeton dijo: #25 @erudite Ante todo, no hay nada que perdonar que no tenemos ninguna obligación XXXD.

Siempre va a haber muchos matices y peros. Ante todo, una vez cumplidas las penas pienso que ya está y se puede presentar quien sea. Otra cosa es la implicación que tiene su discurso o lo que dice de sus votantes. Aún así no deja de ser un avance que un homófobo violento decida pasarse a la política porque, en vez de ejercer la violencia se haya dado cuenta que es mejor para todos (con todos los matices XXXD) hacerlo desde la política. Es lo que pasa con Bildu, no deja de ser un logro para la sociedad que los etarras decidiesen cambiar las armas por las urnas. Me parece uno de los mayores avances y de las mejores noticias (pocas) que ha tenido este país estos últimos años.

Otra cosa es que sus reclamaciones políticas tengan encaje constitucional o en materia de DDHH.

En cuanto al "ocasionar muertes" pues eso, una cosa es un error y otra son recortes por abaratar costes y comprar material de "dudosa calidad" o las muertes que ha habido en Galicia porque la Xunta decidió no cumplir los servicios de guardias médicas (dos el pasado verano) o las ocurridas por el retraso en la compra del Sovaldi. ¿Carreteras intransitables que ocasionan muertes por accidente mientras los responsables invierten el dinero en otras cosas? Pues es a eso a lo que me refiero y, si los asesinatos cometidos por asesinos/terroristas son graves, las muertes acontecidas por "decisiones políticas" me parecen peores porque se les elige para velar por nuestro bienestar. Como si un policía asesina a un civil.

Aún así, es (relativamente si tienes los medios) tan posible manipular pruebas para inculpar o poner jueces a tu gusto que nunca una sentencia será 100% segura. No considero que nadie deba morir, más aun a sangre fría, premeditadamente, por una sentencia.
@nemeton

XD Se me hacia raro volver a la conversación después de tanto tiempo sin disculparme.

La verdad es que tu punto de vista sobre dejar "la violencia por la política" es muy razonable. Yo lo que creo que es difícil de saber es: ¿hasta que punto es mejor que se deje la violencia en la calle para llevarla a las instituciones?
A mi me da que, como con los franquistas durante la transición o los camisas grises de la Italia pre-fascista, dar poder institucional a esos individuos lleve a conceder adoptar las mismas ideas, más o menos, inaceptables que les llevaron a la violencia al principio.

Y con Bildu me parece que vamos por el mismo camino. Cuando detuvieron a Ternera la reacción de Bildu creo que fue sobretodo de indignación y rabia. ¿Hubiera sido tan raro ver apoyo institucional a Ternera y exigencias de excarcelacion si Bildu gobernara en el País Vasco en vez de PNV? ¿No seria eso poner las instituciones a favor del asesino obviando la memoria de sus victimas?
Algo así como lo que pasa con el TS y la tumba de Franco, una indignidad nacional por haber dado concesiones al ideario franquista durante la transición.

Lo de "ocasionar muertes estoy de acuerdo, las penas deberían ser más duras para aquellos que tienen mayor responsabilidad por su cargo publico. De hecho creo que existe como agravante "Prevalerse el culpable de su carácter público" pero el derecho no es lo mio y no se mucho sobre la cuestión. Así en abstracto creo que estoy de acuerdo contigo.

Yo creo que sí, gente como Jose Breton, Santiago del Valle, Miguel Carcaño o los asesinos de Sandra Palo, entre otros estarían mejor muertos y yo no veo ningún problema en que se les ejecutase o se les hubiera ejecutado en su momento.
Si la actuación policial y judicial es correcta,aquí puede haber matices, para mi el único derecho que estos seres deberían conservar es el de ser ejecutados.

#15 por erudite
25 may 2019, 15:53

#14 #14 nemeton dijo: #13 @erudite ¿Ves cómo no hacía falta inventarse nada? XXXD.@nemeton

XD

La verdad es que el primer comentario es para aclarar algunas cosas que @hipoxia78 omite sin conocimiento o intencionadamente.

Dice que no sacaron ni insultos cuando hubo insultos, carteles de Rivera llamándolo fascista y carteles de "te queremos josu ternera", la sirena durante parte del acto, la brigada para desinfectar...
Que se hable en tono irónico de visitas "no provocativas" y "escogen ubicaciones aleatoriamente de casualidad" omitiendo que habían ido allí precisamente por el acto en apoyo al etarra que se celebro allí.

El pueblo tiene un problema que es que se ha hecho un homenaje a una asesino en sus calles.
Rivera aprovecha esto y va allí a denunciar esta situación y, sobre todo, a aprovechar para nombrarse adalid contra el enaltecimiento del terrorismo para carroñear votos.

Y lo que me molesta es que tenga mas oposición, reproche, despierte más rabia, o se mencione más que un político rapiñando votos, lo normal tristemente, mientras que la razón de ir allí y una gran parte del discurso, el homenaje sin trabas ni boicots a un etarra que ordeno docenas de asesinatos y otros crímenes, no se menciona ni se nombra.

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#22 por erudite
25 may 2019, 22:03

#21 #21 nemeton dijo: #20 @erudite Sin ánimo de que sea un "y tú mas": ¿no sería igualmente deseable que todo esto fuese aplicado al franquismo? Puestos a que determinadas actitudes sean consideradas delito, lo lógico es que lo sean todas las similares, no sólo las relacionadas con el terrorismo.

En cualquier caso, prefiero que haya libertad de expresión, tanto en un caso como en otro. Quienes se retratan, al final son quienes defienden estas mierdas, que sí, que puede "ofenderse a las víctimas", pero estamos con la misma mierda de siempre: el límite de la libertad de expresión y la necesidad de asumir que el problema no lo tienen las víctimas, sino quienes las ofenden.
@nemeton

Claro, a mi me gustaría que esas "normas" se aplicaran a los franquistas los primeros.
Si la situación hubiera dado para ello me hubiera gustado que se aplicaran cuando murió Franco.
Si algunos franquistas hubieran tenido la mitad de decencia de la que seguramente tengas tu, habrían seguido un proceso parecido al que yo he descrito.

Por ejemplo: Fraga renunciando a seguir en política, entregándose a la justicia y confesando haber firmado sentencias de muerte y otras ordenes por las que se ejecutaron a ciudadanos inocentes, ayudando a las autoridades democráticas a localizar restos en cunetas y encontrar a los responsables de esa represión desde la cárcel, para acabar muriendo allí cumpliendo su condena.
Si hubiera hecho eso podria tener un mínimo de respeto por él.

Pero todos sabemos lo que hicieron los franquistas, presionar para amnistiarse, salvarse el culo a expensas de las victimas y manchar la democracia tanto que hasta ahora todavía hay calurosos debates y protestas cuando se quiere sacar a Franco del monumento que le construyeron sus victimas explotadas para su grandeza personal.

Por razones similar no puedo respetar a Otegi ni a muchos integrantes del ámbito político vasco. Completa falta de dignidad.

Que todavía después de 40 años que haya noticias como esta

https://cadenaser.com/emisora/2019/05/23/radio_pamplona/1558626773_797790.html?fbclid=IwAR3eMPln5bNX45dQi6vgwOtIy-im9QMxzRdh77m2hLmvuxmTLTGdAT7yoQk

solo me refuerza en mis ideas de que tras el franquismo no ha habido arrepentimiento y por lo tanto no hay ninguna esperanza de convivencia o reconciliación real y que con el terrorismo de ETA seguramente pasará algo similar.

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#10 por erudite
25 may 2019, 12:47

#9 #9 nemeton dijo: #8 @erudite Hay que ser profundamente malnacido para acusar a todo un pueblo por una manifestación en apoyo a Josu Ternera en la que participaron 100 personas. Hay que ser un grandísimo ******* como Rivera para decidir montar el numerito que montó por ese motivo.

Y como señala @tubarron decir "No nos habéis callado con tiros, no lo haréis con sirenas".

¿Dónde estaba esa escoria nacionalespañolista cuando ETA asesinaba? Hay que ser un grandísmo cobarde para soltar esa frase cuando ETA ya no mata, cuando en los tiempos en los que lo hacía, Rivera era una escoria anónima que no tenía un micrófono al alcance para vomitar su mierda.

Desde que Rivera ha decidido sumarse al PP utilizando el asesinato de inocentes para robarle los votos del odio, el nivel de mierda que España envía a Euskadi ha aumentado exponencialmente.

¿Qué pretende la bazofia como tú acusando a todo el pueblo por el acto de un centenar de personas? Idos a la mierda y dejad a los españoles vivir en paz. Puta basura de mierda.
@nemeton

Te hago dos preguntas y luego te contesto:
¿Quien y cuando acusa a todo el pueblo?
¿Por qué se repudia en ese pueblo con más fuerza un acto de campaña para las europeas que el acto de apoyo a un terrorista que ordenó docenas de asesinatos?

Ahora te respondo:

Esa "escoria españolista" como tu la llamas estaba denunciando actos de apoyó institucionales y de organizaciones en las calles del País Vasco mientras ETA asesinaba.
Rivera habla en esa frase de "nosotros" porque se encuentra con Maite Pagazaurtundúa, cuyo hermano fue asesinado por ETA en 2003 (a los colaboradores del asesinato les organizaron una fiesta bienvenida cuando salieron de prisión como señalé en su momento)

https://www.asivaespana.com/otros/como-se-enaltece-el-terrorismo-de-eta-en-2018

y ella lleva desde entonces denunciando a ETA, su blanqueamiento y la pasividad cómplice de las instituciones que toleran que los filoetarras sean los únicos que pueden expresarse en la calle.
Ahora es candidata de Cs al parlamento europeo. Cuando ETA asesinaba denunciaba a ETA, y cuando se blanquea o apoya a ETA ella sigue denunciandolo.

Es legitimo odiar a la gente que abandera y apoya a un asesino.

Que durante 40 años un grupo de vascos haya asesinado por toda España (Hipercor, cuartel de Zaragoza, Martin Carpena) no va ha hacer que yo diga que País Vasco ha envido mierda España, pero si un partido político va allí a denunciar la escoria filoetarra que campa a sus anchas en País Vasco tu si que lo considerar mandar mierda al País Vasco.

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#11 por erudite
25 may 2019, 12:51

#9 #9 nemeton dijo: #8 @erudite Hay que ser profundamente malnacido para acusar a todo un pueblo por una manifestación en apoyo a Josu Ternera en la que participaron 100 personas. Hay que ser un grandísimo ******* como Rivera para decidir montar el numerito que montó por ese motivo.

Y como señala @tubarron decir "No nos habéis callado con tiros, no lo haréis con sirenas".

¿Dónde estaba esa escoria nacionalespañolista cuando ETA asesinaba? Hay que ser un grandísmo cobarde para soltar esa frase cuando ETA ya no mata, cuando en los tiempos en los que lo hacía, Rivera era una escoria anónima que no tenía un micrófono al alcance para vomitar su mierda.

Desde que Rivera ha decidido sumarse al PP utilizando el asesinato de inocentes para robarle los votos del odio, el nivel de mierda que España envía a Euskadi ha aumentado exponencialmente.

¿Qué pretende la bazofia como tú acusando a todo el pueblo por el acto de un centenar de personas? Idos a la mierda y dejad a los españoles vivir en paz. Puta basura de mierda.
@nemeton

Yo no acuso a todo el pueblo de nada. Acuso a las instituciones que toleran los homenajes y blanqueamientos de ETA, a los filoetaras que allí homenajean y justifican haciendo enaltecimiento a asesinos y colaboradores en las calles y las instituciones y por último a gente como tú que dice déjalos en paz y no señales que son unos hijos de puta que justifican terroristas que estas estigmatizando a todo el pueblo y rompes la convivencia.

Vox hay un porrón de falangistas y nazis diciendo barbaridades nazis y justificando dictaduras, en Vox se tolera el fascismo y en franquismo.

Ugao-Miraballes esta forrado de carteles de "Te queremos Josu Ternera", se le hacen actos de homenaje y hay un porron de gente que le justifica y le blanquea, en Ugao-Miraballes se tolera el blanqueamiento y el apoyo a ETA.

Iba a copiar tu comentario y cambiar ETA por Franco y "escoria españolista" por "rojos *******" para que veas la gilipollez que has escrito.

"No se puede ir al pueblo natal de Franco a afear que le hicieran un homenaje hace dos dias que estas acusando a todo el pueblo, eran solo unos centenares de nostalgicos, estas rompiendo la convivencia rojo *******."
Nemeton filofacha 2019.

#8 por erudite
24 may 2019, 15:00

#1 #1 hipoxia78 dijo: Hace nada estuvieron en una de sus visitas "no provocativas" según sus votantes (porque tienen derecho a ir donde quieran y escogen estás ubicaciones aleatoriamente de casualidad) al pueblo del Ternera. Les recibieron dándoles la espalda. Les costará decir que les tiraron piedras y monedas, no han podido sacar ni insultos, y por ello en espejo público han informado con total cobertura sobre el suceso... Na es coña, VENEZUELA @hipoxia78

"ni insultos" .

Solo insultos, una sirena en el minuto de silencio por las victimas de ETA, carteles que rezan "te amamos" a Josu Ternera y una "brigada de desinfección" después del acto.
Cuando no va nadie de Cs en ese pueblo hay mucha dignidad, mucha integridad y una ética impecable, no es como si hicieran homenajes a asesinos ni nada.




#3 #3 songox dijo: #1 lo menos? Ciudadanos NO PRESENTA lista para ese pueblo.@songox

Las listas de Cs para ese pueblo, y toda España, son las de las Europeas de este domingo por eso fueron los candidatos allí con Rivera.

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#4 por orconauta
24 may 2019, 10:18

¡El domingo hay que VOXTAR!

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