[ ASÍ VA ESPAÑA ] Vicente Vallés le pega un revés tremendo al Gobierno con los últimos datos de fallecidos por coronavirus en España
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Vicente Vallés le pega un revés tremendo al Gobierno con los últimos datos de fallecidos por coronavirus en España

Por erre, 16 Jun 2020, 09:58

16 Comentarios

#14 por Cuenta_O
16 Jun 2020, 13:11

#12 #12 jimboc dijo: #9 creo que de lo que hablas lo dice en el segundo 14 del videono, lo que está intentando insinuar aquí antena 3 es que las comunidades autónomas están reportando más de 100 casos pero el malvado gobierno solo dice que hay 25.

Cuando lo que está pasando en realidad es que las ccaa han reportado 100 casos, 25 de esta semana y 75 de semanas anteriores.

Y por tanto el gobierno solo ha recopilado 25 de esta semana.


Pero la forma de contártelo es una sutil manipulación para intentar decir que las ccaa son inocentes.

#13 por birxov
16 Jun 2020, 13:05

1-Los estimados sí se consideran pero no en la oficial.

2-Actualmente en los casos diarios no hay diferencia entre estimados y probados por PCR porque a todos los sospechosos actualmente sí les hacen las pruebas a diferencia de antes. Ese es el motivo por el que ya no se contabiliza así pues es menos fiable. Actualmente de cada 3 sospechosos solo 1 da positivo por PCR.

3-Valles cuenta los datos publicados diariamente y Simon ya se ha cansado de decir que no deben valorarse así sino pasados unos días que es cuando dejan de enviarse los fallecidos notificados de días pasados

4-Es verdad que el histórico se está revisando y está congelado pero actualmente corre menos prioridad debido a dos cosas, la primera es que lo importante son los casos diarios de detectados y fallecidos para saber la tendencia y es más fiable que los casos brutos totales como se hacía antes cuando el conteo es más complicado (y es lo que comenta Vallés) y la segunda que como la OMS prefiere los datos brutos (cosa que repito hacíamos hasta que las cifras fueron bajas y se prefirió cambiar a este sistema más preciso) para poder comparar mejor a los países España estaba haciendo un doble histórico.

5-Valles "miente" respecto a Bélgica. Bélgica tiene el mismo sistema que hemos tenido nosotros y Bélgica se ha estimado que el sistema de contabilidad que tiene ahí tiene más de mito que otra cosa porque su porcentaje de detectados no distaban mucho de otros países y los infectados son precapita el mayor. En Bélgica no han tenido a un 5,2% de la población infectada sino más. La mayor diferencia de conteo con Bélgica son las residencias pues ahi a diferencia del resto de países europeos más afectados ellos sí llevan una mejor contabilidad en ellas. Aún así esto no cambia lo anterior como da a entender Vallés.

(Termino)

#15 por birxov
16 Jun 2020, 13:21

Continúo de #13

6-El problema de Vallés no es que diga lo que dice sino que no tiene ni idea ni capacidad para saber analizarlo. Es un tipo de letras que juega con la estadística que no maneja ni menaje menos de epidemiología. Si solo hablara y contaea los hechos y datos disponibles (que no miente) en lugar de interpretarlos y pidiera este trabajo a otros que sí tienen capacidad para ello, no habría problema alguno, su problema es que prefiere ir estrella sin tener idea.

7-Aunque no hayáis entendido nada de lo que he dicho o no me creáis, si el gobierno o Simon mienten adrede con estas cifras para blanquearlas recibiendo otros datos distintos de las comunidades es algo denunciable y condenable y si no se está cuestionando judicialmente esto es porque no es así. Sí que hay múltiples denuncias por las cifras (su propósito son otros) pero no por el sistema de conteo sino por el de deteccion, seguimiento y asistencia, y no será porque no esté todo esto judicializandose donde cualquier acción de las instituciones tiene miles de denuncias (aunque la mayoría se desestimen por no tener base).

*** El principal problema de estos retrasos y de la dificultad tanto de antes como de ahora de dar datos fiables en el momento es el obsoleto sistema de control y conteo que dificulta la rapidez al haber demasiadas manos por las que pasa y requerirse demasiado trabajo manual para que pueda estar correctamente informatizado y controlado teniendo a su vez pocos medios o relativamente limitados, sin estar previamente preparados para algo así. Esto debe mejorarse en el futuro y es algo que ya se venía hablando desde hace bastante tiempo y no solo en España.

#1 por ldg1001
16 Jun 2020, 12:06

La verdad es que aqui nos mienten todos (gobierno central, gobiernos autonomicos, oposicion....) buscando el redito electoral, lo de la lista de muertos por coronovirus es una cosa mas que añadir a la lista

#3 por el_emperador
16 Jun 2020, 12:16

Con las tremendas cagadas que se han ido viendo a lo largo de la crisis, hay gente que debería dimitir y no lo está haciendo.

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#16 por ediedee
16 Jun 2020, 13:22

#12 #12 jimboc dijo: #9 creo que de lo que hablas lo dice en el segundo 14 del video@jimboc es un hecho que España no está contabilizando bien los muertos, lo dijo el propio Simon y dijo que lo cambiarían, y cuando lo hagan aumentará las estadísticas de muertes y mucho ten en cuenta que solo con las residencias en Madrid pasaremos a tener al rededor de los 31000 fallecidos imagina probablemente superemos los 35000 y estemos cerca de los 40000 a no ser que las comunidades oculten cifras. Para mí el problema real es que cada país cuenta los muertos como le sale de los cojones, afortunadamente la OMS ya dijo que ellos elaborarán listas donde se valorará las cifras reales en base al incremento de mortalidad con años anteriores, pretendemos llegar a una nueva normalidad pero es muy difícil cuando hay países que ocultan datos, otros que no pueden si quiera saber cuántos infectados tienen y otros que ni si quiera se

#6 por gerbs
16 Jun 2020, 12:20

Pregunta seria:

-¿El conteo de muertos y afectados no los proporcionaban las autonomías?

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#11 por ediedee
16 Jun 2020, 12:56

Ahhh se quedaron cortos los 15 millones. Ya no corre ese bulo? La ignorancia que veo en este tuit y en los que le bailan el agua es supina. No porque los datos sean falsos si no porque parece que viene a contarnos la verdad y es algo que hacen todos los noticiarios lo hacen en la sexta, el la tv pública y demás, gran trabajo del tuitlerdo dando como esclusiba de antena 3 algo que sale en todos los medio que incluso son datos del propio gobierno y hasta Google te los da, así se manipula la información para que parezca que el gobierno te esconde algo.

#2 por cascaderrabias
16 Jun 2020, 12:12

Fachente Valles

#9 por Cuenta_O
16 Jun 2020, 12:54

Inglaterra no cuenta los muertos fuera de hospitales, España si.

No es lo mismo fallecidos en el dia que registrar fallecidos, yo puedo registrar un fallecido de la semana pasada hoy y no por ello significa que haya muerto hoy (ya sea porque se murió en su casa, en una residencia y se han dado cuenta tarde.....)

Y nos guste o no, el ministerio de sanidad actua como recopilador, no como contador. Es decir, son las propias comunidades autónomas quienes hacen los conteos de fallecidos y son ellos quienes deciden "de que dia" son los fallecidos.

Ojo, lo único que es realmente achacable 100% al ministerio de sanidad (al gobierno central) son los criterios de conteo, pero no el propio conteo en sí.

Si una comunidad "oculta" sus muertos semanales y luego actualiza las cifras de la semana pasada metiendo el doble de muertos de lo que dijo, ¿Qué culpa tiene el ministerio?

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#8 por yonkou97
16 Jun 2020, 12:48

Dice: "España está en tercer lugar en cuanto a muertes/por 1M de personas". Falso, está en quinto lugar. San Marino y Andorra también estan por delante.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Y sigue: "Pero además Bélgica cuenta dentro de fallecidos los sospechosos fallecidos por COVID19". No se si será cierto o no, pero no me parecería lógico incluir datos sin confirmar en las estadísticas. En todo caso, está muy bien hacer ver que podria estar más arriba por ello, pero ¿porque no mira como han contado los que estan por debajo en las estadísticas? Discrepancias en el modelo de conteo hay con todos.

#10 por counterpoint
16 Jun 2020, 12:55

#4 #4 jimboc dijo: Por lo visto este tio ya es odiado por la progresia twittera... y mira que el tio expone y desarrolla bien lo que dice.@jimboc

El problema es que no dice todos los datos, sino los datos que le interesan, por lo que la informacion esta sesgada, y al ser sesgada es una medio verdad, y como las verdades a medias no existen en periodismo, solo las verdades completamente objetivas, ya sabes a lo que lleva a definir esa informacion. Verdad?

Por ejemplo, del total de paises de la lista cuantos de ellos incluyen tambien sospechosos? Sin los casos sospechosos en Belgica, cuales serian las cifras?

#4 por jimboc
16 Jun 2020, 12:16

Por lo visto este tio ya es odiado por la progresia twittera... y mira que el tio expone y desarrolla bien lo que dice.

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#12 por jimboc
16 Jun 2020, 12:59

#9 #9 Cuenta_O dijo: Inglaterra no cuenta los muertos fuera de hospitales, España si.

No es lo mismo fallecidos en el dia que registrar fallecidos, yo puedo registrar un fallecido de la semana pasada hoy y no por ello significa que haya muerto hoy (ya sea porque se murió en su casa, en una residencia y se han dado cuenta tarde.....)

Y nos guste o no, el ministerio de sanidad actua como recopilador, no como contador. Es decir, son las propias comunidades autónomas quienes hacen los conteos de fallecidos y son ellos quienes deciden "de que dia" son los fallecidos.

Ojo, lo único que es realmente achacable 100% al ministerio de sanidad (al gobierno central) son los criterios de conteo, pero no el propio conteo en sí.

Si una comunidad "oculta" sus muertos semanales y luego actualiza las cifras de la semana pasada metiendo el doble de muertos de lo que dijo, ¿Qué culpa tiene el ministerio?
creo que de lo que hablas lo dice en el segundo 14 del video

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#7 por jimboc
16 Jun 2020, 12:25

#6 #6 gerbs dijo: Pregunta seria:

-¿El conteo de muertos y afectados no los proporcionaban las autonomías?
lo menciona en el video, el tema no va por ahí. Mira el video.

#5 por jimboc
16 Jun 2020, 12:16

#3 #3 el_emperador dijo: Con las tremendas cagadas que se han ido viendo a lo largo de la crisis, hay gente que debería dimitir y no lo está haciendo. bastante gente de hecho

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