[ ASÍ VA ESPAÑA ] Una imagen vale más que mil palabras... especialmente si son de Rivera

Una imagen vale más que mil palabras... especialmente si son de Rivera

Por nemeton, 13 jun 2019, 22:26
Vía: https://twitter.com/ierrejon/status/1139155779158728705?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7C

15 Comentarios

#3 por fersant
15 jun 2019, 22:08

C's nunca pactará con VOX ni con el PP, apoyará a la lista más votada, nada de gobiernos frankenstein, y a cambio de medidas anticorrupción y regeneración, nunca de sillones.

Alberto lo jura por Snoopy!!

#2 por nauz15
15 jun 2019, 22:06

Gente, ¿qué pensáis de que Colau haya sido alcaldesa de nuevo?
¿Debió aceptar los concejales de Valls?
¿Son realmente 'gratis' estos concejales?
¿Puede considerarse que se ha 'vendido'?
¿ERC debió haber aceptado un pacto e intercalar alcaldía cada dos años?
¿Puede tener problemas ahora a la hora de sacar adelante propuestas si se las bloquea ERC y C's (ya que Valls y Colau no han pactado, técnicamente)?

Es que estoy tan indeciso que, siendo partidario de Podemos, no sé si alegrarme por Barcelona o sentirme decepcionado con Colau...

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#13 por nemeton
16 jun 2019, 07:56

#2 #2 nauz15 dijo: Gente, ¿qué pensáis de que Colau haya sido alcaldesa de nuevo?
¿Debió aceptar los concejales de Valls?
¿Son realmente 'gratis' estos concejales?
¿Puede considerarse que se ha 'vendido'?
¿ERC debió haber aceptado un pacto e intercalar alcaldía cada dos años?
¿Puede tener problemas ahora a la hora de sacar adelante propuestas si se las bloquea ERC y C's (ya que Valls y Colau no han pactado, técnicamente)?

Es que estoy tan indeciso que, siendo partidario de Podemos, no sé si alegrarme por Barcelona o sentirme decepcionado con Colau...
@nauz15 Es que no ha pactado con C's sino que, contra la "doctrina Rivera", Valls ha decidido que lo más lógico es facilitar el gobierno a Colau.

Con la cantidad de partidos que hay es normal que haya gobiernos en minoría o con pactos. Si quieres hacer políticas sociales (otra cosa es que las hagan, que queda al criterio de cada uno o que puedan hacerlas) tienes dos posibilidades: pactar con quienes se oponen a ellas: PSOE (C's, PP y Vox ya no entran dentro del abanico de posibilidades de pactos con Podem o UP) o pasar de gobernar y decir a los votantes: "si queréis políticas sociales, vais a tener que ser mas" porque sin mayoría absoluta es imposible, ya que cualquier apoyo va a pasar primero por los intereses políticos de los partidos.

En CAT además la mayoría de partidos están más pendientes de si su bandera es "más mejor" que la de "los otros". Ven los pactos en función de "banderismo" y no en función de políticas económicas y sociales. A ninguno de los dos grupos les daban los números para ser mayoría y se ha beneficiado quien está "en medio". No sé si merece la pena aguantar tanto insulto para hacer unas políticas que van a estar limitadas por el "ombliguismo de partido" o de bandera.

#8 por nauz15
15 jun 2019, 22:57

#7 #7 fersant dijo: #6 @nauz15

Como funcionaba la ley en los ayuntamientos? Se gana por mayoría simple aunque todos los demás partidos estén votando en contra de la investidura?

En cuanto a ejemplos, tenemos la investidura de Sánchez en la moción de censura, que ERC cedió sus votos a cambio de nada para echar al PP. Se deben rechazar los votos en esos casos?
Yo soy bastante pragmático, lo que le interese al partido. Por ejemplo a JxC no parece haberle ido muy bien la coherencia... Aunque es difícil hacer el análisis con todo lo que ha pasado...
Sobre tu pregunta, en las municipales se aceptan pactos, por supuesto, para tener mayoría, pero si no se consigue pactos de mayoría... no se vuelven a hacer elecciones como con las generales o autonómicas, sino que la alcaldía se la queda el partido más votado (en caso de empate en concejales, como en BCN, el partido con mayor número de votos, en este caso ERC).

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#6 por nauz15
15 jun 2019, 22:31

#4 #4 fersant dijo: #2 @nauz15

Son gratis en cuanto a que no han pactado nada, pero harán bastante daño igualmente.
La realidad es que PSC y ERC han pactado en mas de un centenar de ayuntamientos, pero en Barcelona se vetaban mutuamente porque... En cuanto a pactar solo con ERC no sumaban mayoría, alguien más debía de entrar, sin el PSC el único que quedaba era de JxC. Y eso también es un buen sapo para BeC.

Por mi, si hay que elegir entre 2 putadas, porque abstenerse de hacer nada tampoco era de recibo, pues siempre mejor desde el poder...
Sí, pero si ERC hubiera pactado con B-Comú, no tendrían mayoría, pero sin mayoría ERC sí tendría alcaldía asegurada (por ley) a cambio de cederle alcaldía dos años a Colau o algún otro favor. Y así se aseguraban de que PSC no tendría poder en BCN y algún otro defecto (como Valls).

Por otra parte, creo recordar que Trias (CiU) hace 4 años pudo ser alcalde con una oferta de concejales del PP (tipo Valls) para evitar que gobierne la izquierda, pero lo rechazó por orgullo por venir del PP y prefirió que Colau fuera alcaldesa. ¿Debió rechazar los votos de Valls para no tener esa 'mancha', como hizo Trias?

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#9 por fersant
15 jun 2019, 23:25

#8 #8 nauz15 dijo: #7 Sobre tu pregunta, en las municipales se aceptan pactos, por supuesto, para tener mayoría, pero si no se consigue pactos de mayoría... no se vuelven a hacer elecciones como con las generales o autonómicas, sino que la alcaldía se la queda el partido más votado (en caso de empate en concejales, como en BCN, el partido con mayor número de votos, en este caso ERC).@nauz15

Entonces las posibilidades de BeC, eran o un gobierno con ERC en un clima de polarización y con ERC con más influencia, con lo que podría suponer para su socio cada vez que el ayuntamiento hiciera algún acto por la independencia.
O lo que han hecho, que por una parte les da la iniciativa y por otra puede cabrear a parte de su electorado.

Estaban bien jodidos de las dos formas creo yo...

Mientras no traicionen sus ideas, y no se demuestre que si han pactado con C's con alguna mierda, cosa que dudo, cualquier opción me parece legítima. Pero no envidio su posición...
Lo tienen muy difícil con el contexto actual.

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#10 por nauz15
15 jun 2019, 23:41

#9 #9 fersant dijo: #8 @nauz15

Entonces las posibilidades de BeC, eran o un gobierno con ERC en un clima de polarización y con ERC con más influencia, con lo que podría suponer para su socio cada vez que el ayuntamiento hiciera algún acto por la independencia.
O lo que han hecho, que por una parte les da la iniciativa y por otra puede cabrear a parte de su electorado.

Estaban bien jodidos de las dos formas creo yo...

Mientras no traicionen sus ideas, y no se demuestre que si han pactado con C's con alguna mierda, cosa que dudo, cualquier opción me parece legítima. Pero no envidio su posición...
Lo tienen muy difícil con el contexto actual.
Siempre me he preguntado qué puede hacer un simple ayuntamiento (por muy relevante que sea, como Barcelona) por el tema independentista. No sé... ¿qué propuestas se pueden realizar sobre eso? ¿Qué puede aportar un ayuntamiento al 'procès'?
¿Poner un cartelito en el balcón del ayuntamiento? xD

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#4 por fersant
15 jun 2019, 22:15

#2 #2 nauz15 dijo: Gente, ¿qué pensáis de que Colau haya sido alcaldesa de nuevo?
¿Debió aceptar los concejales de Valls?
¿Son realmente 'gratis' estos concejales?
¿Puede considerarse que se ha 'vendido'?
¿ERC debió haber aceptado un pacto e intercalar alcaldía cada dos años?
¿Puede tener problemas ahora a la hora de sacar adelante propuestas si se las bloquea ERC y C's (ya que Valls y Colau no han pactado, técnicamente)?

Es que estoy tan indeciso que, siendo partidario de Podemos, no sé si alegrarme por Barcelona o sentirme decepcionado con Colau...
@nauz15

Son gratis en cuanto a que no han pactado nada, pero harán bastante daño igualmente.
La realidad es que PSC y ERC han pactado en mas de un centenar de ayuntamientos, pero en Barcelona se vetaban mutuamente porque... En cuanto a pactar solo con ERC no sumaban mayoría, alguien más debía de entrar, sin el PSC el único que quedaba era de JxC. Y eso también es un buen sapo para BeC.

Por mi, si hay que elegir entre 2 putadas, porque abstenerse de hacer nada tampoco era de recibo, pues siempre mejor desde el poder...

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#15 por mrrudolph93
17 jun 2019, 11:38

#2 #2 nauz15 dijo: Gente, ¿qué pensáis de que Colau haya sido alcaldesa de nuevo?
¿Debió aceptar los concejales de Valls?
¿Son realmente 'gratis' estos concejales?
¿Puede considerarse que se ha 'vendido'?
¿ERC debió haber aceptado un pacto e intercalar alcaldía cada dos años?
¿Puede tener problemas ahora a la hora de sacar adelante propuestas si se las bloquea ERC y C's (ya que Valls y Colau no han pactado, técnicamente)?

Es que estoy tan indeciso que, siendo partidario de Podemos, no sé si alegrarme por Barcelona o sentirme decepcionado con Colau...
Personalmente a mi me ha decepcionado. Como votante de podemos, al menos.

Para empezar, ahora necesitara esos votos toda la legislatura y no podra gobernar sin ellos con tranquilidad. Para seguir, el programa de Colau tenia mucho mas en comun con esquerra que con el de C's, y aun asi deja a esquerra fuera y gobierna con ayuda de C's. No me gusta.

A nivel mas objetivo, creo que esto perjudicara a podemos y a C's a la larga. Los primeros porque esto tendra un coste en votos, y los segundos porque no podran hacer oposicion tranquiloz porque ellos habran puesto a Colau en el gobierno

#14 por edhunter_zgz
16 jun 2019, 08:56

¿ Y qué?

#1 por inglipman
15 jun 2019, 22:02

Luego lloraran si no les dejan asistir al dia del orgullo

#7 por fersant
15 jun 2019, 22:46

#6 #6 nauz15 dijo: #4 Sí, pero si ERC hubiera pactado con B-Comú, no tendrían mayoría, pero sin mayoría ERC sí tendría alcaldía asegurada (por ley) a cambio de cederle alcaldía dos años a Colau o algún otro favor. Y así se aseguraban de que PSC no tendría poder en BCN y algún otro defecto (como Valls).

Por otra parte, creo recordar que Trias (CiU) hace 4 años pudo ser alcalde con una oferta de concejales del PP (tipo Valls) para evitar que gobierne la izquierda, pero lo rechazó por orgullo por venir del PP y prefirió que Colau fuera alcaldesa. ¿Debió rechazar los votos de Valls para no tener esa 'mancha', como hizo Trias?
@nauz15

Como funcionaba la ley en los ayuntamientos? Se gana por mayoría simple aunque todos los demás partidos estén votando en contra de la investidura?

En cuanto a ejemplos, tenemos la investidura de Sánchez en la moción de censura, que ERC cedió sus votos a cambio de nada para echar al PP. Se deben rechazar los votos en esos casos?
Yo soy bastante pragmático, lo que le interese al partido. Por ejemplo a JxC no parece haberle ido muy bien la coherencia... Aunque es difícil hacer el análisis con todo lo que ha pasado...

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#11 por jb91
15 jun 2019, 23:43

#7 #7 fersant dijo: #6 @nauz15

Como funcionaba la ley en los ayuntamientos? Se gana por mayoría simple aunque todos los demás partidos estén votando en contra de la investidura?

En cuanto a ejemplos, tenemos la investidura de Sánchez en la moción de censura, que ERC cedió sus votos a cambio de nada para echar al PP. Se deben rechazar los votos en esos casos?
Yo soy bastante pragmático, lo que le interese al partido. Por ejemplo a JxC no parece haberle ido muy bien la coherencia... Aunque es difícil hacer el análisis con todo lo que ha pasado...
No votas en contra de un candidato, sino que votas por el candidato que tú quieres que sea alcalde.

En el caso de Maragall, le habría bastado con llegar a un acuerdo con BeC sin JxC ya que se habría llevado la alcaldía la lista más votada (Maragall)

#12 por fersant
15 jun 2019, 23:52

#10 #10 nauz15 dijo: #9 Siempre me he preguntado qué puede hacer un simple ayuntamiento (por muy relevante que sea, como Barcelona) por el tema independentista. No sé... ¿qué propuestas se pueden realizar sobre eso? ¿Qué puede aportar un ayuntamiento al 'procès'?
¿Poner un cartelito en el balcón del ayuntamiento? xD
@nauz15

Es una ciudad muy conocida por el mundo es una herramienta desde la que poder lanzar mensajes y que lleguen a mucha gente. Siendo el procés independentista más propaganda que otra cosa, pues creo que les viene al pelo.

#5 por luismasp89
15 jun 2019, 22:24

#2 #2 nauz15 dijo: Gente, ¿qué pensáis de que Colau haya sido alcaldesa de nuevo?
¿Debió aceptar los concejales de Valls?
¿Son realmente 'gratis' estos concejales?
¿Puede considerarse que se ha 'vendido'?
¿ERC debió haber aceptado un pacto e intercalar alcaldía cada dos años?
¿Puede tener problemas ahora a la hora de sacar adelante propuestas si se las bloquea ERC y C's (ya que Valls y Colau no han pactado, técnicamente)?

Es que estoy tan indeciso que, siendo partidario de Podemos, no sé si alegrarme por Barcelona o sentirme decepcionado con Colau...
@nauz15 Barcelona se ha convertido en un nido de suciedad (en el sentido literal, las calles dan asco) y la delincuencia ha crecido un 25% desde que ella gobierna gracias a tantita invasión de manteros, árabes, y menas. Para mí que haya sido reelegida es un cáncer para barcelona.

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