@rivoluze17 claro por eso las empresas que cogen chavales en prácticas no repiten, porque los estudiantes no hacen nada. Quizá coger un chaval, explotarlo y luego no pagarle nada es genial en tu cabeza neoliberal pero para mi es robar fuerza de trabajo. Si les preocupase lo más mínimo propondrián un modelo para comprobar costes y beneficios del empleado en prácticas y pagarles en función de eso, pero no, preferimos no pagarles nada y llevarnos unos euros los.
[*1*] Un alumno en prácticas va a formarse y tampoco es de recibo que le pongan a hacer el trabajo de los empleados por la cara y sin prestarle asistencia
[*1*] @rivoluze17 Malditos milennials. Que si no se pueden independizar (eso es malísimo para TODOS, mejor unidos), que si se tienen que ir a Alemania (haber estudiao. Bueno en realidad da igual, Merkel me pedía jovencitos para su país. No sé para qué, pero si no le hacía caso, me insultaba en alemán), que si quieren cobrar por trabajar, aunque sea poco... ¿Qué será lo siguiente?. Hay que ponerles firmes. En casa hasta los 55, sin irse a Alemania y que paguen 300 euros al mes a las empresas para poder hacer prácticas. Pa que aprendan. MR
[*3*] La verdad es que con eso tengo mis dudas, por un lado preferiría un modelo en que no se pagara al alumno sino que se le retribuyera con una formación adecuada y regulada, por el otro también me atrae que tengan un sueldo para que vayan familiarizándose con un entorno laboral si nunca han trabajado, gestionen su dinero, etc.
[*1*] Una cosa es cobrar lo mismo que un profesional. Y otra es TRABAJAR JODIDAMENTE GRATIS. Porque mientras tu aprendes y ellos invierten esfuerzo y recursos en tu formación, tu les devuelves más dinero del que ellos se han gastado en tí a pesar de todo.
[*10*] @hayekrules Por que se quejará, ni que para acabar la carrera se tuvieran que hacer prácticas obligatorias en las que no se cobra nada. Es un podemita resentido, seguro que Maduro le da sobrecitos, déjale. MR
[*12*] @hayekrules De la universidad/es por no defender un convenio en el que los estudiantes reciban algo y de la empresa por aceptar no pagar a alguien que está en la empresa. Es decir, ha sido ETA según la segunda línea de investigación. MR
[*10*] Porque era obligatorio en la universidad: o hacías prácticas deempresa pagando los correspondientes créditos y sin que te pagaran, o hacias unas prácticas de laboratorio que suponían una memoria de 80 páginas (lo mismo que un Trabajo Final de Grado), y el TFG iba aparte.
[*18*] @mv0109 Bueno las empresas quieren crecer, y cuanto más crecen, más pagan a sus empleados y así lo dicen los datos. Así que no tengo yo eso tan claro de que las empresas quieran pagar siempre lo mínimo. Sino el SMI sería el del 95% de los empleados.
Sí que hay empresas que tienen unos puestos rotativos de estudiantes en práctica, ¿pero qué porcentaje es eso de su plantilla y hasta qué punto es rentable? Un empleado es mucho mejor cuanta más experiencia tiene en us trabajo así que o la empresa está teniendo una mala estrategia empresarial o simplemente ese puesto rotativo es absolutamente imprescindible para la empresa.
Tampoco estoy de acuerdo en eso de que trabajen más que aprendan. Lo que están pagando son unas prácticas y lo que están aprendiendo es a trabajar. Es decir si tu haces prácticas en un laboratorio lo que aprenderás es el funcionamiento, responsabilidad, problemas y encargos diarios de un laboratorio, no vendrá un trabajador a enseñarte redox.
Si es una putada legal por lo caro que es contratar, ¿no tendría sentido abaratar la contratación? Es decir el porcentajede impuestos que pagan los trabajadores sobre su salario base que hoy en día ronda el 40%, por cierto, y un hipotético despido.
Pregúntales a tus compañeros si más allá de la crítica de joven universitario distendida, hubieran preferido hacer 4 asignaturas más a las prácticas. ¿Qué creen que es más útil para su futuro y su currículum?
[*21*] @mv0109 Parece que cuadra con lo que decía. Que es un porcentaje pequeño de la plantilla y en puestos prescindibles. Ese proceso podría automatizarse pero saben que pueden poner ahí a estudiantes, que aprenderan como funciona un laboratiorio, que no necesitan mucho dinero porque la mayoría vive con sus padres y no tienen que mantener una familia, vaya. Y quizás uno de ellos sí destaque y lo quieran contratar.
Qué es un casi trabajador? Vamos a ser claros, a uno se le paga por lo que genera y en relacion a la oferta y demanda de su puesto. Si en tus prácticas aportas poco a la empresa, hay solo un puesto para ello y han aplicado 20 alumnos, pues lo siento pero tu sueldo será bajo. El día que seas el único que sepa hacer algo que aporta un beneficio increible a la empresa y la sociedad, cobraras mucho más. Hay que relativizar tu posiciónn antes de pedir más dinero. He usado la 2da persona pero no me refiero a ti eh xD
Hablo evidentemente de medias, tu sabes que pagas un IRPF anormalmente reducido, la gran mayoría de trabajadores no están en el úlitmo cuatri de su carrera. Si coges salarios medios te sale ese 42% eso significa que hay por debajo y los hay por encima. Piensa sobretodo que hay una parte de SS muy grande que no aparece en tu nómina.
Lo de ser algo más valorado... si vamos a hablar de experiencias personales, tu te quejas de que tus compañeros cobran pocos. Yo conozco mucha gente que hace practicas gratis, y están contentos. Lo conozco que las hacen gratis y están puteados. Los hay que cobran 4/5 la hora y los hay que 7/8 y están encantados. Con qué expeeriencia nos quedamos para defender o criticar las prácticas?
Yo lo tengo muy claro. Que se diga a los alumnos que harán y qué cobrarán y que decidan si les compensa. Si deciden prácticas que no se quejen.
[*3*] Lo más insultante es que eso lo llevan más allá que solo alumnos en prácticas. Básicamente llevamos años con empresas que meten en prácticas a gente que ya tiene la titulación correspondiente para ocupar un puesto, eso significa con sus prácticas obligatorias ya cumplidas, pero lo vuelven a meter en práctica con la excusa de que aprende y luego lo contratan y al final no lo contratan, meten a otro. El sistema perfecto para los neolibeandertales españoles.
[*23*] @mv0109 Estamos bastante deacuerdo, pues. Yo también estoy en la UPC (master) y sí desde la universidad obligan a las empresas de prácticas a pagar. No lo hacen todas las facultades pero sí muchas.
Quitando los casos particulares, habría que pensar por qué nosotros en general tenemos una situación más privilegiada respeto a otra gente que les obligan a hacer prácticas y muchas veces no cobran nada por ello. Y es lo que te decía antes.
Es en este momento cuando se nota la diferencia entre estudiar ingeniería o alguna otra cosa donde cada año salen cientos o incluso miles de graduados para trabajos que ninguna (o menos) empresas demanda. Filólogos, educadores sociales, ADE, periodistas, psicólogos, gente de marketing, publicidad y comercio... Es una cuestión de que las empresas quieren ingenieros jóvenes y no hay muchos en comparacion a la demanda, por eso la UPC tiene una posición de fuerza a la hora de negociar y puede exigir esos pagos mínimos por sus alumnos.
En cambio, imagina que la UB exije lo mismo a las empresas para las prácticas de publicistas. Las empresas solo cogerian prácticas de los cientos de alumnos que las piden en la UAB, en la PF, URV, ESADE, UG... Hay mucho oferta para muy poca demanda.
Eso es algo que se tendría que saber, por parte de los alumnos. Tener una carrera no implica trabajar de eso. Tienes que ser consciente de qué aprenderás en la carrera, cuánta gente sabrá lo mismo que tú cuando acabes la carrera (al año) y cuántas empresas piden gente que sepa lo que tu sabes. Si hay muchos más graduados que ofertas de trabajo pues estás destinado al paro y a cobrar poco al menos los primeros años después de graduado. Y eso no es injusto ni es amoral. Eso es así y punto.
[*15*] @expreshidente Si es la culpa de los dos, ¿por qué el cartel y el comentario que he contestado sólo habla de las empresas como la culpable?
[*14*] @sirronkcuhc Vaya, resulta que el "podemita resentido", como te ha llamado el expresi, no estaba obligado a hacer las prácticas. Hizo las prácticas ante la alternativa de hacer una memoria de una práctica de laboratorio. Dime, ¿crees que hubieras apredido cosas más útiles haciendo ese informe? ¿Te arrepientes de tu decisión? ¿Después de haber hecho las prácticas tienes mejor o peor currículum?
Si el estudiante paga y la empresa forma y da los ECTS, ¿cuál es el papel de la universidad en esta situación tan "injusta" a parte de cobrar y lavarse las manos?
Estaré encantado de leer vuestras respuestas, es un tema que me interesa.
Como te dije, he estado preguntando estos días. Nadie que haya hecho prácticas hubiese preferido más materias (sólo he encontrado a 3 a quien preguntar, de momento). De hecho uno me dijo que piensa que deberían las prácticas ser obligatorias, como en otras facultades. Yo personalmente hubiese querido hacerlas, pero elegí irme de Erasmus en vez de eso.
En mi empresa me encuentro que en ese mismo cargo hay una persona con contrato indefinido, es por eso que te digo que son casi trabajadores, porque es posible que un estudiante haga la misma faena que un trabajador, aunque sin la misma experiencia.
En cuanto a la automatización, no lo veo posible en mi empresa, creo que el coste del equipo sería muy poco asequible en comparación con tener 3 personas en el laboratorio. Se tardaría demasiado en amortizar el gasto. Sería posible en una empresa grande, así que entiendo tu opinión al respecto.
De todas formas, he descubierto que en mi universidad el convenio con empresas es que el estudiante debe percibir unos 6 €/h mínimo. En mi empresa no hay convenio con esta universidad en concreto (UPC). No he encontrado queja en esto, sino lo contrario. Tengo que darte la razón.
La queja vino de mi compañera, que cobra 3 € haciendo lo mismo que la persona con contrato indefinido que hace lo mismo. Puede que sea algo aislado y me haya parecido más común de lo que es.
Lo que sí he comprobado, es que estas tres personas echan o echaron de menos seguimiento por parte de la universidad.
No conozco muchos datos,así que te puedo hablar de pocos casos con conocimiento. El que mejor conozco es la empresa en la que trabajo actualmente. Hay dos personas en prácticas en puestos que no requieren de mucho esfuerzo mental, son básicamente mecánicos. Son de laboratorio, en concreto pesadores. No me meto en cuánto le cuesta a la empresa, pero el salario neto que reciben deja algo que desear, son unos 4€ la hora. En esta empresa son 2 de 24, pero no lo creo representativo.
Una de estas dos personas me ha contado que no es lo que se esperaba ni lo que le dijeron. Está realizando el trabajo de laboratorio que podría hacer perfectamente alguien dedicado a ello, tan sólo le enseñaron qué debía hacer y ahí acabó su seguimiento. No es el único caso que conozco, y el sentimiento es generalizado. Considerando que son casi trabajadores, pediría un sueldo algo más justo (tampoco me refiero a 20 la hora).
No lo critico, pero ya que lo que realizan es directamente un trabajo, creo que sería justo que reciban un salario acorde con ello. Aún así, te doy la razón en cuanto a que de esta forma se aprende a trabajar.
No conozco la legalidad vigente sobre empleo. Aún así veo que un porcentaje del mío no me llega. Un 2 % es por el IRPF (en mi caso tengo un contrato de vinculación formativa, ya que estoy en mi último cuatrimestre de carrera). Entiendo que la empresa está pagando los impuestos por mí, por lo que podría llegar al 40 % como indicas. En este punto concuerdo contigo. En PYMES creo que la presión fiscal debería ser menor de la que es.
Es cierto que creo que es mejor tener unas prácticas el el currículum que 4 asignaturas más (aún así durante esta semana haré esta pregunta), pero no critico eso, solo creo que debería ser algo más valorado de lo que es ahora.
Creo que es comprensible que las empresas hagan lo que puedan dentro de la ley para pagar menos a sus empleados. He oído casos de empresas en que aparte de su palntilla son puestos que van rotando entre estudiantes en prácticas.
Yo no lo comparto, pero entiendo que si tienes la posibilidad como empresario de tener un trabajador (este es otro tema, los estudiantes en prácticas trabajan más que aprenden, por lo que me han contado mis compañeros de grado que las han hecho) cobrando entre 0 y 6 € la hora, en vez de buscar un trabajador a quien hacer un contrato laboral, que resultará más caro, te plantees esa posibilidad.
Es una putada pero es legal, y la empresa no tiene ninguna culpa de que así sea.
Y por último, creo que el papel de la universidad es el de cobrar los créditos (que o pagas tú o la empresa, aquí no se regala nada) y gestionar la burocracia. Como tú bien dices, se lavan las manos.
Tampoco es que hagan nada ilegal, pero no estaría de sobras algo más de seguimiento a los alumnos y tal vez algunas normas para la empresa.
De todas formas, te hablo desde cierto desconocimiento, ya que en mi caso no fue obligatorio hacer prácticas para conseguir mi título (grado en ingeniería química). Lo que explico aquí es lo que he oído durante los últimos años de compañeros que decidieron hacerlas.
Que gracia me hacen los chavalillos estos en prácticas que se piensan que tienen que cobrar lo mismo y trabajar en la mismas condiciones que un trabajador experimentado.
Vaya tela con esta juventud millenial, no tienen más que pájaros en la cabeza.
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