[ ASÍ VA ESPAÑA ] Una pregunta para los obreros

46 Comentarios

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#2 por daniel_95
19 abr 2018, 22:03

La gente no vota en función de las propuestas, votan en función de lo bien que hablan o de lo bien que saben encauzar el odio hacia un adversario.

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destacado
#10 por daniel_95
19 abr 2018, 22:32

#6 #6 elliber dijo: Me gusta la de no defender a separatistas ni etarras. La de no criticar a su propia policia, la de no permitir okupas ni defenderlos e incluso por mi loco fascista que parezca, la de no decir en publico que gente del siglo XIX eran fachas.@elliber ¿Veis? Tengo razón, no votan por las propuestas, votan por odio, por rechazo o por simples y primitivas pasiones

#9 por antonio9
19 abr 2018, 22:27

#6 #6 elliber dijo: Me gusta la de no defender a separatistas ni etarras. La de no criticar a su propia policia, la de no permitir okupas ni defenderlos e incluso por mi loco fascista que parezca, la de no decir en publico que gente del siglo XIX eran fachas.@elliber ¿O sea, que lo que te gusta de un partido no son sus propuestas sino lo que no te gustan de otros partidos e ideologías?

#11 por nemeton
19 abr 2018, 22:34

#8 #8 nebus dijo: #6 @elliber Lo cierto es que lo de no prostituirse al nacionalismo da votos. Parece un estándar mínimo en lo que sería un partido de Estado pero en España las cosas funcionan de una manera muy peculiar, y el hecho de que sólo haya un partido que no lo hace lo deja como única opción para gente que tiene en estima la unidad de su país. @nebus "Lo cierto es que lo de no prostituirse al nacionalismo da votos."

Claro porque C´s no es nacionalista español, sino que "no se prostituye a nacionalismos". Como el chiste del tipo que va en dirección contraria y cree que los que conducen equivocadamente son los demás.

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#14 por paganoebrio
19 abr 2018, 22:38

Todos me parecen unos progres profeministas, proglobalizacion y que los obreros se la sudan, mucho llevo sin oir hablar de lucha de clases (al menos como protagonista de un discurso).
Luego el 1 de mayo va la mitad de gente que a mierdas feministas y asi nos va.
Cuando haya un partido socialista, que no sean unos chorizos (dificil) y conservador igual hasta me planteo votar.

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#3 por manuelsl
19 abr 2018, 22:04

Pues yo los votantes abiertos de CS q conozco son mayoritariamente empresarios, autonomos y policías. Es x ello q estarian a favor de esas propuestas

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#17 por nemeton
19 abr 2018, 22:50

#16 #16 nebus dijo: #11 @nemeton Hasta donde me consta C's es un partido europeísta. No nacionalista español.

#8 @nebus
@nebus Ya, también hay a quien le consta que son regeneración, que van a gobernar para todos los españoles, que no son de izquierdas ni de derechas, que condicionan a los corruptos para luchar contra la corrupción, son adalides de la legalidad y demás.

Pero cuando mantienen los gobiernos más corruptos, Rivera pide a la fiscalía que actúe contra los que se manifiestan en Iruña por los juicios de Altsasu, llama golpista a Puigdemont sin ser condenado, habla de comandos para referirse a los CDR y dice que la detenida (que el juez puso en libertad) va a estar jodida, se van de un parlamento para evitar condenar el franquismo o apoyan el bombardeo a Siria sin el aval de la ONU basado en unas pruebas más que discutibles, pues a lo mejor en vez de decir "me consta que son..." sería más "sensato" pensar que son todo lo contrario de lo que dicen ser.


Claro que cada uno llega hasta donde puede o quiere llegar.

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#32 por asinosvainspain
19 abr 2018, 23:30

#22 #22 nebus dijo: #17 @nemeton Que son de regeneración dependerá de las decisiones que tomen en el futuro próximo. Son de derechas y nunca lo han negado. Lo de adalid de la legalidad es una frase demagógica, que no me sorprendería que hayan dicho, porque un poco demagógicos sí que son.

Mantienen esos gobiernos porque no han tenido votos como para gobernar por sí mismos, si la gente del país quisiera que simplemente las instituciones políticas se bloqueasen votarían a Podemos.

Lo de pedir a la fiscalía que actúe queda bien de cara a la galería pero se tiene que denunciar formalmente y no se hizo, eso es otra demostración de populismo/demagogia de la que no se libra ningún partido aquí.
A Puchimón no hace falta que le condene nadie para que se diga que es golpista, ya que dió el golpe en la tele delante de medio mundo.
A C's no le corresponde condenar el franquismo del mismo modo que no te corresponde condenarlo ni a ti ni a mí, es algo absurdo que no tiene que ver con nuestra época ni con ninguno de sus diputados.

La justificación del bombardeo de Siria es algo que no se puede probar porque los propios rusos y sirios no han dejado que se compruebe si hubo ataque químico o no en primer lugar, lo cual ya huele mal desde el principio.

Un cúmulo de críticas a C's, alguna más sensata, alguna más estúpida... Pero estábamos hablando de nacionalismo español. Aunque supongo que la discusión sobre si lo son o no acabó ahí ya que no les has criticado nada que pueda ser calificado como nacionalista, pero como tú mismo has mencionado, cada uno llega hasta donde puede o quiere llegar.





#16 @nebus
@nebus Nunca jamas han dicho que son de derechas y lo han negado en infinidad de ocasiones.

¿No te suena lo de "no somos ni de izquierdas ni de derechas"?

Pues lo mas irónico es que en su propia web se definian como un partido que había nacido para llenar un hueco en el centro izquierda. Hace poco lo quitaron para decir que son liberales de centro pero nunca jamas de los jamases han permitido que se diga ni mucho menos dicho por ellos que son de derechas.


Fijate si es un partido "flexible" (por no llamarles veletas) que aceptas como asumido que son de derechas.

#23 por paganoebrio
19 abr 2018, 23:03

La verdad es que la mayoria de obreros que conozco que votan a ciudadanos (o PP o el que sea) es porque estan cansados de no sentirse representados por la izquierda, gente que hace 20 años estaba afiliada al PCE/IU esta cansada de que sean el ultimo mono y encima les llamen machistas opresores por nacer con rabo o que se preocupen mas de nacionalismos perifericos que se la traen al pairo, que tienen que renunciar a sus privilegios y no se que *******. Es un buen caldo de cultivo para el fascismo la verdad.
#20 #20 joselusegorbe dijo: #14 @paganoebrio ya lo hay:

[img]https://s.libertaddigital.com/2015/07/07/falange-bandera.jpg[/img]

XD
@joselusegorbe si no fuesen fascistas igual xdxdxd

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#15 por asesino555
19 abr 2018, 22:38

#7 #7 nebus dijo: No se me puede considerar obrero como tal ya que ese término está totalmente desfasado pero intentaré ayudar al señor anónimo:

-C's no pretende abaratar el despido ni mucho menos, si lo hacen implicaría que han mentido en su programa.
-Mucha gente está de acuerdo con muchas medidas de la Ley Mordaza.
-De su programa se desprende, al menos a día de hoy, un cuanto menos inquietante silencio sobre las pensiones.
-Hablan de bajar el IVA a actividades culturales al mínimo, nada de las chorradas que se han puesto ahí del yate.

Visto esto y aún a sabiendas de que los partidos cuando gobiernan se pasan por el forro de los huevos sus programas puedo concluir que este tío no tiene ni puta idea de C's como partido y probablemente sólo lee de él lo que dicen Público u otros medios de cuanto menos, dudosa credibilidad.
@nebus esta desfasado solo por los intereses de las multinacionales y toda esa basura de la clase media. Me parece que es un termino tan valido como siempre, ya que nunca significo "aquellos que trabajan en fabricas", sino "aquellos que no poseen los medios de produccion". Hoy en dia, cuando las usureras politicas neoliberales nos atacan por todos lados y el paro esta por las nubes, tiene mas significado que nunca, aunque la gente haya perdido su identidad de clase.

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#29 por nemeton
19 abr 2018, 23:15

#22 #22 nebus dijo: #17 @nemeton Que son de regeneración dependerá de las decisiones que tomen en el futuro próximo. Son de derechas y nunca lo han negado. Lo de adalid de la legalidad es una frase demagógica, que no me sorprendería que hayan dicho, porque un poco demagógicos sí que son.

Mantienen esos gobiernos porque no han tenido votos como para gobernar por sí mismos, si la gente del país quisiera que simplemente las instituciones políticas se bloqueasen votarían a Podemos.

Lo de pedir a la fiscalía que actúe queda bien de cara a la galería pero se tiene que denunciar formalmente y no se hizo, eso es otra demostración de populismo/demagogia de la que no se libra ningún partido aquí.
A Puchimón no hace falta que le condene nadie para que se diga que es golpista, ya que dió el golpe en la tele delante de medio mundo.
A C's no le corresponde condenar el franquismo del mismo modo que no te corresponde condenarlo ni a ti ni a mí, es algo absurdo que no tiene que ver con nuestra época ni con ninguno de sus diputados.

La justificación del bombardeo de Siria es algo que no se puede probar porque los propios rusos y sirios no han dejado que se compruebe si hubo ataque químico o no en primer lugar, lo cual ya huele mal desde el principio.

Un cúmulo de críticas a C's, alguna más sensata, alguna más estúpida... Pero estábamos hablando de nacionalismo español. Aunque supongo que la discusión sobre si lo son o no acabó ahí ya que no les has criticado nada que pueda ser calificado como nacionalista, pero como tú mismo has mencionado, cada uno llega hasta donde puede o quiere llegar.





#16 @nebus
@nebus A ver como te lo explico, mienten más que hablan, que con algunas cosas estés de acuerdo y en otras no, dependen de la info que manejes, como en el caso del bombardeo, que ya apereció uno de los chavales gaseados encontrado por unos periodistas.

En cuanto a lo del nacionalismo: ¿defienden a personas por encima de símbolos patrios? ¿magnifican sucesos o los sacan de contexto tanto en CAT como en Euskadi o Navarra para postularse de que luchan contra los nacionalismos?

No sé lo que para tí implica ser nacionalista, pero mucho de lo que se acusa a los nacionalismos periféricos lo cumplen el PPSOEC´s sobradamente. Claro que sigual alguno es nacionalista pensando que no lo es. Cuestión de límites.

#20 por joselusegorbe
19 abr 2018, 22:54

#14 #14 paganoebrio dijo: Todos me parecen unos progres profeministas, proglobalizacion y que los obreros se la sudan, mucho llevo sin oir hablar de lucha de clases (al menos como protagonista de un discurso).
Luego el 1 de mayo va la mitad de gente que a mierdas feministas y asi nos va.
Cuando haya un partido socialista, que no sean unos chorizos (dificil) y conservador igual hasta me planteo votar.
@paganoebrio ya lo hay:



XD

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#27 por sirronkcuhc
19 abr 2018, 23:14

POR LAS BANDERITAS ESPAÑOLAS

Alguien tenía que decirlo.

#31 por nemeton
19 abr 2018, 23:20

#28 #28 nebus dijo: #15 @asesino555

#7 @nebus Bueno pues me dirás qué medio de producción me ha robado el capitalismo exactamente siendo funcionario en un juzgado, porque yo no lo veo.
@nebus Alma de dios... hace no tanto los españoles éramos dueños de unas cuantas empresas: telecomunicaciones o energéticas como ejemplo. Hoy pertenecen a unos pocos señores "amigos de" y sus beneficios, a pesar de que las inversiones las hizo el estado español, se quedan en manos privadas.

#33 por technokrata
19 abr 2018, 23:31

-Incentivar a las em presas para que contraten parados de larga duración a través de un complemento salarial. Es decir la empresa pagar una mierda y el estado pone la pasta (esto lo querían hacer con mas tipos de contratación)
-subir el SMI: en el acuerdo con PSOE lo subían un 1%
-contrato único: solo abarata el despido.
- hablar claro: prisión permanente revisable. Cuantas veces cambian de opinión?

#34 por phanclo
20 abr 2018, 00:52

#21 #21 nonrandomguy dijo: #3 @manuelsl Ahí le has dado... una gran parte de los votantes de C's (la mayoría) son empresarios y autónomos. Y... adivina adivinanza, la mayor parte de las empresas de España son autónomos y lo pasan francamente mal en temas tributarios.

Por lo pronto, C's es el único partido que ha fijado una parte importante de su discurso en los autónomos. ¿Los demás tienen programa para autónomos? Seguramente... pero yo a Podemos no lo he escuchado hablar de ellos (están centrados en la clase trabajadora, pero no emprendedora), y del PSOE y del PP ya sabemos qué se puede esperar.
@nonrandomguy Hola que tal, pues yo soy autónomo y aun estoy esperando que bajen o supriman la puta cuota de autónomos o al menos que la pongan en tanto por ciento de lo que se gana y no se pague si se gana menos del salario mínimo. Eso es lo que dijeron los naranjitos que harían y lo único que han hecho es que se puede desgravar la factura de la luz y el agua si trabajas en casa que en principio iba a ser del 50% y ahora se a quedado en un 10% . También han subido las ayudas a gente que gane menos de 17 o 18 mil euros al año que cuando haga la declaración ya veré que ayuda es o si resulta que ya es para el año que viene...

Podemos también dijo de quitar la cuota de autónomos y yo voto a Podemos a ver si estos lo cumplen de verdad porque no hay puto derecho a tener esa cuota abusiva que no deja ni crecer empresas ni vivir a los que empiezan o tienen una mala racha.

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#40 por cramior
20 abr 2018, 08:23

No es que quiera defender a C's, pero un yate paga un 33% de impuestos (21% de iva y 12% de impuesto de matriculación) y somos el único pais de Europa que tiene ese tipo

#35 por puesyocreoqmevoyasacarlachorra
20 abr 2018, 02:43

#19 #19 vonalexandros dijo: #2 @daniel_95 por qué abaratar el despido es malo? pregunta sin ironía y fuera de ofensas@vonalexandros Dependiendo de la situacion economica y la cultura empresarial podria incluso ser positivo, si va acompañado de otras medidas. Como todo, no se trata solamente del despido como acto un aislado, es todo lo relacionado con los servicios de empleo. Por no hablar de la cultura empresarial española que convierte las excepciones en norma, como ocurre con la temporalidad o no hablemos ya de la cession ilegal de trabajadores o de la imposibilidad de trabajar como autonomo directamente para segun que puestos en vez de tener un intermediario por obligacion, algo que ya hace mucho que es legal, pero incluso en paises tan poco comunistas como EEUU se controla que un contractor no se realmente un empresario.
Porque no funciona el abaratamiento del despido, porque ya lo han abaratado varias veces y el resultado solo ha sido mas para. Respecto al coste del despido te dejo un estudio (no un reportaje de cualquier periodicucho al servicio del poder economico), por si te interesa, que aunque del 2012 es mas que actual: http://www.1mayo.ccoo.es/nova/files/1018/InformeDespido.pdf

#1 por danik94
19 abr 2018, 22:01

vaya.....

#21 por nonrandomguy
19 abr 2018, 22:58

#3 #3 manuelsl dijo: Pues yo los votantes abiertos de CS q conozco son mayoritariamente empresarios, autonomos y policías. Es x ello q estarian a favor de esas propuestas @manuelsl Ahí le has dado... una gran parte de los votantes de C's (la mayoría) son empresarios y autónomos. Y... adivina adivinanza, la mayor parte de las empresas de España son autónomos y lo pasan francamente mal en temas tributarios.

Por lo pronto, C's es el único partido que ha fijado una parte importante de su discurso en los autónomos. ¿Los demás tienen programa para autónomos? Seguramente... pero yo a Podemos no lo he escuchado hablar de ellos (están centrados en la clase trabajadora, pero no emprendedora), y del PSOE y del PP ya sabemos qué se puede esperar.

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#25 por birxov
19 abr 2018, 23:11

-Que protegieran de la privatización de Aguirre el canal de Isabel II.

-Que incentiven la contratación con incentivos fiscales para empresas en desempleados de larga duración y personas sin formación

-Que propusieran subir el salario mínimo

-Que quieran ahorrar dinero público de diputaciones (aboliendolas) y el Senado (eliminándolo o refundandolo).

-Que respetan las leyes para luego promover mejorarlas pero sin saltarselas para ello.

-Que negocian con otros partidos para poder llevar a cabo sus propuestas

-Que facilitaran la burocracia para pymes y nuevos autónomos reduciendo sus impuestos.

-Que propusieran que existiera la baja por paternidad y que esta sea igual a la de maternidad favoreciendo los derechos del padre y la accesibilidad e igualdad de la mujer al trabajo.

-Que quieran igualdad en leyes y normas para todos los españoles sin privilegios para ciudadanos de ningún lugar.

-Que eliminen los contratos temporales por menos tipos de contrato para evitar el empleo precario.

-Que se atrevan a plantar cara incluso con los partidos con los que pactan exigiéndoles dimisiones y medidas en casos de corrupción u opacidad en la gestión.

-Que nos hablen con sinceridad y no de utopías económicas cuando no son posibles en tiempos de crisis para no llevarnos hos,tías ni decepciones una vez alcancen el poder.

*Seguro que no son perfectos pero ya conocemos quienes son "el Coco" y no parece difícil que sean algo mejores y más útiles para los ciudadanos.

#26 por asesino555
19 abr 2018, 23:12

@paganoebrio en teoria tambien es un caldo de cultivo para el comunismo, pero bueno, lo que tu dices basicamente. No hay ningun representante real de la clase obrera.

#36 por puesyocreoqmevoyasacarlachorra
20 abr 2018, 02:45

#8 #8 nebus dijo: #6 @elliber Lo cierto es que lo de no prostituirse al nacionalismo da votos. Parece un estándar mínimo en lo que sería un partido de Estado pero en España las cosas funcionan de una manera muy peculiar, y el hecho de que sólo haya un partido que no lo hace lo deja como única opción para gente que tiene en estima la unidad de su país. @nebus Hasta que tengan que pactar un gobierno como han hecho repetidas veces PP y PSOE.

Eso contando que seas tan iluso de creerte la palabra de C's, no porque no me gusten, sino porque la han mas que roto, destrozado y arrastrado por el suelo a niveles de PP y PSOE.

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#37 por huckitta
20 abr 2018, 06:43

#19 #19 vonalexandros dijo: #2 @daniel_95 por qué abaratar el despido es malo? pregunta sin ironía y fuera de ofensas@vonalexandros cuando lleves trabajados 30 - 40 años tengas unos 50 años , entonces hablamos de que viviras, por que dificilmente te vuelvan a contratar.... y por tener tambien un seguro y puedas planificar tu vida, si te pueden tirar facilmente quien se arriesga a un hipoteca... ti vas a estar deslomandote por una mierda de sueldo que menos que tener un poco de seguridad... que luego salen lso articulitos del mundo diciendo, los jovenes no arriesgan acomprar una casa.... COÑO normal si igual uno dura un año en el trabajo....

#41 por esentor
20 abr 2018, 09:09

Qué manía tenéis con atacar al que no piensa como vosotros.

Lo vuelvo a repetir, se puede ser proletario y de derechas. La derecha entiende que las clases son necesarias para mantener la economía. Es decir, para que el país funcione, otra persona tiene que tener más dinero que yo para poder darme trabajo.

No es una estupidez. De una persona de izquierdas.

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#43 por caot
20 abr 2018, 12:17

#23 #23 paganoebrio dijo: La verdad es que la mayoria de obreros que conozco que votan a ciudadanos (o PP o el que sea) es porque estan cansados de no sentirse representados por la izquierda, gente que hace 20 años estaba afiliada al PCE/IU esta cansada de que sean el ultimo mono y encima les llamen machistas opresores por nacer con rabo o que se preocupen mas de nacionalismos perifericos que se la traen al pairo, que tienen que renunciar a sus privilegios y no se que *******. Es un buen caldo de cultivo para el fascismo la verdad.
#20 @joselusegorbe si no fuesen fascistas igual xdxdxd
Vamos, gente igual de cuñada que tú y otros muchos de esta página que les votan.

#44 por tradico
20 abr 2018, 12:33

#21 #21 nonrandomguy dijo: #3 @manuelsl Ahí le has dado... una gran parte de los votantes de C's (la mayoría) son empresarios y autónomos. Y... adivina adivinanza, la mayor parte de las empresas de España son autónomos y lo pasan francamente mal en temas tributarios.

Por lo pronto, C's es el único partido que ha fijado una parte importante de su discurso en los autónomos. ¿Los demás tienen programa para autónomos? Seguramente... pero yo a Podemos no lo he escuchado hablar de ellos (están centrados en la clase trabajadora, pero no emprendedora), y del PSOE y del PP ya sabemos qué se puede esperar.
@nonrandomguy Pues precisamente Podemos queria hacer la cuota de autonomos progresiva, que es precisamente el impuesto que mas jode a los autonomos. De hecho, si no llegabas al SMI de beneficios, directamente no pagabas, tambien muchos articulos hubieran pasado al IVA reducido, lo cual tambien hubiera beneficiado a las ventas de autonomos.
Algunos no se informan porque no quieren

#46 por nebus
23 abr 2018, 22:21

#36 #36 puesyocreoqmevoyasacarlachorra dijo: #8 @nebus Hasta que tengan que pactar un gobierno como han hecho repetidas veces PP y PSOE.

Eso contando que seas tan iluso de creerte la palabra de C's, no porque no me gusten, sino porque la han mas que roto, destrozado y arrastrado por el suelo a niveles de PP y PSOE.
@puesyocreoqmevoyasacarlachorra No hijo mío, precisamente si C's hiciera lo mismo que PP y PSOE se quedarían sin votos.

#5 por breeze_the_fox12
19 abr 2018, 22:16

A ver, hay que matizar que algunas personas pueden ver con malos ojos a los partidos de izquierda por crisis recientes como la de ZP. Aplicariamos el dicho de "Si no está roto no lo arregles".

#18 por joselusegorbe
19 abr 2018, 22:50

#16 #16 nebus dijo: #11 @nemeton Hasta donde me consta C's es un partido europeísta. No nacionalista español.

#8 @nebus
@nebus Ahí si sabes separar... luego en nacionalista e independentista te lías y los ves todo junto... que lo uno tampoco tiene que quitar lo otro... te recuerdo que en España eso de ser conservador en lo social y liberal en lo económico no tiene ningún impedimento.

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#24 por nebus
19 abr 2018, 23:03

#20 #20 joselusegorbe dijo: #14 @paganoebrio ya lo hay:

[img]https://s.libertaddigital.com/2015/07/07/falange-bandera.jpg[/img]

XD
@joselusegorbe Esa bandera representa lo menos a 3 partidos distintos.

#45 por puesyocreoqmevoyasacarlachorra
20 abr 2018, 16:03

#41 #41 esentor dijo: Qué manía tenéis con atacar al que no piensa como vosotros.

Lo vuelvo a repetir, se puede ser proletario y de derechas. La derecha entiende que las clases son necesarias para mantener la economía. Es decir, para que el país funcione, otra persona tiene que tener más dinero que yo para poder darme trabajo.

No es una estupidez. De una persona de izquierdas.
esentor y yo no me cansare de explicar que no se pueden asumir las politicas simplemente por que le pongan un nombre. Al igual que PSOE por mucho que digan tienen de izquierda lo que yo de cura, la derecha en España tiene que ver poco con la derecha en Alemania o Francia, p.e.
Esta derecha es rancia y reaccionaria, franquista y continuista, pero sobre todo siempre se ha posicionado del lado del gran empresario, ni siquiera del pequeño o del autonomo/emprendedor.
Ser trabajador en este pais y apoyar a la derecha es escupir para arriba, por eso no tiene logica ser obrero y de derechas...el famoso obrero liberal.
Quizas en otro pais puede, pero en España no.

#38 por asesino555
20 abr 2018, 07:43

#28 #28 nebus dijo: #15 @asesino555

#7 @nebus Bueno pues me dirás qué medio de producción me ha robado el capitalismo exactamente siendo funcionario en un juzgado, porque yo no lo veo.
@nebus pero sigues sin poseer medios de produccion, asi que bienvenido a la clase obrera. Es irrelevante que a ti no te esten explotando directamente, el capitalismo no es malo solo por eso, sino por ser una trituradora que se alimenta de todo lo que pilla sin importarle nada. Expeculación con medicamentos necesarios para la supervivencia, extraccion de recursos a niveles insostenibles, que haya comida suficiente para alimentar a todo el mundo y haya personas muriendo de hambre...

#39 por macintosh128
20 abr 2018, 07:47

Hay gente que piensa que el abaratar el despido es bueno, por que creen que asi ellos pueden ser contratados, cosa que ademas de estupida por que al final son ellos los que se van a ser en esa precariedad laboral, y encima egoistas. Y la privatizacion bueno la gente eso ya ni sabe de lo que habla.

#42 por nonrandomguy
20 abr 2018, 09:58

#34 #34 phanclo dijo: #21 @nonrandomguy Hola que tal, pues yo soy autónomo y aun estoy esperando que bajen o supriman la puta cuota de autónomos o al menos que la pongan en tanto por ciento de lo que se gana y no se pague si se gana menos del salario mínimo. Eso es lo que dijeron los naranjitos que harían y lo único que han hecho es que se puede desgravar la factura de la luz y el agua si trabajas en casa que en principio iba a ser del 50% y ahora se a quedado en un 10% . También han subido las ayudas a gente que gane menos de 17 o 18 mil euros al año que cuando haga la declaración ya veré que ayuda es o si resulta que ya es para el año que viene...

Podemos también dijo de quitar la cuota de autónomos y yo voto a Podemos a ver si estos lo cumplen de verdad porque no hay puto derecho a tener esa cuota abusiva que no deja ni crecer empresas ni vivir a los que empiezan o tienen una mala racha.
@phanclo Yo he dicho que ese era el discurso de Ciudadanos (repetido hasta la saciedad).... no que lo hayan cumplido o que tengan intención de cumplirlo.

Si resulta que ahora no cumplen, es culpa de C's, no de los autónomos que en su momento los votaron con la esperanza de mejorar sus condiciones (a falta de otra alternativa VISIBLE).

Pero entre tú y yo, y siendo realistas... los autónomos no interesan a ningún partido: son empresarios que trabajan para vivir y que seguirán haciéndolo incluso si es a golpe de látigo... por lo que el gobierno se permite todo tipo de ******* sobre ellos.

#30 por nebus
19 abr 2018, 23:17

#18 #18 joselusegorbe dijo: #16 @nebus Ahí si sabes separar... luego en nacionalista e independentista te lías y los ves todo junto... que lo uno tampoco tiene que quitar lo otro... te recuerdo que en España eso de ser conservador en lo social y liberal en lo económico no tiene ningún impedimento.@joselusegorbe No es que me líe, sólo me parece que todos los nacionalismos buscan la independencia, o la acabarán buscando cuando no se les unte lo suficiente. Por eso los meto en el mismo saco.

#8 por nebus
19 abr 2018, 22:24

#6 #6 elliber dijo: Me gusta la de no defender a separatistas ni etarras. La de no criticar a su propia policia, la de no permitir okupas ni defenderlos e incluso por mi loco fascista que parezca, la de no decir en publico que gente del siglo XIX eran fachas.@elliber Lo cierto es que lo de no prostituirse al nacionalismo da votos. Parece un estándar mínimo en lo que sería un partido de Estado pero en España las cosas funcionan de una manera muy peculiar, y el hecho de que sólo haya un partido que no lo hace lo deja como única opción para gente que tiene en estima la unidad de su país.

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#19 por vonalexandros
19 abr 2018, 22:54

#2 #2 daniel_95 dijo: La gente no vota en función de las propuestas, votan en función de lo bien que hablan o de lo bien que saben encauzar el odio hacia un adversario.@daniel_95 por qué abaratar el despido es malo? pregunta sin ironía y fuera de ofensas

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#28 por nebus
19 abr 2018, 23:14

#15 #15 asesino555 dijo: #7 #7 nebus dijo: No se me puede considerar obrero como tal ya que ese término está totalmente desfasado pero intentaré ayudar al señor anónimo:

-C's no pretende abaratar el despido ni mucho menos, si lo hacen implicaría que han mentido en su programa.
-Mucha gente está de acuerdo con muchas medidas de la Ley Mordaza.
-De su programa se desprende, al menos a día de hoy, un cuanto menos inquietante silencio sobre las pensiones.
-Hablan de bajar el IVA a actividades culturales al mínimo, nada de las chorradas que se han puesto ahí del yate.

Visto esto y aún a sabiendas de que los partidos cuando gobiernan se pasan por el forro de los huevos sus programas puedo concluir que este tío no tiene ni puta idea de C's como partido y probablemente sólo lee de él lo que dicen Público u otros medios de cuanto menos, dudosa credibilidad.
@nebus esta desfasado solo por los intereses de las multinacionales y toda esa basura de la clase media. Me parece que es un termino tan valido como siempre, ya que nunca significo "aquellos que trabajan en fabricas", sino "aquellos que no poseen los medios de produccion". Hoy en dia, cuando las usureras politicas neoliberales nos atacan por todos lados y el paro esta por las nubes, tiene mas significado que nunca, aunque la gente haya perdido su identidad de clase.
@asesino555

#7 #7 nebus dijo: No se me puede considerar obrero como tal ya que ese término está totalmente desfasado pero intentaré ayudar al señor anónimo:

-C's no pretende abaratar el despido ni mucho menos, si lo hacen implicaría que han mentido en su programa.
-Mucha gente está de acuerdo con muchas medidas de la Ley Mordaza.
-De su programa se desprende, al menos a día de hoy, un cuanto menos inquietante silencio sobre las pensiones.
-Hablan de bajar el IVA a actividades culturales al mínimo, nada de las chorradas que se han puesto ahí del yate.

Visto esto y aún a sabiendas de que los partidos cuando gobiernan se pasan por el forro de los huevos sus programas puedo concluir que este tío no tiene ni puta idea de C's como partido y probablemente sólo lee de él lo que dicen Público u otros medios de cuanto menos, dudosa credibilidad.
@nebus Bueno pues me dirás qué medio de producción me ha robado el capitalismo exactamente siendo funcionario en un juzgado, porque yo no lo veo.

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#12 por hazen
19 abr 2018, 22:35

#2 #2 daniel_95 dijo: La gente no vota en función de las propuestas, votan en función de lo bien que hablan o de lo bien que saben encauzar el odio hacia un adversario.@daniel_95 un ejemplo es este cartel.

#22 por nebus
19 abr 2018, 23:00

#17 #17 nemeton dijo: #16 #16 nebus dijo: #11 @nemeton Hasta donde me consta C's es un partido europeísta. No nacionalista español.

#8 @nebus
@nebus Ya, también hay a quien le consta que son regeneración, que van a gobernar para todos los españoles, que no son de izquierdas ni de derechas, que condicionan a los corruptos para luchar contra la corrupción, son adalides de la legalidad y demás.

Pero cuando mantienen los gobiernos más corruptos, Rivera pide a la fiscalía que actúe contra los que se manifiestan en Iruña por los juicios de Altsasu, llama golpista a Puigdemont sin ser condenado, habla de comandos para referirse a los CDR y dice que la detenida (que el juez puso en libertad) va a estar jodida, se van de un parlamento para evitar condenar el franquismo o apoyan el bombardeo a Siria sin el aval de la ONU basado en unas pruebas más que discutibles, pues a lo mejor en vez de decir "me consta que son..." sería más "sensato" pensar que son todo lo contrario de lo que dicen ser.


Claro que cada uno llega hasta donde puede o quiere llegar.
@nemeton Que son de regeneración dependerá de las decisiones que tomen en el futuro próximo. Son de derechas y nunca lo han negado. Lo de adalid de la legalidad es una frase demagógica, que no me sorprendería que hayan dicho, porque un poco demagógicos sí que son.

Mantienen esos gobiernos porque no han tenido votos como para gobernar por sí mismos, si la gente del país quisiera que simplemente las instituciones políticas se bloqueasen votarían a Podemos.

Lo de pedir a la fiscalía que actúe queda bien de cara a la galería pero se tiene que denunciar formalmente y no se hizo, eso es otra demostración de populismo/demagogia de la que no se libra ningún partido aquí.
A Puchimón no hace falta que le condene nadie para que se diga que es golpista, ya que dió el golpe en la tele delante de medio mundo.
A C's no le corresponde condenar el franquismo del mismo modo que no te corresponde condenarlo ni a ti ni a mí, es algo absurdo que no tiene que ver con nuestra época ni con ninguno de sus diputados.

La justificación del bombardeo de Siria es algo que no se puede probar porque los propios rusos y sirios no han dejado que se compruebe si hubo ataque químico o no en primer lugar, lo cual ya huele mal desde el principio.

Un cúmulo de críticas a C's, alguna más sensata, alguna más estúpida... Pero estábamos hablando de nacionalismo español. Aunque supongo que la discusión sobre si lo son o no acabó ahí ya que no les has criticado nada que pueda ser calificado como nacionalista, pero como tú mismo has mencionado, cada uno llega hasta donde puede o quiere llegar.





#16 #16 nebus dijo: #11 @nemeton Hasta donde me consta C's es un partido europeísta. No nacionalista español.

#8 @nebus
@nebus

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#16 por nebus
19 abr 2018, 22:41

#11 #11 nemeton dijo: #8 #8 nebus dijo: #6 @elliber Lo cierto es que lo de no prostituirse al nacionalismo da votos. Parece un estándar mínimo en lo que sería un partido de Estado pero en España las cosas funcionan de una manera muy peculiar, y el hecho de que sólo haya un partido que no lo hace lo deja como única opción para gente que tiene en estima la unidad de su país. @nebus "Lo cierto es que lo de no prostituirse al nacionalismo da votos."

Claro porque C´s no es nacionalista español, sino que "no se prostituye a nacionalismos". Como el chiste del tipo que va en dirección contraria y cree que los que conducen equivocadamente son los demás.
@nemeton Hasta donde me consta C's es un partido europeísta. No nacionalista español.

#8 #8 nebus dijo: #6 @elliber Lo cierto es que lo de no prostituirse al nacionalismo da votos. Parece un estándar mínimo en lo que sería un partido de Estado pero en España las cosas funcionan de una manera muy peculiar, y el hecho de que sólo haya un partido que no lo hace lo deja como única opción para gente que tiene en estima la unidad de su país. @nebus

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#7 por nebus
19 abr 2018, 22:18

No se me puede considerar obrero como tal ya que ese término está totalmente desfasado pero intentaré ayudar al señor anónimo:

-C's no pretende abaratar el despido ni mucho menos, si lo hacen implicaría que han mentido en su programa.
-Mucha gente está de acuerdo con muchas medidas de la Ley Mordaza.
-De su programa se desprende, al menos a día de hoy, un cuanto menos inquietante silencio sobre las pensiones.
-Hablan de bajar el IVA a actividades culturales al mínimo, nada de las chorradas que se han puesto ahí del yate.

Visto esto y aún a sabiendas de que los partidos cuando gobiernan se pasan por el forro de los huevos sus programas puedo concluir que este tío no tiene ni puta idea de C's como partido y probablemente sólo lee de él lo que dicen Público u otros medios de cuanto menos, dudosa credibilidad.

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#13 por mabctrix
19 abr 2018, 22:38

Nunca entenderé por qué a la empresa le debe costar dinero despedir a alguién..., la administración pública, tan izquierdista, lleva toda su p u t a vida despidiendo a temporales o interinos sin pagar un euro y no pasa nada de nada.
Con los contratos indefinidos blindados y el coste de despido disparado sólo se consigue que el inutil que lleva toda la vida en la empresa sin pegar un palo al agua no le puedan tocar un pelo y el joven que busca trabajo viva de empleo temporal a empleo temporal.
La ley de seguridad ciudadana protege a la gente de bien frente a delincuentes que roban o asaltan viviendas.

#4 por agente_naranja
19 abr 2018, 22:09

Más ataques gratuitos contra Ciudadanos. Quizá sus votantes estén cansados de vivir en un país africano en el que el día a día son enfrentamientos entre tribus por ver quien la tiene más grande.

#6 por elliber
19 abr 2018, 22:17

Me gusta la de no defender a separatistas ni etarras. La de no criticar a su propia policia, la de no permitir okupas ni defenderlos e incluso por mi loco fascista que parezca, la de no decir en publico que gente del siglo XIX eran fachas.

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