[ ASÍ VA ESPAÑA ] Vaya con la doble vara de medir...
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Vaya con la doble vara de medir...

Por realexpectro, 24 ene 2019, 08:31
Vía: https://www.eldiario.es/politica/Podemos-IU-autoproclamacion-Guaido-Venezuela_0_860215077.html

52 Comentarios

#7 por 999mako999
24 ene 2019, 13:19

alguien se espera el comienzo de unas ricas tensiones internacionales?? XD
china, rusia con maduro
USA y aliados con el nuevo dictador latino
minimo se viene una nueva siria cuando maduro saque ejercito con apoyto de sus amigos para detener el golpe y el resto de paises democraticos monten unas nuevas FARC para luchar contra el maligno maduro

motivos? tenemos las mayores reservas de coltan, petroleo, gas natural, oro, plata y platino del planeta

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#3 por 32porciento
24 ene 2019, 13:13

Tachan de golpe de estado, un golpe de estado, quien lo iba a decir

#11 por threeinarow
24 ene 2019, 13:28

Es que es un golpe de estado.

#14 por caosstuka
24 ene 2019, 13:32

Lo de la oposición que ha salido estos días a quemar comisarías como en Petare, casas de políticos de izquierdas, sedes socialistas o edificios públicos como la casa de la cultura de La Pastora, ya si eso lo dejamos para otro día. No vaya a ser que encontremos relación como cierto suceso de Ucrania de sujetos no nazis que mataron a decenas de socialistas encerrándolos en un edificio y cosiendoles a cócteles molotov.

#23 por pere412
24 ene 2019, 13:50

Lo de Venezuela, un alzamiento civil (sin apoyo del ejército) contra el gobierno de un Estado con objetivo de sustituirlo es lo que toda la vida se ha llamado Rebelión o Revolución. Supongo que en otro tiempo, no estando condicionados por el juicio por "rebelión" a los políticos catalanes, la prensa española no dudaría en usar esos términos, y se dejaría de eufemismos. Mientras no haya intervención militar tampoco tiene sentido hablar de golpe de estado, por mucho que la derecha nos haya acostumbrado a llamar golpe de estado a cualquier gilipollez.

Sobre el apoyo político interno mencionado en #4,#4 ezio2610 dijo: Sobre la situacion de venezuela, me parece de chiste ver como la gran mayoria que llama golpe de estado lo de venezuela y critica al nuevo presidente resulta que son de otros paises. Mientras que la gran mayoria de los que son de venezuela, van a la contra de estas opiniones.

En una situaciones de tanta fragilidad donde hay muchos paises mesclados todos defendiendo sus propios intereses. Yo me quedo con el pueblo. ¿Por quien estan saliendo a las calles? ¿A quien estan apoyando? ¿Porque causa estan dispuestos a dar sus vidas en manifestaciones? Me quedo con eso. Desde la proclamacion del nuevo presidente, hasta ahora, yo solo he visto a un solo pueblo multitudinario en todo el pais manifestandose y ha sido contra Maduro. Diosdado convoco manifestacion en la Vigilia en apoyo a Maduro, y fue la mayor prueba del rechazo del pueblo, la inacistencia de este.

Por lo demas, lo que diga, tal politico, tal presidente, o tal lider de movimiento me la suda. Y la izquierda deberia recordar que trabajan en base al pueblo, me parece alarmante que aquellos que defienden el gobierno de Maduro y critican o deciden ignorar la voz del pueblo venozolano, este resultando ser que muchos se cataloguen como de izquierdas.

Y me encantan como han usado el apoyo de EEUU para desacreditar la voz del pueblo que exige cambio. Pero se mantienen bien calladitos y no mencionan a Cuba, Rusia, China, Turkia que salieron rapidamente en defensa del gobierno de Maduro, posicionandose asi, contra el deseo del pueblo venezolano. Pero claro, en un mundo donde tienen predefinido en sus idiologias quien es el malo y quien es el bueno siempre y donde deben posicionarse para defender la ideologia aunque eso signifique finger ser ciegos y sordos ante un pueblo que se canso de sufrir una tirania.

La izquierda dejo de escuchar al pueblo. Por eso, ante una derecha rancia, solo tenemos una izquierda que finge ser algo que hace mucho dejo de ser.
este se dirimió en unas elecciones recientes a las que la oposición decidió no concurrir por considerarlas adulteradas, incluso antes de que se celebrasen. El Comité Electoral que organizó y supervisó esas elecciones es el mismo que supervisó y organizó las de 2015 que otorgaron la mayoría en la Asamblea Nacional a la oposición. Por qué esas no estaban adulteradas?

Los países que han reconocido al presidente autoproclamado son países que o bien tienen gobiernos de ideología muy próxima a la oposición venezolana, o bien tienen ciertos intereses económicos en Venezuela (petróleo) o bien ambas a la vez. La UE, por el momento, está siendo mucho más prudente y ha pedido una repetición de elecciones, supongo que entre otras cosas, porque la experiencia con el gobierno de transición en Libia ya fue lo suficientemente mala, como para decantarse tan rápido por un bando.

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#8 por 32porciento
24 ene 2019, 13:23

#4 #4 ezio2610 dijo: Sobre la situacion de venezuela, me parece de chiste ver como la gran mayoria que llama golpe de estado lo de venezuela y critica al nuevo presidente resulta que son de otros paises. Mientras que la gran mayoria de los que son de venezuela, van a la contra de estas opiniones.

En una situaciones de tanta fragilidad donde hay muchos paises mesclados todos defendiendo sus propios intereses. Yo me quedo con el pueblo. ¿Por quien estan saliendo a las calles? ¿A quien estan apoyando? ¿Porque causa estan dispuestos a dar sus vidas en manifestaciones? Me quedo con eso. Desde la proclamacion del nuevo presidente, hasta ahora, yo solo he visto a un solo pueblo multitudinario en todo el pais manifestandose y ha sido contra Maduro. Diosdado convoco manifestacion en la Vigilia en apoyo a Maduro, y fue la mayor prueba del rechazo del pueblo, la inacistencia de este.

Por lo demas, lo que diga, tal politico, tal presidente, o tal lider de movimiento me la suda. Y la izquierda deberia recordar que trabajan en base al pueblo, me parece alarmante que aquellos que defienden el gobierno de Maduro y critican o deciden ignorar la voz del pueblo venozolano, este resultando ser que muchos se cataloguen como de izquierdas.

Y me encantan como han usado el apoyo de EEUU para desacreditar la voz del pueblo que exige cambio. Pero se mantienen bien calladitos y no mencionan a Cuba, Rusia, China, Turkia que salieron rapidamente en defensa del gobierno de Maduro, posicionandose asi, contra el deseo del pueblo venezolano. Pero claro, en un mundo donde tienen predefinido en sus idiologias quien es el malo y quien es el bueno siempre y donde deben posicionarse para defender la ideologia aunque eso signifique finger ser ciegos y sordos ante un pueblo que se canso de sufrir una tirania.

La izquierda dejo de escuchar al pueblo. Por eso, ante una derecha rancia, solo tenemos una izquierda que finge ser algo que hace mucho dejo de ser.
Vamos a ver, si un tio va y se proclama presidente de Venezuela con apoyo militar porque le sale de los cojones lo minimo que podemos decir es que es un golpe de estado

Y si además vienen los EEUU por detrás, despues de no se cuantas sanciones economicas y algun que otro intento de atentado y te suelta don Trump que el presidente legitimo del país es un tio que nadie votó que se proclama en medio de una plaza, pues es obvio que el imperialismo yanki esta detrás, no es la primera vez que usan este metodo, vease Libia que es muy reciente...

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#13 por caot
24 ene 2019, 13:31

#9 #9 pareidolia2 dijo: #5 @32porciento Cuando una parte de un país se quiere ir, puede hacerlo cuando quiera. En cualquier momento, la Policía atenderá diligentemente tu renuncia a tu nacionalidad.
Cuando una parte de un país quiere arrebatarle la región donde vive al resto del país, a eso se le llama sedición, y es un delito grave. No vota esa parte del país, si hubiera que hacerlo -que es raro porque no hay muchas constituciones en la Tierra que recojan esa posibilidad-, sino todo el pueblo soberano.
De Venezuela no opino porque me importa una mierda, pero con CAT te estás equivocando.
Que extraño entonces que el gobierno británico no sacara a los antidisturbios a la calle para pegar a los sediciosos escoceses. ¿Será que Gran Bretaña es anti contitucionalista también, igual que los jueces alemanes?

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#2 por viblios
24 ene 2019, 13:12

#1 #1 nemeton dijo: ¿Doble vara de medir? La única "doble vara" es la de la escoria que llama golpistas a los indepes o a Sánchez y apoyan un golpe de estado en Venezuela.
claro, porque es lo mismo la separación territorial de un Estado votado por 1 millón de personas entre 40 millones y pico que conforman el país, de un territorio que no está considerado pueblo propio ni tiene derecho de autodeterminación, que la decisión de quien debe ser el jefe de Estado. Lo mismito. Y con esto no ataco en sí lo que ha dicho pablo Iglesias, ataco tu argumento que mezclas ajos con las coles

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#4 por ezio2610
24 ene 2019, 13:14

Sobre la situacion de venezuela, me parece de chiste ver como la gran mayoria que llama golpe de estado lo de venezuela y critica al nuevo presidente resulta que son de otros paises. Mientras que la gran mayoria de los que son de venezuela, van a la contra de estas opiniones.

En una situaciones de tanta fragilidad donde hay muchos paises mesclados todos defendiendo sus propios intereses. Yo me quedo con el pueblo. ¿Por quien estan saliendo a las calles? ¿A quien estan apoyando? ¿Porque causa estan dispuestos a dar sus vidas en manifestaciones? Me quedo con eso. Desde la proclamacion del nuevo presidente, hasta ahora, yo solo he visto a un solo pueblo multitudinario en todo el pais manifestandose y ha sido contra Maduro. Diosdado convoco manifestacion en la Vigilia en apoyo a Maduro, y fue la mayor prueba del rechazo del pueblo, la inacistencia de este.

Por lo demas, lo que diga, tal politico, tal presidente, o tal lider de movimiento me la suda. Y la izquierda deberia recordar que trabajan en base al pueblo, me parece alarmante que aquellos que defienden el gobierno de Maduro y critican o deciden ignorar la voz del pueblo venozolano, este resultando ser que muchos se cataloguen como de izquierdas.

Y me encantan como han usado el apoyo de EEUU para desacreditar la voz del pueblo que exige cambio. Pero se mantienen bien calladitos y no mencionan a Cuba, Rusia, China, Turkia que salieron rapidamente en defensa del gobierno de Maduro, posicionandose asi, contra el deseo del pueblo venezolano. Pero claro, en un mundo donde tienen predefinido en sus idiologias quien es el malo y quien es el bueno siempre y donde deben posicionarse para defender la ideologia aunque eso signifique finger ser ciegos y sordos ante un pueblo que se canso de sufrir una tirania.

La izquierda dejo de escuchar al pueblo. Por eso, ante una derecha rancia, solo tenemos una izquierda que finge ser algo que hace mucho dejo de ser.

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#12 por 32porciento
24 ene 2019, 13:30

#9 #9 pareidolia2 dijo: #5 @32porciento Cuando una parte de un país se quiere ir, puede hacerlo cuando quiera. En cualquier momento, la Policía atenderá diligentemente tu renuncia a tu nacionalidad.
Cuando una parte de un país quiere arrebatarle la región donde vive al resto del país, a eso se le llama sedición, y es un delito grave. No vota esa parte del país, si hubiera que hacerlo -que es raro porque no hay muchas constituciones en la Tierra que recojan esa posibilidad-, sino todo el pueblo soberano.
De Venezuela no opino porque me importa una mierda, pero con CAT te estás equivocando.
Tampoco hay muchos países que tengan la situación de España, pero sin embargo en Escocia o Quebec si se permitió y no voto todo el pais

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#10 por 32porciento
24 ene 2019, 13:27

#6 #6 viblios dijo: #5 claro, es lo mismo un Estatuto de Autonomía reconocido dentro de la CE e intrínseco de un Estado de autónomias en el que se reconoce competencias a los territorios, que la independencia de un territorio, aja... #9 #9 pareidolia2 dijo: #5 @32porciento Cuando una parte de un país se quiere ir, puede hacerlo cuando quiera. En cualquier momento, la Policía atenderá diligentemente tu renuncia a tu nacionalidad.
Cuando una parte de un país quiere arrebatarle la región donde vive al resto del país, a eso se le llama sedición, y es un delito grave. No vota esa parte del país, si hubiera que hacerlo -que es raro porque no hay muchas constituciones en la Tierra que recojan esa posibilidad-, sino todo el pueblo soberano.
De Venezuela no opino porque me importa una mierda, pero con CAT te estás equivocando.
Que no lo digo yo, lo dice el Derecho Internacional Publico

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#29 por AxelPY
24 ene 2019, 14:39

#8 #8 32porciento dijo: #4 Vamos a ver, si un tio va y se proclama presidente de Venezuela con apoyo militar porque le sale de los cojones lo minimo que podemos decir es que es un golpe de estado

Y si además vienen los EEUU por detrás, despues de no se cuantas sanciones economicas y algun que otro intento de atentado y te suelta don Trump que el presidente legitimo del país es un tio que nadie votó que se proclama en medio de una plaza, pues es obvio que el imperialismo yanki esta detrás, no es la primera vez que usan este metodo, vease Libia que es muy reciente...
@32porciento

Guaidó se autoproclamó presidente interino, esto es, presidente hasta que se convoquen elecciones, lo cual es algo autorizado por la constitución de Venezuela ante un vacío de poder, lo cual está sucediendo pues no hubo elecciones legítimas para elegir al nuevo presidente, pues las "elecciones" del año pasado fueron convocadas por un órgano cuya función no es esa (la Constituyente, que además también es ilegítima de origen), con solo un mes de antelación y sin las garantías democráticas básicas.

Para que haya golpe de estado tiene que haber un gobierno legítimo, y eso no hay en Venezuela.

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#6 por viblios
24 ene 2019, 13:19

#5 #5 32porciento dijo: #2 ya bueno, cuando una parte del estado de quiere ir quien la vota es esa parte del Estado

En las autonomicas catalanas no votamos todos los españoles por lo mismo...
claro, es lo mismo un Estatuto de Autonomía reconocido dentro de la CE e intrínseco de un Estado de autónomias en el que se reconoce competencias a los territorios, que la independencia de un territorio, aja...

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#9 por pareidolia2
24 ene 2019, 13:23

#5 #5 32porciento dijo: #2 ya bueno, cuando una parte del estado de quiere ir quien la vota es esa parte del Estado

En las autonomicas catalanas no votamos todos los españoles por lo mismo...
@32porciento Cuando una parte de un país se quiere ir, puede hacerlo cuando quiera. En cualquier momento, la Policía atenderá diligentemente tu renuncia a tu nacionalidad.
Cuando una parte de un país quiere arrebatarle la región donde vive al resto del país, a eso se le llama sedición, y es un delito grave. No vota esa parte del país, si hubiera que hacerlo -que es raro porque no hay muchas constituciones en la Tierra que recojan esa posibilidad-, sino todo el pueblo soberano.
De Venezuela no opino porque me importa una mierda, pero con CAT te estás equivocando.

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#18 por kitty_follen
24 ene 2019, 13:38

#4 #4 ezio2610 dijo: Sobre la situacion de venezuela, me parece de chiste ver como la gran mayoria que llama golpe de estado lo de venezuela y critica al nuevo presidente resulta que son de otros paises. Mientras que la gran mayoria de los que son de venezuela, van a la contra de estas opiniones.

En una situaciones de tanta fragilidad donde hay muchos paises mesclados todos defendiendo sus propios intereses. Yo me quedo con el pueblo. ¿Por quien estan saliendo a las calles? ¿A quien estan apoyando? ¿Porque causa estan dispuestos a dar sus vidas en manifestaciones? Me quedo con eso. Desde la proclamacion del nuevo presidente, hasta ahora, yo solo he visto a un solo pueblo multitudinario en todo el pais manifestandose y ha sido contra Maduro. Diosdado convoco manifestacion en la Vigilia en apoyo a Maduro, y fue la mayor prueba del rechazo del pueblo, la inacistencia de este.

Por lo demas, lo que diga, tal politico, tal presidente, o tal lider de movimiento me la suda. Y la izquierda deberia recordar que trabajan en base al pueblo, me parece alarmante que aquellos que defienden el gobierno de Maduro y critican o deciden ignorar la voz del pueblo venozolano, este resultando ser que muchos se cataloguen como de izquierdas.

Y me encantan como han usado el apoyo de EEUU para desacreditar la voz del pueblo que exige cambio. Pero se mantienen bien calladitos y no mencionan a Cuba, Rusia, China, Turkia que salieron rapidamente en defensa del gobierno de Maduro, posicionandose asi, contra el deseo del pueblo venezolano. Pero claro, en un mundo donde tienen predefinido en sus idiologias quien es el malo y quien es el bueno siempre y donde deben posicionarse para defender la ideologia aunque eso signifique finger ser ciegos y sordos ante un pueblo que se canso de sufrir una tirania.

La izquierda dejo de escuchar al pueblo. Por eso, ante una derecha rancia, solo tenemos una izquierda que finge ser algo que hace mucho dejo de ser.
@ezio2610
La contradicción se da por la dualidad del problema ideológico.
Persona de derechas: La derecha es mejor, abajo el sucialismo, sea de donde sea.
Persona de izquierda: La izquierda traerá un nuevo mundo, Maduro te como el pajarito.
También Persona de derechas: Lo mejor para mí como individuo es que el petroleo esté barato, si cae maduro eeuu puede parar de exportar gas como lo están haciendo hasta ahora en su intento de desestabilizar a sus enemigos, eso aumentará el coste al que lo compro yo ahora, maduro quédate.
También Persona de izquierdas: Oh pobres venezolanos, se están muriendo de hambre y en la miseria, todos somos humanos,el bien común requiere del sacrificio de maduro.
A lo mejor no es así pues lo trato todo desde la superioridad moral de la izquierda,xd.

#19 por oru_maito
24 ene 2019, 13:42

#4 #4 ezio2610 dijo: Sobre la situacion de venezuela, me parece de chiste ver como la gran mayoria que llama golpe de estado lo de venezuela y critica al nuevo presidente resulta que son de otros paises. Mientras que la gran mayoria de los que son de venezuela, van a la contra de estas opiniones.

En una situaciones de tanta fragilidad donde hay muchos paises mesclados todos defendiendo sus propios intereses. Yo me quedo con el pueblo. ¿Por quien estan saliendo a las calles? ¿A quien estan apoyando? ¿Porque causa estan dispuestos a dar sus vidas en manifestaciones? Me quedo con eso. Desde la proclamacion del nuevo presidente, hasta ahora, yo solo he visto a un solo pueblo multitudinario en todo el pais manifestandose y ha sido contra Maduro. Diosdado convoco manifestacion en la Vigilia en apoyo a Maduro, y fue la mayor prueba del rechazo del pueblo, la inacistencia de este.

Por lo demas, lo que diga, tal politico, tal presidente, o tal lider de movimiento me la suda. Y la izquierda deberia recordar que trabajan en base al pueblo, me parece alarmante que aquellos que defienden el gobierno de Maduro y critican o deciden ignorar la voz del pueblo venozolano, este resultando ser que muchos se cataloguen como de izquierdas.

Y me encantan como han usado el apoyo de EEUU para desacreditar la voz del pueblo que exige cambio. Pero se mantienen bien calladitos y no mencionan a Cuba, Rusia, China, Turkia que salieron rapidamente en defensa del gobierno de Maduro, posicionandose asi, contra el deseo del pueblo venezolano. Pero claro, en un mundo donde tienen predefinido en sus idiologias quien es el malo y quien es el bueno siempre y donde deben posicionarse para defender la ideologia aunque eso signifique finger ser ciegos y sordos ante un pueblo que se canso de sufrir una tirania.

La izquierda dejo de escuchar al pueblo. Por eso, ante una derecha rancia, solo tenemos una izquierda que finge ser algo que hace mucho dejo de ser.
"Desde la proclamacion del nuevo presidente, hasta ahora, yo solo he visto a un solo pueblo multitudinario en todo el pais manifestandose y ha sido contra Maduro." Sabes que también ha habido grandes manifestaciones a favor de Maduro, no?

#20 por 32porciento
24 ene 2019, 13:42

#15 #15 pareidolia2 dijo: #10 @32porciento Yo tampoco lo digo, lo dice la Constitución Española, que para tí ocupa un lugar más preeminente que "el derecho internacional público".pero si seguimos la Constitución al pie de la letra, Aznar debería estar en la cárcel por ceder la Isla de Perejil, y la isla de los Faisanes que cada 6 meses cambia la soberania entre Francia y España, no se puede aplicar la Constitución cuando nos sale de los cojones que es lo que esta pasando...

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#25 por shadowwayer
24 ene 2019, 14:00

#12 #12 32porciento dijo: #9 Tampoco hay muchos países que tengan la situación de España, pero sin embargo en Escocia o Quebec si se permitió y no voto todo el pais@32porciento El mito perenne de quebec. Los DOS REFERENDUMS fueron UNILATERALES. EL estado JAMAS los permitio (si eso los tolero) la ley de claridad se aprueba porque los nacionalistas no paraban de pedir (y hacer referendums).
Que el premier de quebec habria hecho una DUI si hubiera tenido el 50%+1 del voto y se habria liado madre.

Y lo que hizo el Reino unido fue CEDERLE la COMPETENCIA de convocar un (uno solo) Referendum para una cosa muy concreta. Pero no fue mas que el enesimo intneto de los Tories de resolver sus problemas internos FUERA del PARTIDO en lugar de dentro. Y si bien hay quien dice que esto se podria hacer aqui (que el congreso le cediera la competencia de convocar un referendum al parlament de cataluña) tienes un problema enorme, Si sale independencia SI debes hacer una reforma constitucional (que muy probablemente fracasaria estrepitosamente).
Pero vamos, a dia de hoy casi 7 años despues de que empezara el proces Ninguno de los gobiernos de cataluña a presentado una propuesta SOLIDA de que es lo que significa la independencia (los referendums son para refrendar O rechar pactos/acuerdos no conceptos abstractos en el que cada uno proyecta sus deseos porque eso es peligrosisimo es muy facil votar Si si crees que el resultado sera tu pais de ensueño, pero 2 personas podrian tener visiones totalmente diferentes de lo que quieren, y a la hora de la verdad se llevarian una decepcion) En resumen sin un acuerdo/propuesta solida todo es HUMO y una perdida de tiempo.

#45 por karhu
24 ene 2019, 21:25

#43 #43 realexpectro dijo: #41 @karhu "si todo esto es fantasía, porque españa afirma deber favores a terceros países - por evitar posicionarse" Dos cosas aquí: a tu primera parte se llama "respeto y cortesía internacionales" [y lo dice hasta el propio Margallo en esas declaraciones, justo después] y a tu segunda parte se la responde así: los países ya se han posicionado: no han reconocido a Cataluña como "Nuevo Estado independiente". Esto debería de decirte mucho, más cuando los "exiliados" han sido expuestos y retratados hasta en la TV pública Bélga (Puigdemont) y les han llamado "mentirosos", entre otras, de manera pública (y la cara de Puigdemont fue un poema, en serio)
- "donde hasta miembros de TEDH están hablando de presiones del estado español?" ¿Dónde? Porque no lo he visto por ningún lado. Lo único que dice el TEDH es que se respete el proceso y las garantías de las personas pero de "presiones" no he visto ni leido nada ¿fuente?.

"Las que les evitas desde la primera vez que te he citado una sola responderlas." y "Estoy esperando el momento que empieces a saltar con “que pone en tu DNI” y similares para seguir evitando responder." Te lo estoy respondiendo y desmontando todo, solo que no lo entiendes por una cosa: sería reconocer que tu "causa" ya está acabada y habrías de "avanzar". A mucha gente le pasa, te lo garantizo. Si quieres, porque veo que sigues sin entenderlo, te hago un resumen la próxima vez y listos, a ver si lo entiendes más simplificado...
@realexpectro si los paises no le iban a reconocer, porque tienen que pagar favores para que explícitamente se posicionen? No lo iban a hacer ya? Si nadie iba a reconocerlo, porque necesitan pagar porque no lo reconozcan explícitamente?
Hace semanas leí por distintos lados lo de las presiones, uno un miembro que vino aquí, me puede costar la De Dios encontrarlo. Si quieres obvialo, total ya has dejado de responder la coherencia de la denuncia y has obviado esa ley que quieren hacer para que los referéndums sean ilegales (ergo no lo son) cosilla que he puesto antes que otras que has contestado.
Entrevistas tienes unas cuantas, en unas atacan en otras no, te pongo las que no y lo dejo como la verdad absoluta? Pues a eso vas tú, alguien le dijo mentiroso y ya está, uhhh.
El tribunal negó que españa pudiera juzgarle por rebelión, solo por malversación (donde el gobierno del pp dijo que no había, recuerda que las finanzas de la gene están intervenidas desde hace mil, y todo lo firmaban ellos, por lo que si hay malversación, ellos serían los responsables)
Esto de los que piden ser observadores del juicio que les intentan negar poder asistir:
https://www.google.es/amp/s/www.elconfidencialdigital.com/articulo/politica/delegacion-eurodiputados-pedira-acudir-juicio-1-observadores/20181105141133117758.amp.html
Evidentemente intento no cogerte medios catalanes para que me digas que claro, que van a decir, de ahí que me cueste encontrarte fuentes.
Sigo a la espera: es legal o ilegal el referéndum? Hay una ley que dice que es ilegal, o como dice i dijeron hace años, no hay una ley porque la retiraron y eso hacía que hacer referéndums fuera legal?
Eso te lo he preguntado como 3 veces, casualmente no has contestado ninguna de ellas.

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#21 por 32porciento
24 ene 2019, 13:46

#20 #20 32porciento dijo: #15 pero si seguimos la Constitución al pie de la letra, Aznar debería estar en la cárcel por ceder la Isla de Perejil, y la isla de los Faisanes que cada 6 meses cambia la soberania entre Francia y España, no se puede aplicar la Constitución cuando nos sale de los cojones que es lo que esta pasando... Madre mia que engorro, no se a quiem respondo y a quien no

#22 por pareidolia2
24 ene 2019, 13:49

#20 #20 32porciento dijo: #15 pero si seguimos la Constitución al pie de la letra, Aznar debería estar en la cárcel por ceder la Isla de Perejil, y la isla de los Faisanes que cada 6 meses cambia la soberania entre Francia y España, no se puede aplicar la Constitución cuando nos sale de los cojones que es lo que esta pasando... @32porciento ¿Ves? Eso no te lo discuto.

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#46 por realexpectro
24 ene 2019, 21:44

#45 #45 karhu dijo: #43 @realexpectro si los paises no le iban a reconocer, porque tienen que pagar favores para que explícitamente se posicionen? No lo iban a hacer ya? Si nadie iba a reconocerlo, porque necesitan pagar porque no lo reconozcan explícitamente?
Hace semanas leí por distintos lados lo de las presiones, uno un miembro que vino aquí, me puede costar la De Dios encontrarlo. Si quieres obvialo, total ya has dejado de responder la coherencia de la denuncia y has obviado esa ley que quieren hacer para que los referéndums sean ilegales (ergo no lo son) cosilla que he puesto antes que otras que has contestado.
Entrevistas tienes unas cuantas, en unas atacan en otras no, te pongo las que no y lo dejo como la verdad absoluta? Pues a eso vas tú, alguien le dijo mentiroso y ya está, uhhh.
El tribunal negó que españa pudiera juzgarle por rebelión, solo por malversación (donde el gobierno del pp dijo que no había, recuerda que las finanzas de la gene están intervenidas desde hace mil, y todo lo firmaban ellos, por lo que si hay malversación, ellos serían los responsables)
Esto de los que piden ser observadores del juicio que les intentan negar poder asistir:
https://www.google.es/amp/s/www.elconfidencialdigital.com/articulo/politica/delegacion-eurodiputados-pedira-acudir-juicio-1-observadores/20181105141133117758.amp.html
Evidentemente intento no cogerte medios catalanes para que me digas que claro, que van a decir, de ahí que me cueste encontrarte fuentes.
Sigo a la espera: es legal o ilegal el referéndum? Hay una ley que dice que es ilegal, o como dice i dijeron hace años, no hay una ley porque la retiraron y eso hacía que hacer referéndums fuera legal?
Eso te lo he preguntado como 3 veces, casualmente no has contestado ninguna de ellas.
@karhu " si los paises no le iban a reconocer, porque tienen que pagar favores para que explícitamente se posicionen?" porque existe una cosa llamada "educación y cortesía".

"Hace semanas leí por distintos lados lo de las presiones, uno un miembro que vino aquí, me puede costar la De Dios encontrarlo" O sea, lo has inventado como casi todo lo que dices.

"Si quieres obvialo, total ya has dejado de responder la coherencia de la denuncia y has obviado esa ley que quieren hacer para que los referéndums sean ilegales (ergo no lo son) cosilla que he puesto antes que otras que has contestado." Y yo te he respondido que esa ley se entrometía en unas competencias que no le conviene ¿Cómo es esto?¿"Madrid" no puede decidir lo que pasa en "Cataluña", aun cuando Puigdemont acaba de pedir ayuda a "Madrid" para ello, pero "Cataluña" si puede decidir lo que pasa en el resto del Estado? Eso lo llamo "hipocresía".

"Entrevistas tienes unas cuantas, en unas atacan en otras no, te pongo las que no y lo dejo como la verdad absoluta?" no he visto ninguna en donde los "exiliados" no hayan pillado por todos lados... Si eres tan amable de ponerme alguna que no sea así, encantado, sería la primera que veré. ->

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#24 por 32porciento
24 ene 2019, 13:51

#22 #22 pareidolia2 dijo: #20 @32porciento ¿Ves? Eso no te lo discuto.Bueno, yo firmaba por meter a Aznar en la carcel y que los catalanes se dejasen de gaitas jajajaja

#36 por realexpectro
24 ene 2019, 17:15

#35 #35 karhu dijo: #32 @realexpectro Nacionalisme, si. No siempre recuerdo todos los detalles.
El resto pasas porque esta mas que demostrado?
Indica me pues porque españa anda haciendo favores a terceros paises por declaraciones, reconocido por los propios actores, cuando cat no tiene derecho a ello? Porque los tratados internacionales, de origen limitan a 3os paises intervenir en paises ajenos, por lo que no podrian ponerse por cat, pero eso no es suficiente y tienen que pagar favores por ello? Es incongruente. Porque ñ necesita presionar fuera para evitar algo que supuestamente no se puede hacer dentro de los parámetros normales?
No se, dices que está ampliamente probado lo contrario a lo que los propios actores han declarado que me daria la razón?
Porque los del tedh habla de presiones de españa? A caso en su normal funcionamiento no se decantaría por españa, que supones si está cumpliendo sus deberes? Cuando alguien tiene que hacer de más para evitar o conseguir algo, es que de normal no lo consigue, llámame loco.
@karhu "El resto pasas porque esta mas que demostrado?" A ver si aprendemos a leer: "El resto, ni me molesto, porque ya está más que desmentido." A lo demás, te estaba respondiendo al comentario, pero me he dado cuenta que es un poco inutil por una cosa muy divertida que ni tú te has planteado:

Ese personaje que responde al nombre de Puigdemont, con su última actuación, acaba de deslegitimar a todo el movimiento independentista en bloque y en masa. ¿Sabes por qué? Por dos cosas:
- Primera: Ha reconocido la legitimidad y autoridad del Gobierno de España y sus Tribunales, sobretodo, del TC, sobre el "poble" (que no "pueblo") de Cataluña al haberle pedido que intervenga en el asunto de ERC y la bronca que hay en el en el Parlament.
- Segunda: ya NADIE en Europa, salvo "vosaltres" os acordáis de él y del 1O.

Así que, hablar del tema del 1O o de la independencia de Cataluña, a día de hoy, es sólo querer hablar de un cadaver (lo siento por ti y por la gente como tú, que "vivís" en esa burbuja... pero así es la vida.) que ya está más que frio.

Luego, si quieres que de verdad te responda a tu comentario, pídemelo, aunque algunas cosas no las he entendido bien... aunque esto en concreto: "No se, dices que está ampliamente probado lo contrario a lo que los propios actores han declarado que me daria la razón?" me gustaría que lo ampliases más, porque a día de hoy, NADIE le da la razón a CAT salvo... um... tú y gente como tú.

Y para acabar: ¿sabes que el TEDH lleva rechazando las demandas de CAT contra ESP por el tema del 1O? La mayoría de ellas por infundadas y por no haber agotado los recursos propios del Estado, los cuales, van a dar la razón al Gobierno como ya se está viendo.

Y "loco" no te llamaría... a lo sumo "joven" o, si no lo eres, "fanático religioso".

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#26 por 32porciento
24 ene 2019, 14:08

Bueno estamos discutiendo el proceso del referendum, no la posible independencia luego, en ninguno de los 2 casos dieron palos #25

Pd: No quiero que se independice Cataluña, el independentismo catalan me parece un movimiento reaccionario

#47 por realexpectro
24 ene 2019, 21:50

#45 #45 karhu dijo: #43 @realexpectro si los paises no le iban a reconocer, porque tienen que pagar favores para que explícitamente se posicionen? No lo iban a hacer ya? Si nadie iba a reconocerlo, porque necesitan pagar porque no lo reconozcan explícitamente?
Hace semanas leí por distintos lados lo de las presiones, uno un miembro que vino aquí, me puede costar la De Dios encontrarlo. Si quieres obvialo, total ya has dejado de responder la coherencia de la denuncia y has obviado esa ley que quieren hacer para que los referéndums sean ilegales (ergo no lo son) cosilla que he puesto antes que otras que has contestado.
Entrevistas tienes unas cuantas, en unas atacan en otras no, te pongo las que no y lo dejo como la verdad absoluta? Pues a eso vas tú, alguien le dijo mentiroso y ya está, uhhh.
El tribunal negó que españa pudiera juzgarle por rebelión, solo por malversación (donde el gobierno del pp dijo que no había, recuerda que las finanzas de la gene están intervenidas desde hace mil, y todo lo firmaban ellos, por lo que si hay malversación, ellos serían los responsables)
Esto de los que piden ser observadores del juicio que les intentan negar poder asistir:
https://www.google.es/amp/s/www.elconfidencialdigital.com/articulo/politica/delegacion-eurodiputados-pedira-acudir-juicio-1-observadores/20181105141133117758.amp.html
Evidentemente intento no cogerte medios catalanes para que me digas que claro, que van a decir, de ahí que me cueste encontrarte fuentes.
Sigo a la espera: es legal o ilegal el referéndum? Hay una ley que dice que es ilegal, o como dice i dijeron hace años, no hay una ley porque la retiraron y eso hacía que hacer referéndums fuera legal?
Eso te lo he preguntado como 3 veces, casualmente no has contestado ninguna de ellas.
@karhu "El tribunal negó que españa pudiera juzgarle por rebelión, solo por malversación (donde el gobierno del pp dijo que no había, recuerda que las finanzas de la gene están intervenidas desde hace mil, y todo lo firmaban ellos, por lo que si hay malversación, ellos serían los responsables)" El tribunal alemán puede decir "misa" porque en su Código Penal (que es "propio" de Alemania y no es "común" a la U.E. a diferencia de la bolsa de delitos que hay) tienen una forma de entender el delito de "rebelión" que en España, cogiéndote el artículo en cuestión, no. se llama "interpretación" y, si va a depender de ti... Tela. Por cierto, Montoro mintió sobre el tema de la "malversación" ¿Por qué no lo comentas?.

A tu link: https://www.lavanguardia.com/politica/20190115/454153044015/fiscal-general-del-estado-maria-jose-segarra-innecesario-observadores-juicio-proces.html . Aquí sólo puedo decirte "ups, vaya cagada has acometido..." y, encima, de un medio catalán, no sea que me digas a mi lo contrario... Pero si quieres más, aquí tienes otro que, creo, te gustará más: https://www.elconfidencial.com/espana/2019-01-23/supremo-aprueba-parlamentarios-vascos-observadores-juicio-proces_1778146/ . Así que, creo, ya va siendo hora de que dejes de mentir o, al menos, de informarte de fuentes que te están mintiendo descaradamente. Por cierto, de lo que dice la noticia a lo que dices tú hay un trechaco y gordo...

"es legal o ilegal el referéndum?" es ilegal. Y lo que hablas de la ley, es lo que quiso aprobar el Parlament para hacerlo legal. Es decir, todo lo contrario a lo que expones. Y te lo he respondido TODAS las veces, casualmente, siempre ignoras mis respuestas para adaptarlo a tu discurso.

#48 por karhu
24 ene 2019, 21:55

#46 #46 realexpectro dijo: #45 @karhu " si los paises no le iban a reconocer, porque tienen que pagar favores para que explícitamente se posicionen?" porque existe una cosa llamada "educación y cortesía".

"Hace semanas leí por distintos lados lo de las presiones, uno un miembro que vino aquí, me puede costar la De Dios encontrarlo" O sea, lo has inventado como casi todo lo que dices.

"Si quieres obvialo, total ya has dejado de responder la coherencia de la denuncia y has obviado esa ley que quieren hacer para que los referéndums sean ilegales (ergo no lo son) cosilla que he puesto antes que otras que has contestado." Y yo te he respondido que esa ley se entrometía en unas competencias que no le conviene ¿Cómo es esto?¿"Madrid" no puede decidir lo que pasa en "Cataluña", aun cuando Puigdemont acaba de pedir ayuda a "Madrid" para ello, pero "Cataluña" si puede decidir lo que pasa en el resto del Estado? Eso lo llamo "hipocresía".

"Entrevistas tienes unas cuantas, en unas atacan en otras no, te pongo las que no y lo dejo como la verdad absoluta?" no he visto ninguna en donde los "exiliados" no hayan pillado por todos lados... Si eres tan amable de ponerme alguna que no sea así, encantado, sería la primera que veré. ->
@realexpectro bueno va: Alemania, Reino Unido, Suiza y Bélgica dicen que se metan rebelión por el orto. Porque veo que la “ley particular de Alemania” no te basta.
Te he dicho, intento buscar fuentes que no sean catalanas para que no question es el medio haciendo uso de falacias. Te lo he dicho, tú respondes que como no te pongo invento, ok.

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#37 por europanzer
24 ene 2019, 17:27

#7 #7 999mako999 dijo: alguien se espera el comienzo de unas ricas tensiones internacionales?? XD
china, rusia con maduro
USA y aliados con el nuevo dictador latino
minimo se viene una nueva siria cuando maduro saque ejercito con apoyto de sus amigos para detener el golpe y el resto de paises democraticos monten unas nuevas FARC para luchar contra el maligno maduro

motivos? tenemos las mayores reservas de coltan, petroleo, gas natural, oro, plata y platino del planeta
@999mako999 Quizá este metiendo la pata hasta el fondo, pero ¿el petroleo venezolano no es de una calidad relativamente mala? Tenía entendido que si bien el país tiene reservas de petróleo, la calidad de este no era precisamente bueno, aunque los EEUU. tienen infraestructura para refinarlo aunque fuese de "peor" (por ponerlo de alguna manera) calidad.

#49 por threeinarow
24 ene 2019, 22:02

#44 #44 mikkel40 dijo: @threeinarow golpe de estado? Maduro es un dictador "elegido" sin oposicion . Golpe de estado el que intento dar Chavez . Si quieren hacer elecciones que problema hay? La gente se mueere de hambre por la tirania chavista @mikkel40 Cállate, *******.

#50 por karhu
24 ene 2019, 22:10

#43 #43 realexpectro dijo: #41 @karhu "si todo esto es fantasía, porque españa afirma deber favores a terceros países - por evitar posicionarse" Dos cosas aquí: a tu primera parte se llama "respeto y cortesía internacionales" [y lo dice hasta el propio Margallo en esas declaraciones, justo después] y a tu segunda parte se la responde así: los países ya se han posicionado: no han reconocido a Cataluña como "Nuevo Estado independiente". Esto debería de decirte mucho, más cuando los "exiliados" han sido expuestos y retratados hasta en la TV pública Bélga (Puigdemont) y les han llamado "mentirosos", entre otras, de manera pública (y la cara de Puigdemont fue un poema, en serio)
- "donde hasta miembros de TEDH están hablando de presiones del estado español?" ¿Dónde? Porque no lo he visto por ningún lado. Lo único que dice el TEDH es que se respete el proceso y las garantías de las personas pero de "presiones" no he visto ni leido nada ¿fuente?.

"Las que les evitas desde la primera vez que te he citado una sola responderlas." y "Estoy esperando el momento que empieces a saltar con “que pone en tu DNI” y similares para seguir evitando responder." Te lo estoy respondiendo y desmontando todo, solo que no lo entiendes por una cosa: sería reconocer que tu "causa" ya está acabada y habrías de "avanzar". A mucha gente le pasa, te lo garantizo. Si quieres, porque veo que sigues sin entenderlo, te hago un resumen la próxima vez y listos, a ver si lo entiendes más simplificado...
@realexpectro Vaya, los vascos se han independizado? O no entran dentro de la definición de internacionales, ergo, no dejan entrar observadores internacionales si es correcto por más que entren vascos?
La vanguardia precisamente es ese medio que se mostró a favor del derecho de autodeterminación hasta que la familia real le recordó al conde godo que supone ser conde y a quien debe pleitesía (eso en cuanto al medio, no en cuanto a lo que pueda decir o dejar de decir que será valorable en cada caso como debe ser)
Seguimos en que no hay una ley que penalice la celebración de referéndums. Pones otras questiones para justificar el proceso, pero el referéndum no puede ser ilegal bajo la legislación española, distinto es que bajo la legislación española se pueda luego actuar de una u otra forma, pero el referéndum se puede, que un juez lo tumbe, no hace más que constatar la invasión judicial donde no hay ley, se ponen ellos a legislar, donde su función es la de interpretar las leyes y aplicar condenas, no patillarse leyes.
Evidentemente los paises no se posicionarán si el govern no declara la independencia y hay una voluntad firme de mantenerla, el pais que lo hiciera violaría unos cuantos tratados internacionales, y no hubo dicha voluntad (la declaró/suspendió en su misma frase, y no formalizó nada)
Puigdemont pide ayuda a madrid en que? En diálogo porque son los actores que tienen que hablar?
Que tus medios no te muestren dichas entrevistas no las hace ficticias.
Tu link dice que no quieren observadores, ups donde esta la cagada si me das la razón?
Lo que hablo de la ley que despenaliza a los referéndums es de la LEY ESPAÑOLA estoy buscando en la hemeroteca del mundo/abc/la razón donde criticaban duramente al PSOE en esos años por ello. Entenderás que no es fácil encontrar un argumento contrario a los argumentos actuales de esos medios en sus propios medios no? :)

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#28 por nemeton
24 ene 2019, 14:24

#4 #4 ezio2610 dijo: Sobre la situacion de venezuela, me parece de chiste ver como la gran mayoria que llama golpe de estado lo de venezuela y critica al nuevo presidente resulta que son de otros paises. Mientras que la gran mayoria de los que son de venezuela, van a la contra de estas opiniones.

En una situaciones de tanta fragilidad donde hay muchos paises mesclados todos defendiendo sus propios intereses. Yo me quedo con el pueblo. ¿Por quien estan saliendo a las calles? ¿A quien estan apoyando? ¿Porque causa estan dispuestos a dar sus vidas en manifestaciones? Me quedo con eso. Desde la proclamacion del nuevo presidente, hasta ahora, yo solo he visto a un solo pueblo multitudinario en todo el pais manifestandose y ha sido contra Maduro. Diosdado convoco manifestacion en la Vigilia en apoyo a Maduro, y fue la mayor prueba del rechazo del pueblo, la inacistencia de este.

Por lo demas, lo que diga, tal politico, tal presidente, o tal lider de movimiento me la suda. Y la izquierda deberia recordar que trabajan en base al pueblo, me parece alarmante que aquellos que defienden el gobierno de Maduro y critican o deciden ignorar la voz del pueblo venozolano, este resultando ser que muchos se cataloguen como de izquierdas.

Y me encantan como han usado el apoyo de EEUU para desacreditar la voz del pueblo que exige cambio. Pero se mantienen bien calladitos y no mencionan a Cuba, Rusia, China, Turkia que salieron rapidamente en defensa del gobierno de Maduro, posicionandose asi, contra el deseo del pueblo venezolano. Pero claro, en un mundo donde tienen predefinido en sus idiologias quien es el malo y quien es el bueno siempre y donde deben posicionarse para defender la ideologia aunque eso signifique finger ser ciegos y sordos ante un pueblo que se canso de sufrir una tirania.

La izquierda dejo de escuchar al pueblo. Por eso, ante una derecha rancia, solo tenemos una izquierda que finge ser algo que hace mucho dejo de ser.
@ezio2610 Al menmos una de las manifestaciones masivas a favor del golpista está grabada hace dos años. Que sí, que tiene su apoyo entre parte de la población, como lo tiene Maduro.

Ahora que los medios "progolpismo" anden difundiendo imágenes de hace años para "mostrar el apoyo" no ayuda un ápice a confiar en lo que cuenten sobre lo que allí sucede o deja de suceder.

#38 por karhu
24 ene 2019, 17:44

#36 #36 realexpectro dijo: #35 @karhu "El resto pasas porque esta mas que demostrado?" A ver si aprendemos a leer: "El resto, ni me molesto, porque ya está más que desmentido." A lo demás, te estaba respondiendo al comentario, pero me he dado cuenta que es un poco inutil por una cosa muy divertida que ni tú te has planteado:

Ese personaje que responde al nombre de Puigdemont, con su última actuación, acaba de deslegitimar a todo el movimiento independentista en bloque y en masa. ¿Sabes por qué? Por dos cosas:
- Primera: Ha reconocido la legitimidad y autoridad del Gobierno de España y sus Tribunales, sobretodo, del TC, sobre el "poble" (que no "pueblo") de Cataluña al haberle pedido que intervenga en el asunto de ERC y la bronca que hay en el en el Parlament.
- Segunda: ya NADIE en Europa, salvo "vosaltres" os acordáis de él y del 1O.

Así que, hablar del tema del 1O o de la independencia de Cataluña, a día de hoy, es sólo querer hablar de un cadaver (lo siento por ti y por la gente como tú, que "vivís" en esa burbuja... pero así es la vida.) que ya está más que frio.

Luego, si quieres que de verdad te responda a tu comentario, pídemelo, aunque algunas cosas no las he entendido bien... aunque esto en concreto: "No se, dices que está ampliamente probado lo contrario a lo que los propios actores han declarado que me daria la razón?" me gustaría que lo ampliases más, porque a día de hoy, NADIE le da la razón a CAT salvo... um... tú y gente como tú.

Y para acabar: ¿sabes que el TEDH lleva rechazando las demandas de CAT contra ESP por el tema del 1O? La mayoría de ellas por infundadas y por no haber agotado los recursos propios del Estado, los cuales, van a dar la razón al Gobierno como ya se está viendo.

Y "loco" no te llamaría... a lo sumo "joven" o, si no lo eres, "fanático religioso".
@realexpectro mira Justo dije eso hace poco: presentar demanda al TC responde a no tener doble vara de medir, se demanda al tribunal por injerencias a la eleccion de presidente, y a su vez se demanda a la mesa por lo mismo, para evitar que se diga porque a unos si (los “malos”) y a los otros no (“los amiguetes”)

Que se presenten demandas al TC responde al único principio que para llegar a instancias internacionales hay que seguir los procedimientos en el orden correspondiente, porque ir al internacional por una injusticia que tus propios tribunales no han juzgado? Por lo que hay que pasar los pelos tribunales domésticos. Seguimos formando parte de españa, ergo es lógico pasar por esos tribunales. Demasiado bien informado estás para que se te escape eso, por lo que respondes a criterio de manipulaciones.
Tú mismo dices que el tedh ha rechazado por no pasar primero por los españoles.
Vaya nadie recuerda el 1-o pero piden control externo sobre los juicios?
Que todo el mundo pasa de todo, pero repito: Maragallo dejo claro que han pagado favores y los que quedan por pagar que ni saben lo que le costará a españa por ello. Cosa muy contradictoria referente a todo el mundo pasa.
Esa incongruencia la obvias.
Hay un juicio por enmedio, y las mierdas burocráticas van lentas, dado que el pueblo no tiene los cojones de tirar por el derecho, la parte burocrática va lenta. Que mientras pasa está digas que nadie hace ni caso es curioso, porque internacionalmente no suelen posicionarse antes de sentencias, cosa que españa dilatará al maximo, para que mientras tú digas que pasan todos. Pero repito, han pedido observadores internacionales para estar presentes en el juicio, y españa se niega, porque? A caso sería un juicio que hasta ellos saben que será question así? Yo hago un juicio totalmente sujeto al cumplimiento de leyes dentro de parámetros de derecho no evitaría presencia de nadie, les invitaría.

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#30 por karhu
24 ene 2019, 14:40

#2 #2 viblios dijo: #1 claro, porque es lo mismo la separación territorial de un Estado votado por 1 millón de personas entre 40 millones y pico que conforman el país, de un territorio que no está considerado pueblo propio ni tiene derecho de autodeterminación, que la decisión de quien debe ser el jefe de Estado. Lo mismito. Y con esto no ataco en sí lo que ha dicho pablo Iglesias, ataco tu argumento que mezclas ajos con las coles@vinlio 2 millones de personas. Poco más de 2 millones. Contados en ese referéndum y en las siguientes elecciones. Ni es pueblo? Lo que españa veta es que se le llame nación oficialmente (como se le llama a Andalucía por ejemplo) que fue uno de los puntos que se vetaron del estatut. Que sea pueblo o no, tiene características más que de sobras, como son mucha partes de cultura y tradición así como lengua. Y lo que trata de evitar al coste que sea (dicho por sus propios poderes) es que pueda ejercer el derecho a la autodeterminación, pagando por ejemplo con apoyo militar en otros países (es público y conocido) y otros pagos que ni se conocen el coste, hasta maragallo salió diciendo que le debían hasta a países con los que no tenían ningún interés sin saber el coste que supondría dicho apoyo. Así que el derecho esta, solo que españa está pagando en sus distintas formas para que nadie lo pueda reconocer. Por lo que, si no hay dicho derecho, porque necesitan pagar para que se opongan, o sencillamente no se posicionen? Mira las compran en usa, y mira las declaraciones que obtuvo Rajoy en su viajecito, millones en avioncitos. Algo que no es y no merece dicho reconocimiento no necesita de tantos esfuerzos por parte de un estado, no crees?
Tema aparte estoy contigo en lo de que mezcla cosas que no tienen que ver, uno se basa en votar para ejercer dichos derechos, y el otro se basa en su poya porque pierden las elecciones y quieren el poder para poder saquear un país que tiene entre el 10 y el 29% de reservas petrolíferas y de coltan (estos dos principalmente) y de oro, diamantes, titanio, hierro, cobre, etc... y el 10% de reservas mundial es un pastel ENORME que por desgracia a muchos países como usa, le puede cundir una inversión de locura para garantizar su acceso de forma rentable a todo el. Porque normalmente todo eso está repartido, y en Venezuela lo tendrían todo en 1 y cerca de casa. Nada de África, nada de árabes, al laico

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#39 por realexpectro
24 ene 2019, 18:45

#38 #38 karhu dijo: #36 @realexpectro mira Justo dije eso hace poco: presentar demanda al TC responde a no tener doble vara de medir, se demanda al tribunal por injerencias a la eleccion de presidente, y a su vez se demanda a la mesa por lo mismo, para evitar que se diga porque a unos si (los “malos”) y a los otros no (“los amiguetes”)

Que se presenten demandas al TC responde al único principio que para llegar a instancias internacionales hay que seguir los procedimientos en el orden correspondiente, porque ir al internacional por una injusticia que tus propios tribunales no han juzgado? Por lo que hay que pasar los pelos tribunales domésticos. Seguimos formando parte de españa, ergo es lógico pasar por esos tribunales. Demasiado bien informado estás para que se te escape eso, por lo que respondes a criterio de manipulaciones.
Tú mismo dices que el tedh ha rechazado por no pasar primero por los españoles.
Vaya nadie recuerda el 1-o pero piden control externo sobre los juicios?
Que todo el mundo pasa de todo, pero repito: Maragallo dejo claro que han pagado favores y los que quedan por pagar que ni saben lo que le costará a españa por ello. Cosa muy contradictoria referente a todo el mundo pasa.
Esa incongruencia la obvias.
Hay un juicio por enmedio, y las mierdas burocráticas van lentas, dado que el pueblo no tiene los cojones de tirar por el derecho, la parte burocrática va lenta. Que mientras pasa está digas que nadie hace ni caso es curioso, porque internacionalmente no suelen posicionarse antes de sentencias, cosa que españa dilatará al maximo, para que mientras tú digas que pasan todos. Pero repito, han pedido observadores internacionales para estar presentes en el juicio, y españa se niega, porque? A caso sería un juicio que hasta ellos saben que será question así? Yo hago un juicio totalmente sujeto al cumplimiento de leyes dentro de parámetros de derecho no evitaría presencia de nadie, les invitaría.
@karhu oh, no, no responde a "doble vara de medir", responde a que ha legitimado al "enemigo" (el 'Estado Español' y sus instituciones) porque está diciendo "oye, vosotros que estáis por encima de 'nosaltres' haced algo a este respecto" lo cual, hablar del tema de la independencia, del 1O, etcétera, es sólo hablar de un cadaver. Si quieres seguir hablando del tema, perfecto, pero no vas a llegar muy lejos porque tu "credibilidad" junto a los tuyos, como independentistas es, a día de hoy, cero, no sólo en España, sino en Europa entera. Este último acto de Puigdemont sólo lo ha confirmado.

Ese segundo argumento es muy interesante porque es cierto, pero llegas a dos conclusiones erroneas:
- Se tienen que presentar demandas a los juzgados inferiores, en este caso, al supremo, por la calidad de "Aforado" de los ex diputados... Aunque aquí ya hay controversia, porque no son "diputados", sino gente que se presentó, lo cual, el aforamiento no se les aplica... [aquí suele venir el argumento de "mira lo que pasó en [no me acuerdo donde] con el MINISTRO (y esto ya dice mucho) que el TEDH ha aceptado su caso".
- Es lo que he dicho en mi anterior mensaje con eso de "y por no haber agotado los recursos propios del Estado" . Si vas a modificar lo que yo he dicho, pls, procura que no me entere.

"Vaya nadie recuerda el 1-o pero piden control externo sobre los juicios?" sólo lo piden los tuyos... y, hasta donde yo sé, nadie en Europa les está haciendo caso alguno. ->

#40 por realexpectro
24 ene 2019, 18:54

#38 #38 karhu dijo: #36 @realexpectro mira Justo dije eso hace poco: presentar demanda al TC responde a no tener doble vara de medir, se demanda al tribunal por injerencias a la eleccion de presidente, y a su vez se demanda a la mesa por lo mismo, para evitar que se diga porque a unos si (los “malos”) y a los otros no (“los amiguetes”)

Que se presenten demandas al TC responde al único principio que para llegar a instancias internacionales hay que seguir los procedimientos en el orden correspondiente, porque ir al internacional por una injusticia que tus propios tribunales no han juzgado? Por lo que hay que pasar los pelos tribunales domésticos. Seguimos formando parte de españa, ergo es lógico pasar por esos tribunales. Demasiado bien informado estás para que se te escape eso, por lo que respondes a criterio de manipulaciones.
Tú mismo dices que el tedh ha rechazado por no pasar primero por los españoles.
Vaya nadie recuerda el 1-o pero piden control externo sobre los juicios?
Que todo el mundo pasa de todo, pero repito: Maragallo dejo claro que han pagado favores y los que quedan por pagar que ni saben lo que le costará a españa por ello. Cosa muy contradictoria referente a todo el mundo pasa.
Esa incongruencia la obvias.
Hay un juicio por enmedio, y las mierdas burocráticas van lentas, dado que el pueblo no tiene los cojones de tirar por el derecho, la parte burocrática va lenta. Que mientras pasa está digas que nadie hace ni caso es curioso, porque internacionalmente no suelen posicionarse antes de sentencias, cosa que españa dilatará al maximo, para que mientras tú digas que pasan todos. Pero repito, han pedido observadores internacionales para estar presentes en el juicio, y españa se niega, porque? A caso sería un juicio que hasta ellos saben que será question así? Yo hago un juicio totalmente sujeto al cumplimiento de leyes dentro de parámetros de derecho no evitaría presencia de nadie, les invitaría.
@karhu "Maragallo dejo claro que han pagado favores y los que quedan por pagar que ni saben lo que le costará a españa por ello" Yo no me fiaría mucho de lo que dijo Margallo, básicamente, porque quienes han interpretado eso lo han sacado de contexto de una manera BRUTAL. Lo que dijo Margallo ahí es "¿que se han portado "bien" con nosotros en este tema? sí y habrá que corresponderlo." De hecho, la segunda parte de esa frase explica una cosa muy importante de lo que has dicho antes que te refuta lo que dices en tu siguiente comentario [el tema del juicio y la dilatación... De hecho, te voy a recordar un detalle muy interesante ¿Dónde está el jucio contra Llarena? :-) Porque yo todavía lo estoy esperando... :-) Y Boyé debe de estar que se tira de los pelos de las pelotas, porque de la cabeza no tiene. XDDD ] y, por ello, dejaré que busques el video y lo escuches atentamente. Porque de lo que dice a lo que dices tú hay un trecho.

"Pero repito, han pedido observadores internacionales para estar presentes en el juicio, y españa se niega, porque? [y subsiguiente texto] " España no se niega, dice que el proceso será público y grabado, que es tontería que vengan... Así que, de lo que dices tú a lo que dice "España", hay un trecho y una de las partes está mintiendo y, mientras que lo tuyo es una opinión por una interpretación, lo que dicen los jueces españoles es un acto oficial... adivina cual de los dos tiene más peso a nivel internacional. :-) . Ahora, lo que te digo es una cosa, el TERROR que tienes que se demuestre que no tienen razón te hace escuchar cosas que no son verdad, te recomendaría que te calmases un poco con el tema este y empezaras a asumir que, a lo mejor, estás equivocado.

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#32 por realexpectro
24 ene 2019, 15:18

A ver, por partes, vamos ha hablar del tema: Según he entendido y tal como ha explicado #29 #29 AxelPY dijo: #8 @32porciento

Guaidó se autoproclamó presidente interino, esto es, presidente hasta que se convoquen elecciones, lo cual es algo autorizado por la constitución de Venezuela ante un vacío de poder, lo cual está sucediendo pues no hubo elecciones legítimas para elegir al nuevo presidente, pues las "elecciones" del año pasado fueron convocadas por un órgano cuya función no es esa (la Constituyente, que además también es ilegítima de origen), con solo un mes de antelación y sin las garantías democráticas básicas.

Para que haya golpe de estado tiene que haber un gobierno legítimo, y eso no hay en Venezuela.
@AxelPY, el tema de este supuesto "golpe de Estado" viene porque hay un vacio del poder electo en Venezuela y hay que ocuparlo de una manera u otra hasta que haya un plebiscito oficial. Lo demás, y los comentarios de "ciertos" usuarios, no sorprenden, porque es meterse con lo que defienden [Porque recordemos, el partido de Maduro es la absorción y mezcla del partido "comunista" sudamericano (el antiguo, no el de ahora. XD)]. El tema de la doble vara de medir viene porque es curioso ver cómo cuando "unos" se auto proclaman "el pueblo" y hacen este tipo de cosas se les considera "un golpe de estado" mientras que si lo hacen "otros", se considera "elecciones libres y la libertad a decidir de un pueblo...", es decir, tal como algunos aquí presentes han llegado a NEGAR: Los golpes de estado se pueden dar, TAMBIÉN, a través de las Instituciones. Y ahora, comentarios varios.

#10 #10 32porciento dijo: #6 #9 Que no lo digo yo, lo dice el Derecho Internacional Publico@32porciento ¿Y qué es lo que dice, según tú, el Derecho Internacional Público?

#23 #23 pere412 dijo: Lo de Venezuela, un alzamiento civil (sin apoyo del ejército) contra el gobierno de un Estado con objetivo de sustituirlo es lo que toda la vida se ha llamado Rebelión o Revolución. Supongo que en otro tiempo, no estando condicionados por el juicio por "rebelión" a los políticos catalanes, la prensa española no dudaría en usar esos términos, y se dejaría de eufemismos. Mientras no haya intervención militar tampoco tiene sentido hablar de golpe de estado, por mucho que la derecha nos haya acostumbrado a llamar golpe de estado a cualquier gilipollez.

Sobre el apoyo político interno mencionado en #4, este se dirimió en unas elecciones recientes a las que la oposición decidió no concurrir por considerarlas adulteradas, incluso antes de que se celebrasen. El Comité Electoral que organizó y supervisó esas elecciones es el mismo que supervisó y organizó las de 2015 que otorgaron la mayoría en la Asamblea Nacional a la oposición. Por qué esas no estaban adulteradas?

Los países que han reconocido al presidente autoproclamado son países que o bien tienen gobiernos de ideología muy próxima a la oposición venezolana, o bien tienen ciertos intereses económicos en Venezuela (petróleo) o bien ambas a la vez. La UE, por el momento, está siendo mucho más prudente y ha pedido una repetición de elecciones, supongo que entre otras cosas, porque la experiencia con el gobierno de transición en Libia ya fue lo suficientemente mala, como para decantarse tan rápido por un bando.
@pere412 el problema está en que sea ya una "revolución" o una "rebelión", siguen siendo "Golpes de Estado". Solo que algunos "románticos" lo miran de manera "positiva" por lo que acaeció en la Revolución Francesa o la Gloriosa Revolución (U.K.) la Revolución Roja [y aquí sí hubo fuerza militar, por cierto, aunque fuese minoritaria. XD], etcétera.

#30 #30 karhu dijo: #2 @vinlio 2 millones de personas. Poco más de 2 millones. Contados en ese referéndum y en las siguientes elecciones. Ni es pueblo? Lo que españa veta es que se le llame nación oficialmente (como se le llama a Andalucía por ejemplo) que fue uno de los puntos que se vetaron del estatut. Que sea pueblo o no, tiene características más que de sobras, como son mucha partes de cultura y tradición así como lengua. Y lo que trata de evitar al coste que sea (dicho por sus propios poderes) es que pueda ejercer el derecho a la autodeterminación, pagando por ejemplo con apoyo militar en otros países (es público y conocido) y otros pagos que ni se conocen el coste, hasta maragallo salió diciendo que le debían hasta a países con los que no tenían ningún interés sin saber el coste que supondría dicho apoyo. Así que el derecho esta, solo que españa está pagando en sus distintas formas para que nadie lo pueda reconocer. Por lo que, si no hay dicho derecho, porque necesitan pagar para que se opongan, o sencillamente no se posicionen? Mira las compran en usa, y mira las declaraciones que obtuvo Rajoy en su viajecito, millones en avioncitos. Algo que no es y no merece dicho reconocimiento no necesita de tantos esfuerzos por parte de un estado, no crees?
Tema aparte estoy contigo en lo de que mezcla cosas que no tienen que ver, uno se basa en votar para ejercer dichos derechos, y el otro se basa en su poya porque pierden las elecciones y quieren el poder para poder saquear un país que tiene entre el 10 y el 29% de reservas petrolíferas y de coltan (estos dos principalmente) y de oro, diamantes, titanio, hierro, cobre, etc... y el 10% de reservas mundial es un pastel ENORME que por desgracia a muchos países como usa, le puede cundir una inversión de locura para garantizar su acceso de forma rentable a todo el. Porque normalmente todo eso está repartido, y en Venezuela lo tendrían todo en 1 y cerca de casa. Nada de África, nada de árabes, al laico
@karhu "Lo que españa veta es que se le llame nación oficialmente (como se le llama a Andalucía por ejemplo)" Te invito a que pongas la parte del Estatuto de Autonomía de Andalucía que dice que Andalucía es una nación (y, espero, no pongas el apartado que dice "nacionalidad", porque lamento decirte que no es lo mismo...), El resto, ni me molesto, porque ya está más que desmentido.

2
#33 por realexpectro
24 ene 2019, 15:26

#32 #32 realexpectro dijo: A ver, por partes, vamos ha hablar del tema: Según he entendido y tal como ha explicado #29 @AxelPY, el tema de este supuesto "golpe de Estado" viene porque hay un vacio del poder electo en Venezuela y hay que ocuparlo de una manera u otra hasta que haya un plebiscito oficial. Lo demás, y los comentarios de "ciertos" usuarios, no sorprenden, porque es meterse con lo que defienden [Porque recordemos, el partido de Maduro es la absorción y mezcla del partido "comunista" sudamericano (el antiguo, no el de ahora. XD)]. El tema de la doble vara de medir viene porque es curioso ver cómo cuando "unos" se auto proclaman "el pueblo" y hacen este tipo de cosas se les considera "un golpe de estado" mientras que si lo hacen "otros", se considera "elecciones libres y la libertad a decidir de un pueblo...", es decir, tal como algunos aquí presentes han llegado a NEGAR: Los golpes de estado se pueden dar, TAMBIÉN, a través de las Instituciones. Y ahora, comentarios varios.

#10 @32porciento ¿Y qué es lo que dice, según tú, el Derecho Internacional Público?

#23 @pere412 el problema está en que sea ya una "revolución" o una "rebelión", siguen siendo "Golpes de Estado". Solo que algunos "románticos" lo miran de manera "positiva" por lo que acaeció en la Revolución Francesa o la Gloriosa Revolución (U.K.) la Revolución Roja [y aquí sí hubo fuerza militar, por cierto, aunque fuese minoritaria. XD], etcétera.

#30 @karhu "Lo que españa veta es que se le llame nación oficialmente (como se le llama a Andalucía por ejemplo)" Te invito a que pongas la parte del Estatuto de Autonomía de Andalucía que dice que Andalucía es una nación (y, espero, no pongas el apartado que dice "nacionalidad", porque lamento decirte que no es lo mismo...), El resto, ni me molesto, porque ya está más que desmentido.
@realexpectro Por cierto, algo que se me ha olvidado decir: Que Lima y otros países de los rededores de Venezuela hayan apoyado a Guaidó de manera contundente.... pues que si eso, lo dejamos para otro día para que "vosotros" sigáis viendo a "USA". XDDDDD

#51 por realexpectro
24 ene 2019, 23:41

#48 #48 karhu dijo: #46 @realexpectro bueno va: Alemania, Reino Unido, Suiza y Bélgica dicen que se metan rebelión por el orto. Porque veo que la “ley particular de Alemania” no te basta.
Te he dicho, intento buscar fuentes que no sean catalanas para que no question es el medio haciendo uso de falacias. Te lo he dicho, tú respondes que como no te pongo invento, ok.
@karhu Lástima que se les esté juzgando con el código penal español y no con el alemán, el inglés, el sueco o el belga, así que, dos piedras a tu "se metan el delito de rebelión por el orto". ^^ . Y te lo inventas porque hasta fuentes catalanas te dicen que estás equivocado o eso o tienes un serio problema de comprensión lectora.

#50 #50 karhu dijo: #43 @realexpectro Vaya, los vascos se han independizado? O no entran dentro de la definición de internacionales, ergo, no dejan entrar observadores internacionales si es correcto por más que entren vascos?
La vanguardia precisamente es ese medio que se mostró a favor del derecho de autodeterminación hasta que la familia real le recordó al conde godo que supone ser conde y a quien debe pleitesía (eso en cuanto al medio, no en cuanto a lo que pueda decir o dejar de decir que será valorable en cada caso como debe ser)
Seguimos en que no hay una ley que penalice la celebración de referéndums. Pones otras questiones para justificar el proceso, pero el referéndum no puede ser ilegal bajo la legislación española, distinto es que bajo la legislación española se pueda luego actuar de una u otra forma, pero el referéndum se puede, que un juez lo tumbe, no hace más que constatar la invasión judicial donde no hay ley, se ponen ellos a legislar, donde su función es la de interpretar las leyes y aplicar condenas, no patillarse leyes.
Evidentemente los paises no se posicionarán si el govern no declara la independencia y hay una voluntad firme de mantenerla, el pais que lo hiciera violaría unos cuantos tratados internacionales, y no hubo dicha voluntad (la declaró/suspendió en su misma frase, y no formalizó nada)
Puigdemont pide ayuda a madrid en que? En diálogo porque son los actores que tienen que hablar?
Que tus medios no te muestren dichas entrevistas no las hace ficticias.
Tu link dice que no quieren observadores, ups donde esta la cagada si me das la razón?
Lo que hablo de la ley que despenaliza a los referéndums es de la LEY ESPAÑOLA estoy buscando en la hemeroteca del mundo/abc/la razón donde criticaban duramente al PSOE en esos años por ello. Entenderás que no es fácil encontrar un argumento contrario a los argumentos actuales de esos medios en sus propios medios no? :)
@karhu Teniendo en cuenta que Amnistía Internacional, por petición de los procesados, van a asistir también... pues como que tu argumento cae por su propio peso.
La Vanguardia es, precisamente, ese medio que le recuerdan que el dinero de la Generalitat es demasiado cuantioso como para olvidarse de él hasta que le ponen los puntos sobre las ies. Por cierto, ¿que La Vanguardia a demostrado qué? Artículo ahora mismo, porque eso que dices es un poco complicado (por no decir "imposible"), básicamente, porque entre un artículo de mierda de un periódico o los tratados europeos que hay sobre el tema, ratificados por bastantes países, entre ellos, los que has citado, me quedo con lo que dicen los tratados europeos y no con lo que dice La Vanguardia.

"Seguimos en que no hay una ley que penalice la celebración de referéndums." Hombre, en este contexto del que hablamos (el 1O), que el delito de prevaricación lo contemple así pues como que te deja un poco con el culo al aire, básicamente, porque el "servidor público" está incumpliendo sus deberes que, entre otros, está el de respetar la Constitución a menos que estés diciendo que los políticos electos de la Generalitat no sean "servidores públicos"... Así que, a lo mejor, deberías de dejar de leer esas fuentes que te engañan de manera tan brutal. ->

#52 por realexpectro
24 ene 2019, 23:59

#50 #50 karhu dijo: #43 @realexpectro Vaya, los vascos se han independizado? O no entran dentro de la definición de internacionales, ergo, no dejan entrar observadores internacionales si es correcto por más que entren vascos?
La vanguardia precisamente es ese medio que se mostró a favor del derecho de autodeterminación hasta que la familia real le recordó al conde godo que supone ser conde y a quien debe pleitesía (eso en cuanto al medio, no en cuanto a lo que pueda decir o dejar de decir que será valorable en cada caso como debe ser)
Seguimos en que no hay una ley que penalice la celebración de referéndums. Pones otras questiones para justificar el proceso, pero el referéndum no puede ser ilegal bajo la legislación española, distinto es que bajo la legislación española se pueda luego actuar de una u otra forma, pero el referéndum se puede, que un juez lo tumbe, no hace más que constatar la invasión judicial donde no hay ley, se ponen ellos a legislar, donde su función es la de interpretar las leyes y aplicar condenas, no patillarse leyes.
Evidentemente los paises no se posicionarán si el govern no declara la independencia y hay una voluntad firme de mantenerla, el pais que lo hiciera violaría unos cuantos tratados internacionales, y no hubo dicha voluntad (la declaró/suspendió en su misma frase, y no formalizó nada)
Puigdemont pide ayuda a madrid en que? En diálogo porque son los actores que tienen que hablar?
Que tus medios no te muestren dichas entrevistas no las hace ficticias.
Tu link dice que no quieren observadores, ups donde esta la cagada si me das la razón?
Lo que hablo de la ley que despenaliza a los referéndums es de la LEY ESPAÑOLA estoy buscando en la hemeroteca del mundo/abc/la razón donde criticaban duramente al PSOE en esos años por ello. Entenderás que no es fácil encontrar un argumento contrario a los argumentos actuales de esos medios en sus propios medios no? :)
@karhu "Evidentemente los paises no se posicionarán" Que ya se han posicionado: ninguno lo ha reconocido! ( https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/politica/veces-Europa-dicho-independencia-Cataluna/20180228180710088609.html Por si te interesa)

"Puigdemont pide ayuda a madrid en que?" Le está pidiendo al TC que le validen su delegación del voto... Si todavía no te has enterado de ello... telaca. XDDDD

"Que tus medios no te muestren dichas entrevistas no las hace ficticias. " mi "medio" es Youtube... por eso, creo, te resultará fácil encontrarme alguna entrevista donde los "exiliados" no cobre la de Dios por el tema del 1O.

"Tu link dice que no quieren observadores," Mi link dice que no son necesarios porque lo van a retransmitir en directo y de manera íntegra... Si no entiendes eso, tan sencillo, malo.

"Lo que hablo de la ley que despenaliza a los referéndums es de la LEY ESPAÑOLA" Esto no tiene nada que ver con el tema en sí. Estás hablando del artículo 506 bis del código penal y, para tu información, que lo derogasen es más que lógico porque dicho delito ya está recogido en otro artículo. Así que, no entiendo bien este punto, la verdad. bueno, lo entiendo porque lo dices por causa de tu desconocimiento, pero poco más, porque no tiene sentido lo que dices.

#41 por karhu
24 ene 2019, 20:07

#40 #40 realexpectro dijo: #38 @karhu "Maragallo dejo claro que han pagado favores y los que quedan por pagar que ni saben lo que le costará a españa por ello" Yo no me fiaría mucho de lo que dijo Margallo, básicamente, porque quienes han interpretado eso lo han sacado de contexto de una manera BRUTAL. Lo que dijo Margallo ahí es "¿que se han portado "bien" con nosotros en este tema? sí y habrá que corresponderlo." De hecho, la segunda parte de esa frase explica una cosa muy importante de lo que has dicho antes que te refuta lo que dices en tu siguiente comentario [el tema del juicio y la dilatación... De hecho, te voy a recordar un detalle muy interesante ¿Dónde está el jucio contra Llarena? :-) Porque yo todavía lo estoy esperando... :-) Y Boyé debe de estar que se tira de los pelos de las pelotas, porque de la cabeza no tiene. XDDD ] y, por ello, dejaré que busques el video y lo escuches atentamente. Porque de lo que dice a lo que dices tú hay un trecho.

"Pero repito, han pedido observadores internacionales para estar presentes en el juicio, y españa se niega, porque? [y subsiguiente texto] " España no se niega, dice que el proceso será público y grabado, que es tontería que vengan... Así que, de lo que dices tú a lo que dice "España", hay un trecho y una de las partes está mintiendo y, mientras que lo tuyo es una opinión por una interpretación, lo que dicen los jueces españoles es un acto oficial... adivina cual de los dos tiene más peso a nivel internacional. :-) . Ahora, lo que te digo es una cosa, el TERROR que tienes que se demuestre que no tienen razón te hace escuchar cosas que no son verdad, te recomendaría que te calmases un poco con el tema este y empezaras a asumir que, a lo mejor, estás equivocado.
@realexpectro insisto, seguir los procedimient os para poder llegar al TEDH sea darte la razon? Curioso.
Si, si se denunciava solo por inferencias a los tribunales por lo de los Jordis, era incongruente no hacer lo mismo con la mesa. Por lo que si se consideraba una opción denunciable, había que ir a por la otra. Y para que la primera pueda seguir su curso y no puedan tumbarla con esclusas varias, como sería esa, la han presentado para prevenir. Si ya fuéramos una República no habría manifestaciones ni mierdas varias, ya no seríamos independentistas. Como no es así, y queremos llegar a instancias superiores, hay que seguir los procedimientos que estas marcan, y eso es de todo menos incongruente.
Incongruente es todo lo que no me respondes y te añadiré más:
- referéndum ilegal, porque dicen que hay que crear una ley para que así lo sea (po psoe lo dicen, lo dijeron, hasta el abc mundo se alertó de sacar esa ley por esto en particular)?
- si el juicio será ejemplar porque se verá el acceso a supervisión internacional? (Un grupo de trabajo de la UE así lo ha pedido explícitamente, y creo que alguna asociación o organización o lo que sea internacional también, y no eran los indepes :) es gente a la que ha acudido los indepes)
- si todo esto es fantasía, porque españa afirma deber favores a terceros países por evitar posicionarse y lograr declaraciones contrarias, donde hasta miembros de TEDH están hablando de presiones del estado español?
Eso son incongruencias. Las que les evitas desde la primera vez que te he citado una sola responderlas.
Podemos seguir así todo el día. Estoy esperando el momento que empieces a saltar con “que pone en tu DNI” y similares para seguir evitando responder.

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#34 por joehill
24 ene 2019, 15:43

Que a Trump le interesa el petróleo y no los derechos democráticos en Venezuela es algo que todo el mundo sabe. Será que EEUU no ha apoyado nunca golpes de estado en sudamérica en la historia...

#35 por karhu
24 ene 2019, 15:47

#32 #32 realexpectro dijo: A ver, por partes, vamos ha hablar del tema: Según he entendido y tal como ha explicado #29 @AxelPY, el tema de este supuesto "golpe de Estado" viene porque hay un vacio del poder electo en Venezuela y hay que ocuparlo de una manera u otra hasta que haya un plebiscito oficial. Lo demás, y los comentarios de "ciertos" usuarios, no sorprenden, porque es meterse con lo que defienden [Porque recordemos, el partido de Maduro es la absorción y mezcla del partido "comunista" sudamericano (el antiguo, no el de ahora. XD)]. El tema de la doble vara de medir viene porque es curioso ver cómo cuando "unos" se auto proclaman "el pueblo" y hacen este tipo de cosas se les considera "un golpe de estado" mientras que si lo hacen "otros", se considera "elecciones libres y la libertad a decidir de un pueblo...", es decir, tal como algunos aquí presentes han llegado a NEGAR: Los golpes de estado se pueden dar, TAMBIÉN, a través de las Instituciones. Y ahora, comentarios varios.

#10 @32porciento ¿Y qué es lo que dice, según tú, el Derecho Internacional Público?

#23 @pere412 el problema está en que sea ya una "revolución" o una "rebelión", siguen siendo "Golpes de Estado". Solo que algunos "románticos" lo miran de manera "positiva" por lo que acaeció en la Revolución Francesa o la Gloriosa Revolución (U.K.) la Revolución Roja [y aquí sí hubo fuerza militar, por cierto, aunque fuese minoritaria. XD], etcétera.

#30 @karhu "Lo que españa veta es que se le llame nación oficialmente (como se le llama a Andalucía por ejemplo)" Te invito a que pongas la parte del Estatuto de Autonomía de Andalucía que dice que Andalucía es una nación (y, espero, no pongas el apartado que dice "nacionalidad", porque lamento decirte que no es lo mismo...), El resto, ni me molesto, porque ya está más que desmentido.
@realexpectro Nacionalisme, si. No siempre recuerdo todos los detalles.
El resto pasas porque esta mas que demostrado?
Indica me pues porque españa anda haciendo favores a terceros paises por declaraciones, reconocido por los propios actores, cuando cat no tiene derecho a ello? Porque los tratados internacionales, de origen limitan a 3os paises intervenir en paises ajenos, por lo que no podrian ponerse por cat, pero eso no es suficiente y tienen que pagar favores por ello? Es incongruente. Porque ñ necesita presionar fuera para evitar algo que supuestamente no se puede hacer dentro de los parámetros normales?
No se, dices que está ampliamente probado lo contrario a lo que los propios actores han declarado que me daria la razón?
Porque los del tedh habla de presiones de españa? A caso en su normal funcionamiento no se decantaría por españa, que supones si está cumpliendo sus deberes? Cuando alguien tiene que hacer de más para evitar o conseguir algo, es que de normal no lo consigue, llámame loco.

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#42 por realexpectro
24 ene 2019, 20:32

#41 #41 karhu dijo: #40 @realexpectro insisto, seguir los procedimient os para poder llegar al TEDH sea darte la razon? Curioso.
Si, si se denunciava solo por inferencias a los tribunales por lo de los Jordis, era incongruente no hacer lo mismo con la mesa. Por lo que si se consideraba una opción denunciable, había que ir a por la otra. Y para que la primera pueda seguir su curso y no puedan tumbarla con esclusas varias, como sería esa, la han presentado para prevenir. Si ya fuéramos una República no habría manifestaciones ni mierdas varias, ya no seríamos independentistas. Como no es así, y queremos llegar a instancias superiores, hay que seguir los procedimientos que estas marcan, y eso es de todo menos incongruente.
Incongruente es todo lo que no me respondes y te añadiré más:
- referéndum ilegal, porque dicen que hay que crear una ley para que así lo sea (po psoe lo dicen, lo dijeron, hasta el abc mundo se alertó de sacar esa ley por esto en particular)?
- si el juicio será ejemplar porque se verá el acceso a supervisión internacional? (Un grupo de trabajo de la UE así lo ha pedido explícitamente, y creo que alguna asociación o organización o lo que sea internacional también, y no eran los indepes :) es gente a la que ha acudido los indepes)
- si todo esto es fantasía, porque españa afirma deber favores a terceros países por evitar posicionarse y lograr declaraciones contrarias, donde hasta miembros de TEDH están hablando de presiones del estado español?
Eso son incongruencias. Las que les evitas desde la primera vez que te he citado una sola responderlas.
Podemos seguir así todo el día. Estoy esperando el momento que empieces a saltar con “que pone en tu DNI” y similares para seguir evitando responder.
@karhu Teniendo en cuenta que Puigdemont ha pedido la intervención del TC por el tema de la decisión de la Mesa del Parlament de Cataluña sobre la delegación del voto de Puigdemont por estar ERC y PSC en contra de ello... pues que no tiene nada que ver con el 1O sino con algo "interno" y, a lo sumo, contra el recurso de Llarena en Bélgica, pero mola que te creas que va por el 1O y que hasta lo quieras justificar.

"referéndum ilegal, porque dicen que hay que crear una ley para que así lo sea" ¿Crear una ley para que el referéndum sea ilegal? No hace falta, el referéndum fue ilegal desde el principio porque la ley del referéndum de Junio que aprobó el Parlament y tirada por el TC en bloque, invadía competencias que no eran suyas. Se les advirtió y siguieron con otra Ley que también fue tumbada por el TC y por ello se les acusa de los delitos que se les acusa (y ya se verá en el juicio si son estos delitos o no). Si tú quieres decir que saltarse la ley es "legal", ve rezando, porque eso quiere decir que te pueden apuñalar y la persona que te apuñale irse de rositas.

- "si el juicio será ejemplar porque se verá el acceso a supervisión internacional?" En España, la justicia es bastante transparente, teniendo videos de juicios hasta en YouTube (para que veas lo transparente que llega a ser), aunque a muchos os hayan vendido la moto de que no es así porque eso coincide con el "discurso" no con la "realidad". Segundo. AI, por petición de los procesados, dice que quiere personarse en la sala (dice el tal Van Den Eynde que quiere a 10 familiares + 5 observadores por acusado, es decir, 200 personas [XDDD], es decir, mediatizar, más si cabe, el juicio...) ->

#43 por realexpectro
24 ene 2019, 20:39

#41 #41 karhu dijo: #40 @realexpectro insisto, seguir los procedimient os para poder llegar al TEDH sea darte la razon? Curioso.
Si, si se denunciava solo por inferencias a los tribunales por lo de los Jordis, era incongruente no hacer lo mismo con la mesa. Por lo que si se consideraba una opción denunciable, había que ir a por la otra. Y para que la primera pueda seguir su curso y no puedan tumbarla con esclusas varias, como sería esa, la han presentado para prevenir. Si ya fuéramos una República no habría manifestaciones ni mierdas varias, ya no seríamos independentistas. Como no es así, y queremos llegar a instancias superiores, hay que seguir los procedimientos que estas marcan, y eso es de todo menos incongruente.
Incongruente es todo lo que no me respondes y te añadiré más:
- referéndum ilegal, porque dicen que hay que crear una ley para que así lo sea (po psoe lo dicen, lo dijeron, hasta el abc mundo se alertó de sacar esa ley por esto en particular)?
- si el juicio será ejemplar porque se verá el acceso a supervisión internacional? (Un grupo de trabajo de la UE así lo ha pedido explícitamente, y creo que alguna asociación o organización o lo que sea internacional también, y no eran los indepes :) es gente a la que ha acudido los indepes)
- si todo esto es fantasía, porque españa afirma deber favores a terceros países por evitar posicionarse y lograr declaraciones contrarias, donde hasta miembros de TEDH están hablando de presiones del estado español?
Eso son incongruencias. Las que les evitas desde la primera vez que te he citado una sola responderlas.
Podemos seguir así todo el día. Estoy esperando el momento que empieces a saltar con “que pone en tu DNI” y similares para seguir evitando responder.
@karhu "si todo esto es fantasía, porque españa afirma deber favores a terceros países - por evitar posicionarse" Dos cosas aquí: a tu primera parte se llama "respeto y cortesía internacionales" [y lo dice hasta el propio Margallo en esas declaraciones, justo después] y a tu segunda parte se la responde así: los países ya se han posicionado: no han reconocido a Cataluña como "Nuevo Estado independiente". Esto debería de decirte mucho, más cuando los "exiliados" han sido expuestos y retratados hasta en la TV pública Bélga (Puigdemont) y les han llamado "mentirosos", entre otras, de manera pública (y la cara de Puigdemont fue un poema, en serio)
- "donde hasta miembros de TEDH están hablando de presiones del estado español?" ¿Dónde? Porque no lo he visto por ningún lado. Lo único que dice el TEDH es que se respete el proceso y las garantías de las personas pero de "presiones" no he visto ni leido nada ¿fuente?.

"Las que les evitas desde la primera vez que te he citado una sola responderlas." y "Estoy esperando el momento que empieces a saltar con “que pone en tu DNI” y similares para seguir evitando responder." Te lo estoy respondiendo y desmontando todo, solo que no lo entiendes por una cosa: sería reconocer que tu "causa" ya está acabada y habrías de "avanzar". A mucha gente le pasa, te lo garantizo. Si quieres, porque veo que sigues sin entenderlo, te hago un resumen la próxima vez y listos, a ver si lo entiendes más simplificado...

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#1 por nemeton
24 ene 2019, 13:08

¿Doble vara de medir? La única "doble vara" es la de la escoria que llama golpistas a los indepes o a Sánchez y apoyan un golpe de estado en Venezuela.

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#5 por 32porciento
24 ene 2019, 13:14

#2 #2 viblios dijo: #1 claro, porque es lo mismo la separación territorial de un Estado votado por 1 millón de personas entre 40 millones y pico que conforman el país, de un territorio que no está considerado pueblo propio ni tiene derecho de autodeterminación, que la decisión de quien debe ser el jefe de Estado. Lo mismito. Y con esto no ataco en sí lo que ha dicho pablo Iglesias, ataco tu argumento que mezclas ajos con las colesya bueno, cuando una parte del estado de quiere ir quien la vota es esa parte del Estado

En las autonomicas catalanas no votamos todos los españoles por lo mismo...

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#44 por mikkel40
24 ene 2019, 20:58

@threeinarow golpe de estado? Maduro es un dictador "elegido" sin oposicion . Golpe de estado el que intento dar Chavez . Si quieren hacer elecciones que problema hay? La gente se mueere de hambre por la tirania chavista

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#16 por pareidolia2
24 ene 2019, 13:35

#12 #12 32porciento dijo: #9 Tampoco hay muchos países que tengan la situación de España, pero sin embargo en Escocia o Quebec si se permitió y no voto todo el pais@32porciento Es cierto que nuesta situación es muy especial. En cuanto a Escocia, Reino Unido no tiene, de hecho, constitución. En eso son aún más especiales que nosotros. Canadá sencillamente tiene unas normas distintas a las nuestras.

#27 por nemeton
24 ene 2019, 14:20

#2 #2 viblios dijo: #1 claro, porque es lo mismo la separación territorial de un Estado votado por 1 millón de personas entre 40 millones y pico que conforman el país, de un territorio que no está considerado pueblo propio ni tiene derecho de autodeterminación, que la decisión de quien debe ser el jefe de Estado. Lo mismito. Y con esto no ataco en sí lo que ha dicho pablo Iglesias, ataco tu argumento que mezclas ajos con las coles@viblios Lo de CAT no fue un golpe de estado. Llámalo secesionismo o lo que te dé la gana, pero no "golpe de estado". Mi crítica es hacia los que ven golpistas en todos lados, menos donde se desarrolla un golpe de estado.

#31 por gabidesevilla
24 ene 2019, 15:15

es que tecnicamente y por definicion lo es, la asamblea esta ocupando unas directrices que no les corresponden y este tio se ha autoproclamado, pero en fin me huele a troll de vox

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