[ ASÍ VA ESPAÑA ] Buenas noticias en España

Buenas noticias en España

Por carla, 28 jul 2015, 12:13
Vía: http://www.huffingtonpost.es/2015/07/27/ropa-zara-caritas_n_7878072.html

62 Comentarios

#2 por jesuis_titolenin
28 jul 2015, 17:12

Un gran paso seria que no basaran su modelo de producción en una explotación salvaje. Por que esto solo es para sacarse la foto de : "mira que buenos somos!".

A dios rogando pero con el mazo dando

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#6 por angel__
28 jul 2015, 17:23

#5 #5 rivoluze17 dijo: #2 @ached_show Como sabía yo que alguno iba a salir diciendo eso.
Así que si no hacen nada por los necesitados, les criticas porque no hacen nada, pero si hacen algo, les criticas porque solo lo hacen para "mostrar lo buenos que son", la cosa es tener siempre algo por lo que protestar y abrir la bocaza.
Entretanto, debería preguntarse cada uno en su fuero interno ¿Que es lo que hago yo por los necesitados?
@miguelfp85 Necesitados? Quien ha hablado de eso? Estamos hablando que explotan a sus trabajadores en otros países en desarrollo, no desarrollados o países que no respetan los derechos laborales. Eso se llama esclavos y no es que tengamos que hacer algo por ellos, si no que la justicia tiene que hacer que esto no pase. No se les criticara cuando hagan algo mas que lavarse la cara ante nosotros y ya luego en china y tal va veremos.

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#3 por robertillopinchillo
28 jul 2015, 17:12

Ya solo queda que dejen de utilizar la mano de obra esclava para fabricar sus prendas en países subdesarrollados o emrgentes.

#8 por hipoxia78
28 jul 2015, 17:24

¿Buenas? Lavado de imagen, la ropa que tirarán igualmente, donada para limpiar esa cara de negreros, como el Zara.

#9 por jesuis_titolenin
28 jul 2015, 17:27

#5 #5 rivoluze17 dijo: #2 @ached_show Como sabía yo que alguno iba a salir diciendo eso.
Así que si no hacen nada por los necesitados, les criticas porque no hacen nada, pero si hacen algo, les criticas porque solo lo hacen para "mostrar lo buenos que son", la cosa es tener siempre algo por lo que protestar y abrir la bocaza.
Entretanto, debería preguntarse cada uno en su fuero interno ¿Que es lo que hago yo por los necesitados?
@miguelfp85 Perdona, pero yo no exploto gente y luego dono una miseria para ir de bueno, aun no soy tan hipócrita ni tengo tal bajeza moral para hacer eso, y espero por dios que nunca la tenga.

Y perdona, pero la mejor manera de que hagan algo por los necesitados es no explotar, si no lo hicieran no necesitarían esas miserias de donación, claro que entonces Amancio Ortega no tendría esa fortuna que declarar ni zara seria una multinacional.

Prefiero abrir mi bocaza, por que si la cosa esta como esta es por que muchos otros no la abren.

Un saludo.

#25 por angel__
28 jul 2015, 19:30

#20 #20 rivoluze17 dijo: #11 @x1zk0

#12 @ached_show
No digo que la explotación sea un debate absurdo, lo absurdo es que critiquéis una buena iniciativa llevando el debate a vuestro terreno, de todas maneras ¿No se os ha ocurrido pensar que las fábricas que estas empresas montan en países subdesarrollados dan trabajo a mucha gente que, de otro modo, no sabríamos como se ganarían la vida? Claro que podrían darles el mismo sueldo y las mismas condiciones que un trabajador en España, pero entonces la fábrica se montaría en España y se evitan los gastos de transporte.
Digo lo mismo de antes, en lugar de tanto criticar, cada uno debería preguntarse que hace él por sus semejantes.
@miguelfp85 Año 1883: Winston Curtlar va a trabajar a una fabrica donde se funde hierro. Esta un poco consternado, hace unos días uno de sus compañeros perdió el brazo en un incidente con la maquina de soldar, el pobre ya no volverá a trabajar en su vida. Como siempre Winston se dirige a su puesto en el horno, pasa 18 horas trabajando con mucho calor y respira aire toxico, pero eso el lo desconoce, tras eso cobra su jornada de 1,55 libras y se dirige a su casa. Vuelve a casa, cena y duerme. Al día siguiente se levanta, él desconoce que sera la ultima vez que lo haga, también desconoce que durante el proceso de fundición, la plataforma donde se sitúa se desprenderá y caerá al horno provocando su muerte. Bueno, por lo menos la fabrica da trabajo a mucha gente no?

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#11 por x1zk0
28 jul 2015, 17:38

#10 #10 rivoluze17 dijo: #6 @angel__ No amigo, estamos hablando de que las tiendas de inditex van a donar ropa a la Cruz Roja y a Cáritas, lo que es una buena acción y beneficia a los necesitados.
Pero como siempre, algunos queréis llevar la cuestión a debates absurdos sobre las condiciones de trabajo en países en desarrollo, la explotación y demás cosas que no tienen que ver con el tema, porque parece ser que os joroba que una gran empresa haga algo bueno por la gente.
@miguelfp85 La explotación infantil y las condiciones de esclavitud son un debate absurdo? Igual es que somos nosotros los locos.

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#15 por gambazul
28 jul 2015, 17:54

#5 #5 rivoluze17 dijo: #2 @ached_show Como sabía yo que alguno iba a salir diciendo eso.
Así que si no hacen nada por los necesitados, les criticas porque no hacen nada, pero si hacen algo, les criticas porque solo lo hacen para "mostrar lo buenos que son", la cosa es tener siempre algo por lo que protestar y abrir la bocaza.
Entretanto, debería preguntarse cada uno en su fuero interno ¿Que es lo que hago yo por los necesitados?
pues mire amigo, yo cada año dono la ropa que no me vale al ropero municipal de mi ciudad, también estoy afiliado a una ONG (mi economía no me permite más) que lucha por los derechos de los niños que estos grupos esclavizan y condenan a la pobreza, asique los criticaré si me da la gana porque yo en mi fuero interno estoy muy tranquilo. Buenas tardes.

#19 por LestatdeLioncourt
28 jul 2015, 18:04

#2 #2 jesuis_titolenin dijo: Un gran paso seria que no basaran su modelo de producción en una explotación salvaje. Por que esto solo es para sacarse la foto de : "mira que buenos somos!".

A dios rogando pero con el mazo dando
@ached_show No sólo eso, sino que cambien sus tallas.

Yo tengo una 38 y en sus tiendas tengo una 44... Provoca que muchos jóvenes (hombres y mujeres) sufran bulimia y anorexia porque se sienten gordos por sus tallas. Sólo me he comprado dos cosas en Zara porque no tenía dinero para ropa de mejor calidad, y que no me hiciese sentir un hijo de puta al llevarla.

Fue hace dos meses. Compré un pantalón y una camisa (para una entrevista de trabajo) y lo dicho... no corresponde a la talla que suelo tener.

Además, de explotación en los países fabricantes también explotación a sus trabajadores.

#55 por fixie
29 jul 2015, 18:48

#54 #54 as15574 dijo: #13 @fixie No compres en Zara. Compra en empresas que te gusten. @as15574 Nunca compro en Zara. La mayoría de la ropa la cojo en New Yorker.

#1 por crikane
28 jul 2015, 17:03

Ya era hora, porque esto hay comercios que lo hacen desde hace mucho.

#13 por fixie
28 jul 2015, 17:43

Por desgracia se sabe y está demostrado que Zara posee más de 33 talleres, que no hablamos de uno o dos, son muchos, en los cuales tenían a sus trabajadores, todos ellos ilegales, rozando las condiciones de esclavitud. Que me parece estupendo que hagan esto por los más necesitados, ojalá lo hicieran todos, pero deberían empezar por no usar a la gente como mera maquinaria para generar riqueza.

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#16 por cruscamp
28 jul 2015, 17:56

#5 #5 rivoluze17 dijo: #2 @ached_show Como sabía yo que alguno iba a salir diciendo eso.
Así que si no hacen nada por los necesitados, les criticas porque no hacen nada, pero si hacen algo, les criticas porque solo lo hacen para "mostrar lo buenos que son", la cosa es tener siempre algo por lo que protestar y abrir la bocaza.
Entretanto, debería preguntarse cada uno en su fuero interno ¿Que es lo que hago yo por los necesitados?
@miguelfp85 pues yo me quejo de que si, es jodido marketing para decir "que buenos somos" por que si lo hicieran por buena voluntad, no "contratarian" a esclavos

#31 por kot999
28 jul 2015, 21:46

#10 #10 rivoluze17 dijo: #6 @angel__ No amigo, estamos hablando de que las tiendas de inditex van a donar ropa a la Cruz Roja y a Cáritas, lo que es una buena acción y beneficia a los necesitados.
Pero como siempre, algunos queréis llevar la cuestión a debates absurdos sobre las condiciones de trabajo en países en desarrollo, la explotación y demás cosas que no tienen que ver con el tema, porque parece ser que os joroba que una gran empresa haga algo bueno por la gente.
@miguelfp85 matematicas simples.
yo exploto a un millon de niños y empobrezco a 5 millones de familias.
despues llevo la ropa que OTROS HAN DADO a una organizacion que ayudara a unos 600 de estos niños que no lo necesitarian de no ser por mi.

no, yo de verdad creo que solo quieren ponerse la pegatina de que buenos somos.

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#21 por toneti_bah
28 jul 2015, 18:43

#5 #5 rivoluze17 dijo: #2 @ached_show Como sabía yo que alguno iba a salir diciendo eso.
Así que si no hacen nada por los necesitados, les criticas porque no hacen nada, pero si hacen algo, les criticas porque solo lo hacen para "mostrar lo buenos que son", la cosa es tener siempre algo por lo que protestar y abrir la bocaza.
Entretanto, debería preguntarse cada uno en su fuero interno ¿Que es lo que hago yo por los necesitados?
@miguelfp85 Por los necesitados dono la ropa que no utilizo y contra la explotación laboral no compró en Zara a pesar de estas acciones propagandísticas. Y tú? Haces algo al respecto o ser conservador te exime de tener conciencia social?

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#23 por LestatdeLioncourt
28 jul 2015, 18:47

#21 #21 toneti_bah dijo: #5 @miguelfp85 Por los necesitados dono la ropa que no utilizo y contra la explotación laboral no compró en Zara a pesar de estas acciones propagandísticas. Y tú? Haces algo al respecto o ser conservador te exime de tener conciencia social?@toneti_bah Lo de donar ropa como no sea a la iglesia (aunque mira que me cae mal la institución) el resto va a venderla de nuevo en mercadillos. No va directamente a los pobres. Muy pocas veces ocurre.

La Sexta hace como un año demostró la mafia que hay tras ese tipo de gestos caritativos.

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#27 por kl0x
28 jul 2015, 21:11

#5 #5 rivoluze17 dijo: #2 @ached_show Como sabía yo que alguno iba a salir diciendo eso.
Así que si no hacen nada por los necesitados, les criticas porque no hacen nada, pero si hacen algo, les criticas porque solo lo hacen para "mostrar lo buenos que son", la cosa es tener siempre algo por lo que protestar y abrir la bocaza.
Entretanto, debería preguntarse cada uno en su fuero interno ¿Que es lo que hago yo por los necesitados?
@miguelfp85 #18 #18 nonrandomguy dijo: SI ES QUE LO SABÍA, se veía venir a la legua. Inditex hace algo bueno, con consecuencias positivas, y lo mejor que se puede hacer desde esta página es criticar por criticar. No importa cuándo, dónde o cómo: la gran empresa siempre es el demonio. Y ojo, son pocas veces las que puedo defender este tipo de cosas, pero si está bien, está bien y punto.@TwistedFate A veces me pregunto si sois ******* diagnosticados o sólo *******..
#25 #25 angel__ dijo: #20 @miguelfp85 Año 1883: Winston Curtlar va a trabajar a una fabrica donde se funde hierro. Esta un poco consternado, hace unos días uno de sus compañeros perdió el brazo en un incidente con la maquina de soldar, el pobre ya no volverá a trabajar en su vida. Como siempre Winston se dirige a su puesto en el horno, pasa 18 horas trabajando con mucho calor y respira aire toxico, pero eso el lo desconoce, tras eso cobra su jornada de 1,55 libras y se dirige a su casa. Vuelve a casa, cena y duerme. Al día siguiente se levanta, él desconoce que sera la ultima vez que lo haga, también desconoce que durante el proceso de fundición, la plataforma donde se sitúa se desprenderá y caerá al horno provocando su muerte. Bueno, por lo menos la fabrica da trabajo a mucha gente no?@angel__ No te esfuerces, no lo entenderán

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#12 por jesuis_titolenin
28 jul 2015, 17:38

#10 #10 rivoluze17 dijo: #6 @angel__ No amigo, estamos hablando de que las tiendas de inditex van a donar ropa a la Cruz Roja y a Cáritas, lo que es una buena acción y beneficia a los necesitados.
Pero como siempre, algunos queréis llevar la cuestión a debates absurdos sobre las condiciones de trabajo en países en desarrollo, la explotación y demás cosas que no tienen que ver con el tema, porque parece ser que os joroba que una gran empresa haga algo bueno por la gente.
@miguelfp85 Perdone usted, pero ese debate esta intrincadamente ligado. Hablamos de cubrir una serie de necesidades mediante actos de caridad de las mismas personas que condenan a la pobreza a la gente.
Es cinismo puro y duro.

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#52 por nonrandomguy
29 jul 2015, 13:56

#50 #50 kl0x dijo: #49 @TwistedFate Estupendo, no por ello tienes que menospreciar las opiniones de otros que sí lo hacen valorando a la empresa en sí. De todos modos no compares las vacunas con donación de ropa ni un país con una empresa.@kl0x ¿Menospreciar? Yo a ti no te he escrito en ningún momento. TÚ y SOLO TÚ has insinuado que soy ******* sin venir a cuento (lee el hilo, quizás no tengas memoria). ¿Quién menos precia a quién? Por cierto, tienes razón, no sé por qué comparo una dictadura que asesina y encarcela con una multinacional que esclaviza...

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#34 por rivoluze17
28 jul 2015, 21:53

#31 #31 kot999 dijo: #10 @miguelfp85 matematicas simples.
yo exploto a un millon de niños y empobrezco a 5 millones de familias.
despues llevo la ropa que OTROS HAN DADO a una organizacion que ayudara a unos 600 de estos niños que no lo necesitarian de no ser por mi.

no, yo de verdad creo que solo quieren ponerse la pegatina de que buenos somos.
@kot999 Ya veo que ni siquiera te has molestado en leer el artículo. La ropa que la gente les trae la canjean por vales para gastar en sus tiendas, por lo que a ellos si les cuesta dinero.

#22 por x1zk0
28 jul 2015, 18:46

#20 #20 rivoluze17 dijo: #11 @x1zk0

#12 @ached_show
No digo que la explotación sea un debate absurdo, lo absurdo es que critiquéis una buena iniciativa llevando el debate a vuestro terreno, de todas maneras ¿No se os ha ocurrido pensar que las fábricas que estas empresas montan en países subdesarrollados dan trabajo a mucha gente que, de otro modo, no sabríamos como se ganarían la vida? Claro que podrían darles el mismo sueldo y las mismas condiciones que un trabajador en España, pero entonces la fábrica se montaría en España y se evitan los gastos de transporte.
Digo lo mismo de antes, en lugar de tanto criticar, cada uno debería preguntarse que hace él por sus semejantes.
@miguelfp85 Que recojan ropa para donarla me parece perfecto. Ahora bien, una cosa no quita la otra. Dices que dan trabajo a mucha gente, yo digo que esclavizan a mucha gente, incluidos NIÑOS. Lo siento, no me cabe en la cabeza que puedas defender esta aberración.

#24 por nonrandomguy
28 jul 2015, 18:55

#10 #10 rivoluze17 dijo: #6 @angel__ No amigo, estamos hablando de que las tiendas de inditex van a donar ropa a la Cruz Roja y a Cáritas, lo que es una buena acción y beneficia a los necesitados.
Pero como siempre, algunos queréis llevar la cuestión a debates absurdos sobre las condiciones de trabajo en países en desarrollo, la explotación y demás cosas que no tienen que ver con el tema, porque parece ser que os joroba que una gran empresa haga algo bueno por la gente.
#20 #20 rivoluze17 dijo: #11 @x1zk0

#12 @ached_show
No digo que la explotación sea un debate absurdo, lo absurdo es que critiquéis una buena iniciativa llevando el debate a vuestro terreno, de todas maneras ¿No se os ha ocurrido pensar que las fábricas que estas empresas montan en países subdesarrollados dan trabajo a mucha gente que, de otro modo, no sabríamos como se ganarían la vida? Claro que podrían darles el mismo sueldo y las mismas condiciones que un trabajador en España, pero entonces la fábrica se montaría en España y se evitan los gastos de transporte.
Digo lo mismo de antes, en lugar de tanto criticar, cada uno debería preguntarse que hace él por sus semejantes.
#5 #5 rivoluze17 dijo: #2 @ached_show Como sabía yo que alguno iba a salir diciendo eso.
Así que si no hacen nada por los necesitados, les criticas porque no hacen nada, pero si hacen algo, les criticas porque solo lo hacen para "mostrar lo buenos que son", la cosa es tener siempre algo por lo que protestar y abrir la bocaza.
Entretanto, debería preguntarse cada uno en su fuero interno ¿Que es lo que hago yo por los necesitados?
@miguelfp85 No sé ni por qué te molestas en debatir. Tendrías más éxito intentando convencer a la puerta a la puerta de tu casa de que eche patas y se ponga a andar.

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#62 por toneti_bah
30 jul 2015, 12:26

#48 #48 nonrandomguy dijo: #44 @toneti_bah No... ni mucho menos! Lo que sucede es que en cualquier debate lo lógico es encontrar un punto medio...lo típico, tú cedes un poco en tu opinión, yo en la mía, nos damos la razón mutuamente en determinados aspectos, seguimos discrepando en otros y se construye un debate sano. Aquí te das cabezazos contra la pared y al final acabas o tonto o desangrado.@TwistedFate No creo que estemos obligados a llegar a un consenso. Yo tengo mi opinión, otros tienen otra. Si los argumentos de otros, no me convencen lo suficiente para cambiar mi opinión, la mantengo. No hay más. Y puesto que nadie ha llegado a faltar al respeto a nadie, aunque no estemos deacuerdo, creo que el debate ha sido un éxito.

#44 por toneti_bah
29 jul 2015, 09:09

#24 #24 nonrandomguy dijo: #10 #20 #5 @miguelfp85 No sé ni por qué te molestas en debatir. Tendrías más éxito intentando convencer a la puerta a la puerta de tu casa de que eche patas y se ponga a andar.@TwistedFate Para ti el debate es imponer tu razón a la del resto? Porque si no, no entiendo tu comentario.

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#45 por toneti_bah
29 jul 2015, 09:11

#23 #23 LestatdeLioncourt dijo: #21 @toneti_bah Lo de donar ropa como no sea a la iglesia (aunque mira que me cae mal la institución) el resto va a venderla de nuevo en mercadillos. No va directamente a los pobres. Muy pocas veces ocurre.

La Sexta hace como un año demostró la mafia que hay tras ese tipo de gestos caritativos.
@LestatdeLioncourt La llevo a los contenedores que hay por la calle. Voy a indagar sobre esto que me has puesto la mosca detrás de la oreja

#46 por toneti_bah
29 jul 2015, 09:14

#20 #20 rivoluze17 dijo: #11 @x1zk0

#12 @ached_show
No digo que la explotación sea un debate absurdo, lo absurdo es que critiquéis una buena iniciativa llevando el debate a vuestro terreno, de todas maneras ¿No se os ha ocurrido pensar que las fábricas que estas empresas montan en países subdesarrollados dan trabajo a mucha gente que, de otro modo, no sabríamos como se ganarían la vida? Claro que podrían darles el mismo sueldo y las mismas condiciones que un trabajador en España, pero entonces la fábrica se montaría en España y se evitan los gastos de transporte.
Digo lo mismo de antes, en lugar de tanto criticar, cada uno debería preguntarse que hace él por sus semejantes.
@miguelfp85 Dar trabajo y dinero lo justifica absolutamente todo? De verdad no le vais a poner límites a ese argumento?

#54 por as15574
29 jul 2015, 18:43

#13 #13 fixie dijo: Por desgracia se sabe y está demostrado que Zara posee más de 33 talleres, que no hablamos de uno o dos, son muchos, en los cuales tenían a sus trabajadores, todos ellos ilegales, rozando las condiciones de esclavitud. Que me parece estupendo que hagan esto por los más necesitados, ojalá lo hicieran todos, pero deberían empezar por no usar a la gente como mera maquinaria para generar riqueza. @fixie No compres en Zara. Compra en empresas que te gusten.

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#47 por angel__
29 jul 2015, 10:37

#32 #32 rivoluze17 dijo: #25 @angel__ Seguro que estamos de acuerdo en que la situación que viven los trabajadores del tercer mundo actual es muy parecida a la que vivían los obreros de las fábricas europeas a comienzos de la Revolución Industrial, con condiciones muy precarias y patronos que los explotaban para sacar ellos el máximo beneficio
Pues ¿Sabes que?, a partir de la Revolución Industrial se originó toda una serie de mejoras demográficas, económicas, sanitarias, sociales y políticas que nos han llevado a los avances de hoy en día; por lo que podría ser que la situación de los países en desarrollo sea un paso necesario, un proceso histórico que les lleve a un mejor futuro.
@miguelfp85
#33 #33 rivoluze17 dijo: #25 @angel__ Ahora bien, según lo que proponéis, tendrían que continuar en la Edad Media o en las sociedades tribales, con la población asolada por plagas, hambrunas y enfermedades. Pero eso si, no estarán explotados. @miguelfp85 En la revolución industrial se descubrieron mejoras en las condiciones de salubridad como mas higiene, la vacuna etc... Eso no implica justificar las condiciones de semiesclavitud, no hay ningún problema en saltarse ese paso y pagar bien a sus empleados y tratarlos como personas. ¿Por que solo me habas de extremos? Yo no quiero que nadie se ancle en la edad media, solo quiero que se trate decentemente a esa gente. No me intentes justificar esto por favor.

#48 por nonrandomguy
29 jul 2015, 10:45

#44 #44 toneti_bah dijo: #24 @TwistedFate Para ti el debate es imponer tu razón a la del resto? Porque si no, no entiendo tu comentario. @toneti_bah No... ni mucho menos! Lo que sucede es que en cualquier debate lo lógico es encontrar un punto medio...lo típico, tú cedes un poco en tu opinión, yo en la mía, nos damos la razón mutuamente en determinados aspectos, seguimos discrepando en otros y se construye un debate sano. Aquí te das cabezazos contra la pared y al final acabas o tonto o desangrado.

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#49 por nonrandomguy
29 jul 2015, 10:50

#43 #43 kl0x dijo: #42 @TwistedFate Se nota que es una valoración global.. de este único hecho y obviando el resto de políticas de la empresa. El resto valoramos a la empresa, tú sólo el hecho. Si no es así tienes una forma de evaluar algo extraña. Inditex trata a sus empleados como números, les explotan, cobran una miseria, trabajan a destajo, conciliación? qué es eso?, argucias fiscales que ahorran cientos de millones frente a Hacienda.. y eso sin salir de España, que saliendo de España te encuentras hasta a niños cosiendo zapatos. Pues si que tienes criterio. Y todo lo criticable podrá ser criticado.@kl0x Ya, pero este post es sobre una eventualidad muy concreta, no sobre una generalidad de la empresa. En su momento, cuando salió lo de Cuba y la vacuna contra el cáncer, procedí de la misma manera: cuba ha hecho algo bien, hay que reconocérselo y no entré en el debate de si es una dictadura o de si viola los derechos humanos, porque sencillamente NO ES EL PUNTO que quiero abordar. Si quiero hablar de cómo Cuba silencia a sus periodistas o de sus presos políticos, ya lo haría en otro debate, pero en medicina son buenos y quiero reconocérselo. Igual con Inditex y este caso.

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#35 por nonrandomguy
28 jul 2015, 22:55

#27 #27 kl0x dijo: #5 @miguelfp85 #18 @TwistedFate A veces me pregunto si sois ******* diagnosticados o sólo *******..
#25 @angel__ No te esfuerces, no lo entenderán
@kl0x Jamás te he faltado al respeto. ¿Por qué habrías de hacerlo tú ahora?

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#56 por nonrandomguy
29 jul 2015, 23:30

#53 #53 kl0x dijo: #52 @TwistedFate No me refería a mi precisamente, sino a cualquiera que diera su opinión. Sí, lo he insinuado, no comprendí en su momento que era ilegal, inmoral y estaba prohibido criticar a una empresa cuando hace una cosa bien de 50 mal para la sociedad y por lo tanto lo correcto es menospreciar (sí, menospreciar) estas criticas y defender a dicha empresa.
Y sí, no es lo mismo una entidad privada que un gobierno. Dime qué gobierno no viola los derechos humanos directa o indirectamente. Ninguno.
@kl0x Y dale... que estoy hablando de que me has insultado y tú te haces el tonto... de hecho creo que lo eres. Porque alguien que dice "como todos lo hacen mal, no pasa nada que se violen los derechos humanos" me parece que no está en su juicio. Justificas la maldad con la maldad y después reprochas a Inditex otra forma de maldad... pss... estás fatal.

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#36 por nonrandomguy
28 jul 2015, 23:01

#27 #27 kl0x dijo: #5 @miguelfp85 #18 @TwistedFate A veces me pregunto si sois ******* diagnosticados o sólo *******..
#25 @angel__ No te esfuerces, no lo entenderán
@kl0x Espera...¡sí te falté al respeto! ¿Tú eres el madrileño que piensa que los andaluces son estúpidos?, ¿verdad? jajaja Ayy, bacalao. Por lo menos yo nunca llegué al insulto vulgar.

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#57 por kl0x
29 jul 2015, 23:42

#56 #56 nonrandomguy dijo: #53 @kl0x Y dale... que estoy hablando de que me has insultado y tú te haces el tonto... de hecho creo que lo eres. Porque alguien que dice "como todos lo hacen mal, no pasa nada que se violen los derechos humanos" me parece que no está en su juicio. Justificas la maldad con la maldad y después reprochas a Inditex otra forma de maldad... pss... estás fatal.@TwistedFate "Sí, lo he insinuado" No es hacerse el tonto. ¿Quieres un beso y un abrazo? Es lo que hacen mis hijas pequeñas.
No tergiverses, nadie ha dicho eso salvo tú. He dicho que todos los gobiernos lo hacen, no que sea correcto. A dormir, que te hace falta.

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#37 por kl0x
28 jul 2015, 23:04

#27 #27 kl0x dijo: #5 @miguelfp85 #18 @TwistedFate A veces me pregunto si sois ******* diagnosticados o sólo *******..
#25 @angel__ No te esfuerces, no lo entenderán
#35 #35 nonrandomguy dijo: #27 @kl0x Jamás te he faltado al respeto. ¿Por qué habrías de hacerlo tú ahora?@TwistedFate No te lo tomes a mal, tampoco he dicho que lo seas, sólo que me lo preguntaba. Te remito a #30.#30 kl0x dijo: #28 @miguelfp85 Argumento mejor que el tuyo, devaluando las opiniones ajenas con un simple "criticar por criticar", yo al menos intento llegar al origen del problema, un ligero o amplio retraso.
Si no ves legitimidad en quejarse de lo que hay, porque ponen cara de buenos... a qué partido votas?

No se porqué razón me encanta esa palabra, cretino.

#36 #36 nonrandomguy dijo: #27 @kl0x Espera...¡sí te falté al respeto! ¿Tú eres el madrileño que piensa que los andaluces son estúpidos?, ¿verdad? jajaja Ayy, bacalao. Por lo menos yo nunca llegué al insulto vulgar.@TwistedFate Efectivamente, pero tiene cura, no es congenito.

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#58 por nonrandomguy
30 jul 2015, 00:14

#57 #57 kl0x dijo: #56 @TwistedFate "Sí, lo he insinuado" No es hacerse el tonto. ¿Quieres un beso y un abrazo? Es lo que hacen mis hijas pequeñas.
No tergiverses, nadie ha dicho eso salvo tú. He dicho que todos los gobiernos lo hacen, no que sea correcto. A dormir, que te hace falta.
@kl0x Ahora, lo que sí te parece correcto es insultar sin motivo alguno y no reconocerlo... ¿cómo quieres que después te tengan en cuenta después?

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#59 por kl0x
30 jul 2015, 00:18

#58 #58 nonrandomguy dijo: #57 @kl0x Ahora, lo que sí te parece correcto es insultar sin motivo alguno y no reconocerlo... ¿cómo quieres que después te tengan en cuenta después? @TwistedFate Te has quedado con lo de la reflexión y de ahí no sales. Y veo que lees lo que quieres porque ya he afirmado que lo he hecho. De todos lodos poco me importa si tienes en cuenta o no mis comentarios.

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#38 por nonrandomguy
28 jul 2015, 23:14

#37 #37 kl0x dijo: #27 #35 @TwistedFate No te lo tomes a mal, tampoco he dicho que lo seas, sólo que me lo preguntaba. Te remito a #30.
#36 @TwistedFate Efectivamente, pero tiene cura, no es congenito.
@kl0x Ambos sabemos dos cosas: primero, lo tuyo era una pregunta retórica, lo que equivale a una afirmación; segundo, iba con una clara intención de ofender (dudo que "*******" pueda usarse normalmente en un contexto no ofensivo).

Hace tiempo comenté en un post de la página VO de Madrid que era una buena idea y que las críticas por parte del PP eran absurdas. Simplemente he retratado aquí el mismo argumento: si algo es bueno, se ha de reconocer; si algo es malo, idem. No valorar hechos particulares y generalizar lleva a crear estereotipos... aunque sobre estereotipos y prejuicios, tú sabes mucho, ¿verdad?

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#50 por kl0x
29 jul 2015, 11:46

#49 #49 nonrandomguy dijo: #43 @kl0x Ya, pero este post es sobre una eventualidad muy concreta, no sobre una generalidad de la empresa. En su momento, cuando salió lo de Cuba y la vacuna contra el cáncer, procedí de la misma manera: cuba ha hecho algo bien, hay que reconocérselo y no entré en el debate de si es una dictadura o de si viola los derechos humanos, porque sencillamente NO ES EL PUNTO que quiero abordar. Si quiero hablar de cómo Cuba silencia a sus periodistas o de sus presos políticos, ya lo haría en otro debate, pero en medicina son buenos y quiero reconocérselo. Igual con Inditex y este caso.@TwistedFate Estupendo, no por ello tienes que menospreciar las opiniones de otros que sí lo hacen valorando a la empresa en sí. De todos modos no compares las vacunas con donación de ropa ni un país con una empresa.

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#26 por jesuis_titolenin
28 jul 2015, 21:06

#20 #20 rivoluze17 dijo: #11 @x1zk0

#12 @ached_show
No digo que la explotación sea un debate absurdo, lo absurdo es que critiquéis una buena iniciativa llevando el debate a vuestro terreno, de todas maneras ¿No se os ha ocurrido pensar que las fábricas que estas empresas montan en países subdesarrollados dan trabajo a mucha gente que, de otro modo, no sabríamos como se ganarían la vida? Claro que podrían darles el mismo sueldo y las mismas condiciones que un trabajador en España, pero entonces la fábrica se montaría en España y se evitan los gastos de transporte.
Digo lo mismo de antes, en lugar de tanto criticar, cada uno debería preguntarse que hace él por sus semejantes.
@miguelfp85 Eso es un falso dilema, pues el desarrollo económico en paises como Bangladesh esta condicionado por el colonialismo, y hay una diferencia entre esclavitud y trabajo.

#39 por kl0x
28 jul 2015, 23:26

#38 #38 nonrandomguy dijo: #37 @kl0x Ambos sabemos dos cosas: primero, lo tuyo era una pregunta retórica, lo que equivale a una afirmación; segundo, iba con una clara intención de ofender (dudo que "*******" pueda usarse normalmente en un contexto no ofensivo).

Hace tiempo comenté en un post de la página VO de Madrid que era una buena idea y que las críticas por parte del PP eran absurdas. Simplemente he retratado aquí el mismo argumento: si algo es bueno, se ha de reconocer; si algo es malo, idem. No valorar hechos particulares y generalizar lleva a crear estereotipos... aunque sobre estereotipos y prejuicios, tú sabes mucho, ¿verdad?
@TwistedFate Era una reflexión, no una pregunta retórica. No extrapoles el ejemplo, porque no es lo mismo. Una cosa es poner una web para luchar de alguna forma con la desinformación periodística, otra cambiar las cortinas para disimular la basura debajo de la alfombra y la roña de los estantes. Realmente no entiendo como se puede molestar alguien por criticar la explotación, de cualquier tipo y en cualquier momento sólo porque, ¡oye¡, ¡qué cortinas más bonitas!
Y bueno, sobre estereotipos y prejuicios, no demasiado realmente. De todos modos mi valoración no es una generalización, es otro hecho particular de dicha empresa.

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#40 por nonrandomguy
28 jul 2015, 23:50

#39 #39 kl0x dijo: #38 @TwistedFate Era una reflexión, no una pregunta retórica. No extrapoles el ejemplo, porque no es lo mismo. Una cosa es poner una web para luchar de alguna forma con la desinformación periodística, otra cambiar las cortinas para disimular la basura debajo de la alfombra y la roña de los estantes. Realmente no entiendo como se puede molestar alguien por criticar la explotación, de cualquier tipo y en cualquier momento sólo porque, ¡oye¡, ¡qué cortinas más bonitas!
Y bueno, sobre estereotipos y prejuicios, no demasiado realmente. De todos modos mi valoración no es una generalización, es otro hecho particular de dicha empresa.
@kl0x Pues lamento decepcionarte, porque no he leído ni uno solo de tus argumentos, y por el contrario, me encuentro que estás "reflexionando" sobre mi presunta gilipollez, que puede ser algo "diagnosticado" o "innato". Es decir, sin que yo me haya referido a ti, ni me haya molestado en leerte, tú cuestionas mi gilipollez con dos alternativas en las que LO SOY o LO SOY (por lo tanto, según tú, lo soy) y ADEMÁS te retractas diciendo que está "extrapolado" ¿perdón?. Explícame, señor mío, ¿en qué universo? Por cierto, si no te parecen bien las cortinas, mejor quitarlas y que no haya donaciones para que haya coherencia empresarial dentro de Inditex. ¿Te parece correcto?

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#53 por kl0x
29 jul 2015, 16:31

#52 #52 nonrandomguy dijo: #50 @kl0x ¿Menospreciar? Yo a ti no te he escrito en ningún momento. TÚ y SOLO TÚ has insinuado que soy ******* sin venir a cuento (lee el hilo, quizás no tengas memoria). ¿Quién menos precia a quién? Por cierto, tienes razón, no sé por qué comparo una dictadura que asesina y encarcela con una multinacional que esclaviza...@TwistedFate No me refería a mi precisamente, sino a cualquiera que diera su opinión. Sí, lo he insinuado, no comprendí en su momento que era ilegal, inmoral y estaba prohibido criticar a una empresa cuando hace una cosa bien de 50 mal para la sociedad y por lo tanto lo correcto es menospreciar (sí, menospreciar) estas criticas y defender a dicha empresa.
Y sí, no es lo mismo una entidad privada que un gobierno. Dime qué gobierno no viola los derechos humanos directa o indirectamente. Ninguno.

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#41 por kl0x
29 jul 2015, 00:00

#40 #40 nonrandomguy dijo: #39 @kl0x Pues lamento decepcionarte, porque no he leído ni uno solo de tus argumentos, y por el contrario, me encuentro que estás "reflexionando" sobre mi presunta gilipollez, que puede ser algo "diagnosticado" o "innato". Es decir, sin que yo me haya referido a ti, ni me haya molestado en leerte, tú cuestionas mi gilipollez con dos alternativas en las que LO SOY o LO SOY (por lo tanto, según tú, lo soy) y ADEMÁS te retractas diciendo que está "extrapolado" ¿perdón?. Explícame, señor mío, ¿en qué universo? Por cierto, si no te parecen bien las cortinas, mejor quitarlas y que no haya donaciones para que haya coherencia empresarial dentro de Inditex. ¿Te parece correcto?@TwistedFate Se llama cinismo lo que hace esta empresa. Y tengo todo el derecho a criticarlo. Sin embargo no encuentro que tú tengas razonamiento al defenderlo sin miramiento alguno, y alguien que no razona...

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#42 por nonrandomguy
29 jul 2015, 00:06

#41 #41 kl0x dijo: #40 @TwistedFate Se llama cinismo lo que hace esta empresa. Y tengo todo el derecho a criticarlo. Sin embargo no encuentro que tú tengas razonamiento al defenderlo sin miramiento alguno, y alguien que no razona...@kl0x Yo evalúo hechos de forma individual y en base a un balance total, saco una valoración global. Este hecho está bien, tiene un punto positivo que se sumará a todos los demás aspectos que tenga preponderados: se llama tener criterio y no dejarse llevar por los impulsos. Lo que tú haces es generalizar y sesgar. ¿Decides tu voto de la misma manera?, ¿en función de lo que sientes? Mal vas. Y yo no los he defendido, he defendido esta donación porque está bien, del mismo modo que critico el inmenso daño que hace inditex al pequeño comercio. Por cierto, yo ayudo al pequeño comercio a difundirse con mi actividad como periodista, ¿tú que haces por esta sociedad? ¿Criticar y qué más? Eso sí que es cinismo.

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#43 por kl0x
29 jul 2015, 00:30

#42 #42 nonrandomguy dijo: #41 @kl0x Yo evalúo hechos de forma individual y en base a un balance total, saco una valoración global. Este hecho está bien, tiene un punto positivo que se sumará a todos los demás aspectos que tenga preponderados: se llama tener criterio y no dejarse llevar por los impulsos. Lo que tú haces es generalizar y sesgar. ¿Decides tu voto de la misma manera?, ¿en función de lo que sientes? Mal vas. Y yo no los he defendido, he defendido esta donación porque está bien, del mismo modo que critico el inmenso daño que hace inditex al pequeño comercio. Por cierto, yo ayudo al pequeño comercio a difundirse con mi actividad como periodista, ¿tú que haces por esta sociedad? ¿Criticar y qué más? Eso sí que es cinismo.@TwistedFate Se nota que es una valoración global.. de este único hecho y obviando el resto de políticas de la empresa. El resto valoramos a la empresa, tú sólo el hecho. Si no es así tienes una forma de evaluar algo extraña. Inditex trata a sus empleados como números, les explotan, cobran una miseria, trabajan a destajo, conciliación? qué es eso?, argucias fiscales que ahorran cientos de millones frente a Hacienda.. y eso sin salir de España, que saliendo de España te encuentras hasta a niños cosiendo zapatos. Pues si que tienes criterio. Y todo lo criticable podrá ser criticado.

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#51 por nitcis
29 jul 2015, 12:38

#20 #20 rivoluze17 dijo: #11 @x1zk0

#12 @ached_show
No digo que la explotación sea un debate absurdo, lo absurdo es que critiquéis una buena iniciativa llevando el debate a vuestro terreno, de todas maneras ¿No se os ha ocurrido pensar que las fábricas que estas empresas montan en países subdesarrollados dan trabajo a mucha gente que, de otro modo, no sabríamos como se ganarían la vida? Claro que podrían darles el mismo sueldo y las mismas condiciones que un trabajador en España, pero entonces la fábrica se montaría en España y se evitan los gastos de transporte.
Digo lo mismo de antes, en lugar de tanto criticar, cada uno debería preguntarse que hace él por sus semejantes.
@miguelfp85 Te presento el caso de china, porque es el que mejor conozco.
Hace ya bastantes años que tienen fabricas de este tipo, es verdad que la gente a conseguido un trabajo gracias a ellas, pero eso se ha vuelto malo.
Estas fabricas hechan sus residuos a rios, lo que vuelve toda la tierra de alrededor esteril, lo que hace que campesinos no puedan vivir de la tierra, lo que hace que entren en la fabrica, lo que hace que produzcan mas... y se repite el ciclo.
La mañoria se construyeron en zonas agricolas que ahora son esteriles y la gente sufre enfermedades por ello, pero solo pueden trabajar en la fabrica y eso solo los envenena mas.

#4 por x1zk0
28 jul 2015, 17:16

Y parte de esa ropa, llegará a sus trabajadores, porque viendo en las condiciones en las que trabajan...

#60 por nonrandomguy
30 jul 2015, 09:49

#59 #59 kl0x dijo: #58 @TwistedFate Te has quedado con lo de la reflexión y de ahí no sales. Y veo que lees lo que quieres porque ya he afirmado que lo he hecho. De todos lodos poco me importa si tienes en cuenta o no mis comentarios.@kl0x Me quedo con eso porque es lo único que haría que pudiese entender el resto de tus argumentos. ¿Cómo voy a tener en cuenta tus reflexiones sobre cualquier asunto si tu reflexión sobre mí es esta? Además, también la enfatizo porque te has desdicho en más de una ocasión... lo que denota lo hipócrita que puedes llegar a ser. Por cierto, antes también te hice una pregunta, no te la tomes a mal, simplemente quiero saber la respuesta, ¿qué haces por esta sociedad aparte de protestar?, ¿eres voluntario en una ONG?, ¿colaboras con alguna asociación?, ¿defiendes a algún colectivo mediante cualquier tipo de actividad?, ¿firmas por lo menos las peticiones de change.org?

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#61 por kl0x
30 jul 2015, 10:01

#60 #60 nonrandomguy dijo: #59 @kl0x Me quedo con eso porque es lo único que haría que pudiese entender el resto de tus argumentos. ¿Cómo voy a tener en cuenta tus reflexiones sobre cualquier asunto si tu reflexión sobre mí es esta? Además, también la enfatizo porque te has desdicho en más de una ocasión... lo que denota lo hipócrita que puedes llegar a ser. Por cierto, antes también te hice una pregunta, no te la tomes a mal, simplemente quiero saber la respuesta, ¿qué haces por esta sociedad aparte de protestar?, ¿eres voluntario en una ONG?, ¿colaboras con alguna asociación?, ¿defiendes a algún colectivo mediante cualquier tipo de actividad?, ¿firmas por lo menos las peticiones de change.org?@TwistedFate Aparte de que todas las personas colaboran con la sociedad trabajando, no. No creo en las ONG, no colaboro con ninguna asociación, no defiendo a ningún colectivo. Las peticiones de change, no considero que ayuden todas, pero firmo las que creo que valen la pena.
Eso no me quita el derecho a quejarme de lo que una multinacional descomunal haga con miles de personas aunque vivan en otros países (quizá por eso no parece que te importe). Yo no tengo ni tiempo ni los recursos para apoyar económicamente nada.

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