[ ASÍ VA ESPAÑA ] ¿Cómo se puede consentir esto?

¿Cómo se puede consentir esto?

Por saray, 9 Sep 2020, 20:33
Vía: https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1303760091276103680

38 Comentarios

#3 por theyulius
10 Sep 2020, 23:46

#1 #1 rivoluze17 dijo: Es totalmente comprensible, hay que incentivar el trabajo hasta edades más avanzadas, en la actualidad la esperanza de vida es mayor que nunca y subiendo. Y pronto el ratio entre trabajadores activos y jubilados será insostenible. Y más con el panorama actual.

Hay que ir cambiando ya la mentalidad de tanto pedir, pedir y pedir y darse cuenta de que lo que hace falta es contribuir a la sociedad.
a partir de determinada edad las facultades bajan MUCHO, además de problemas que vienen con la edad. Amén de dejar de una vez que descansen y se abra el camino a las generaciones más jovenes, que no puede ser que haya tanto paro por ampliar la edad de jubilación y que no se queden puestos vacantes.
Para ti es fácil decirlo porque seguro que no has trabajado en tu puta vida

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#5 por lamc33
10 Sep 2020, 23:48

#1 #1 rivoluze17 dijo: Es totalmente comprensible, hay que incentivar el trabajo hasta edades más avanzadas, en la actualidad la esperanza de vida es mayor que nunca y subiendo. Y pronto el ratio entre trabajadores activos y jubilados será insostenible. Y más con el panorama actual.

Hay que ir cambiando ya la mentalidad de tanto pedir, pedir y pedir y darse cuenta de que lo que hace falta es contribuir a la sociedad.
#3 #3 theyulius dijo: #1 a partir de determinada edad las facultades bajan MUCHO, además de problemas que vienen con la edad. Amén de dejar de una vez que descansen y se abra el camino a las generaciones más jovenes, que no puede ser que haya tanto paro por ampliar la edad de jubilación y que no se queden puestos vacantes.
Para ti es fácil decirlo porque seguro que no has trabajado en tu puta vida
podemos eliminar todos los impuestos y cada uno que se pague el médico, si no tienes dinero y te mueres es tu problema, has tenido muchos años para ahorrar

Cada vez hay más gilipoll4s por metro cuadrado

#11 por fersant
11 Sep 2020, 00:15

#8 #8 juanmnc dijo: Rallo, a quien aborrecéis muchos, lleva años diciendo en los debates de la sexta que con este sistema o bien van a tener que aumentar la edad de jubilación, o bien van a tener que reducir el importe de la jubilación. La verdad es que no hace falta ser ningún nobel de economía para saber esto, pero algunos pseudoeconomistas como Gonzalo Bernardos claman por no sólo no hacer ninguna de esas dos cosas, sino ligar las pensiones al IPC. Lo verdaderamente irónico es que le haya tocado a un gobierno de PSOE-UP lidiar con ello.

Es menester que se empiece a implementar un plan mixto de pensión pública con planes de pensiones privados personales, o esto se nos va a ir de las manos de verdad. En general los países con planes de pensiones como el nuestro gastamos demasiado en ello, y va a ser imposible sostenerlo sin renunciar a otras cosas.

Por otra parte, al margen de lo que haga el gobierno, os recomiendo a todos que vayáis empezando a pensar en un plan de pensiones. Porque me huelo que no nos va a dar ni pa pipas.
@juanmnc

Lo que no dice es que si asumimos como verdad que las pensiones públicas son insostenibles asumismos que no puede haber una vejez digna para todos los ciudadanos. El dinero para pensiones vendrá del mismo sitio sean publicas o privadas, si no hay suficiente dinero para mantener unas pensiones públicas para todos, no hay suficiente dinero para que la gente ahorre para su pension privada.
Así que Rallo asume directamente que hay personas que no pueden jubilarse y que si no pueden es culpa suya por su vida laboral, ahorro o no saber invertir.

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#12 por tuathe
11 Sep 2020, 00:19

#8 #8 juanmnc dijo: Rallo, a quien aborrecéis muchos, lleva años diciendo en los debates de la sexta que con este sistema o bien van a tener que aumentar la edad de jubilación, o bien van a tener que reducir el importe de la jubilación. La verdad es que no hace falta ser ningún nobel de economía para saber esto, pero algunos pseudoeconomistas como Gonzalo Bernardos claman por no sólo no hacer ninguna de esas dos cosas, sino ligar las pensiones al IPC. Lo verdaderamente irónico es que le haya tocado a un gobierno de PSOE-UP lidiar con ello.

Es menester que se empiece a implementar un plan mixto de pensión pública con planes de pensiones privados personales, o esto se nos va a ir de las manos de verdad. En general los países con planes de pensiones como el nuestro gastamos demasiado en ello, y va a ser imposible sostenerlo sin renunciar a otras cosas.

Por otra parte, al margen de lo que haga el gobierno, os recomiendo a todos que vayáis empezando a pensar en un plan de pensiones. Porque me huelo que no nos va a dar ni pa pipas.
@juanmnc Una opción es quitarle o reducirle la pensión a la gente que vaya sobrada. Necesitamos que los ancianos puedan llevar una vida digna, no hay ninguna necesidad de que tengan ciertos "lujos". Pero vaya, que es solo un parche, el problema siempre va a ir a más y tarde o temprano tienes que hacer algo como lo que dices. Quizá obligar a planes de pensiones privados, y dejar los públicos solo para quienes realmente no puedan.

#4 #4 capitan_fandinno dijo: Lo mejor es morir jóven.
Personalmente, no podría soportar vivir en el estado físico de los 60.
@capitan_fandinno Eso lo dices ahora, porque lo ves lejos. Pero luego cuando llega la hora, no veas como se aferra la gente a la vida (viejos, jóvenes...todos por igual). Solo una vez en los últimos 5 años he conocido un paciente que realmente se quería morir, y era un caso de dolor insufrible y continuo. Un único caso. Así que a ver si no decimos paridas de esa clase, que son cosas serias.

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#28 por badmonkey
11 Sep 2020, 09:49

#27 #27 tuathe dijo: #26 @badmonkey Mira que es triste que en vez de rebatir los comentarios con los que no estás de acuerdo, vayas al que opina como tú a criticar a los demás. Ya hay que ser ratilla.

"Es que es perder mi tiempo, soy muy listo y con vosotros no se puede razonar, mimimi" que sí, que no aguantas ni dos asaltos dialécticos pa lo listo que te crees. El usuario al que mencionas debate con todo el que no piensa como él, a ver si aprendes, cobarde.
@tuathe Ya tuve un asalto dialéctico contigo en otro post y acabaste utilizando populismo barato, diciendo que eras un autoritario, intentando hacerme un hombre de paja y no admitiendo a debate ciertas cosas: "La única discusión que admito es "quién decide qué es beneficioso para la sociedad y cómo lo decide?".
Quizás el cobarde eres tú, que tienes que censurar lo que se debe debatir y lo que no.

PD: Si tanto te gustan las sociedades que se pone al colectivo por encima del individuo y eres tan valiente vete a vivir durante tan solo dos meses a uno de esos países que se proclaman socialistas y comunistas, pero vive con la renta que tiene cualquiera de ellos. A ver si con lo que te paga el señorito estado en esos países, donde todo el mundo tiene que ser igual (igual de pobre) te da para ir al cine, a un restaurante, alojarte en un hotel un fin de semana o simplemente tener papel higiénico para limpiarte el culo. A ver si eres tan valiente en esa situación.

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#18 por fersant
11 Sep 2020, 00:47

#13 #13 capitan_fandinno dijo: #11 @fersant

El tiempo para las gilipolleces que dicen los de tu cuerda se acabó.
Si Rallo no ha podido convenceros, con su paciencia y su didáctica, ahora ya da igual. Se ha cruzado la linea de tiempo.
Toca afrontar el hambre. Ni con toda la palabrería del mundo se va a evitar que sufráis lo que habéis ganado a pulso con vuestros clientelismos.
@capitan_fandinno

La linea de tiempo se cruzó hace 20 años o más que ya iban diciendo que las pensiones públicas iban a quebrar. Y tiempo para las tontería hay siempre, ahí está Rallo dando la turra siempre sin cansarse.

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#34 por capitan_fandinno
11 Sep 2020, 18:09

#33 #33 fersant dijo: #25 @capitan_fandinno

En el contexto de que existen las posibilidades materiales para que nadie pase hambre y que estamos hablando de pasar hambre en la vejez. Me temo que se atenta contra la dignidad de la persona por no hablar de la dignidad del país en el que vive esa persona.

Y no he dicho que la escasez sea causa de nadie en concreto, de hecho he hablando en el supuesto de que nos creamos que no se pueden matener unas pensiones públicas. Que es precisamente lo que defendéis vosotros. De hecho, yo si creo que puede haber pensiones públicas que permitan una vejez digna.

"otros hambrientos se defiendan de mi"
Como persona con conciencia de clase si voy a robar no será a otro miserable.
@fersant Ni contexto ni sin texto. No sabes lo que es dignidad, revisa el diccionario y entenderás que el término no procede. Dignidad no es una consigna política como te han enseñado en el instituto.

A mí no me vas a amenazar, está claro que nunca has pasado hambre y por eso te permites, tú y los que han arruinado las pensiones, desvariar con infinidad de gilipolleces para seguir perdiendo un tiempo que ya no tenéis.

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#9 por capitan_fandinno
11 Sep 2020, 00:09

#8 #8 juanmnc dijo: Rallo, a quien aborrecéis muchos, lleva años diciendo en los debates de la sexta que con este sistema o bien van a tener que aumentar la edad de jubilación, o bien van a tener que reducir el importe de la jubilación. La verdad es que no hace falta ser ningún nobel de economía para saber esto, pero algunos pseudoeconomistas como Gonzalo Bernardos claman por no sólo no hacer ninguna de esas dos cosas, sino ligar las pensiones al IPC. Lo verdaderamente irónico es que le haya tocado a un gobierno de PSOE-UP lidiar con ello.

Es menester que se empiece a implementar un plan mixto de pensión pública con planes de pensiones privados personales, o esto se nos va a ir de las manos de verdad. En general los países con planes de pensiones como el nuestro gastamos demasiado en ello, y va a ser imposible sostenerlo sin renunciar a otras cosas.

Por otra parte, al margen de lo que haga el gobierno, os recomiendo a todos que vayáis empezando a pensar en un plan de pensiones. Porque me huelo que no nos va a dar ni pa pipas.
@juanmnc A mí me gusta la política adoptada por el PSOE, desde que en los 80 Felipe Gonzalez aprobó un aumento del 400% en las pensiones para así ganar millones de voto cautivo.

La política adoptada consiste en ir inflando la bola de forma insostenible hasta que todo explote y los afectados por el revés pasen hambre.

El hambre, es ciertamente purificador...

No se puede decir que todos en este país no hayan sido advertidos UNA Y OTRA VEZ.
De forma enfermiza por muchísimas voces, con infinitud de publicaciones.
Se les avisó, y aún así, como en tantos otros temas, NO HICIERON CASO.
Merecen pasar hambre, y el hambre que se ganan a pulso les sobrevendrá. Es su destino.

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#30 por badmonkey
11 Sep 2020, 10:55

#29 #29 tuathe dijo: #28 @badmonkey También dije que acato las normas del sistema en que vivo, que es democrático. No admitir discusiones sobre el sistema mismo es porque en tu caso es obvio que lo que quieres es no compartir tus recursos, así que no hay debate posible. Solo vale la coacción.

Lo de irme a un país autoproclamado socialista es una gilipollez tan grande como decirte que te vayas tú a un ghetto estadounidense a sobrevivir. Pero vale, veamos los ejemplos típicos:
-Corea del Norte no es un Estado socialista.
-Cuba es un país pobre en una zona en la que todos los países son pobres (algunos mucho más), habiendo sufrido un bloqueo comercial enorme y aún así manteniendo indicadores de salud y educativos bastante por encima de lo que cabría esperar.
-China no es socialismo sino capitalismo de Estado, pero lo acepto. Con gusto dejaría que me explotara mi gobierno para el crecimiento del país si ese crecimiento fuese dirigido a mejorar las condiciones de la población en un sistema socialista. En el caso de China el crecimiento va dirigido a sus intereses imperialistas y sudan de la población.

Antes de que digas nada: yo defiendo un sistema, una ideología. Si ha sido puesto en práctica exitosamente o si se podría alcanzar en España es irrelevante.
@tuathe Si quieres vivir en una utopia donde tus ideales funcionan solo en tu cabeza adelante, pero no perjudiques a los demás con tus ideas románticas.
Pero si el comunismo o el socialismo no ha funcionado en ninguno de los países que se ha aplicado será por algo no? Me da que un poco de relevancia si que tiene. Y si, que ninguno es comunismo o socialismo como dictan los ideales, pero te voy a hacer un spoiler, el poder corrompe y nunca se conseguirá que funcione un sistema que de tantísimo poder a una persona o a un grupo reducido de personas.
Y sabes que ideología defiende que se le quite el casi poder absoluto que tienen los gobiernos?
Sabes que ideología esta en contra de los monopolios y las barreras de entrada en mercados puestas por estados?
Empieza por L y acaba por iberalismo.
Y por supuesto que el capitalismo en muchos países es injusto y tiene fallos, pero en cuantos ha sido exitoso y tienen una sociedad avanzada? llámame pragmático e injusto si te da la gana, pero la vida ha sido injusta desde que la humanidad existe. Con esto no quiero decir que este cómodo con las injusticias de la vida y quiero que la gente sea miserable, no uses esa demagogia.

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#38 por capitan_fandinno
13 Sep 2020, 15:12

#37 #37 fersant dijo: #36 @capitan_fandinno

Te crees el ombligo del mundo XD. De verdad crees que le importas una mierda a alguien porque te responda a un comentario? No te voy a amenazar, ni a chantajear, no te odio, ni estoy cabreado de ninguna forma. Si entiendes eso es cosa tuya, tu problema.

PD: No tienes ni idea de qué pasó en Grecia, ni ganas de saberlo, has conseguido que cualquiera lo pueda deducir con media frase que has escrito del tema. Eso debe ser algún tipo de récord, enhorabuena.
@fersant Es tu pataleta de niño pequeño ante la realidad. Es un chantaje, una amenaza velada y mal disimulada. Una infantilidad para no asumir la responsabilidad que no se puede eludir, porque a la realidad no se la puede engañar, la realidad es una trituradora impía.

Te voy a decir lo que ocurrió en Grecia: la jodieron, con 15 años de antelación.

Prepárate.

#15 por capitan_fandinno
11 Sep 2020, 00:27

#12 #12 tuathe dijo: #8 @juanmnc Una opción es quitarle o reducirle la pensión a la gente que vaya sobrada. Necesitamos que los ancianos puedan llevar una vida digna, no hay ninguna necesidad de que tengan ciertos "lujos". Pero vaya, que es solo un parche, el problema siempre va a ir a más y tarde o temprano tienes que hacer algo como lo que dices. Quizá obligar a planes de pensiones privados, y dejar los públicos solo para quienes realmente no puedan.

#4 @capitan_fandinno Eso lo dices ahora, porque lo ves lejos. Pero luego cuando llega la hora, no veas como se aferra la gente a la vida (viejos, jóvenes...todos por igual). Solo una vez en los últimos 5 años he conocido un paciente que realmente se quería morir, y era un caso de dolor insufrible y continuo. Un único caso. Así que a ver si no decimos paridas de esa clase, que son cosas serias.
@tuathe Yo no he dicho que sea buena idea general.

Pero también es verdad, que no estaría nada mal la eutanasia rollo soylent green. Voluntaria claro está, para aquellos que se vean sin fuerzas.

Morir de viejo, de muy viejo, disponiendo de una enfermera para que te limpie el culo, me parece repugnante y humillante. Jamás lo soportaría, personalmente.

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#16 por tuathe
11 Sep 2020, 00:35

#15 #15 capitan_fandinno dijo: #12 @tuathe Yo no he dicho que sea buena idea general.

Pero también es verdad, que no estaría nada mal la eutanasia rollo soylent green. Voluntaria claro está, para aquellos que se vean sin fuerzas.

Morir de viejo, de muy viejo, disponiendo de una enfermera para que te limpie el culo, me parece repugnante y humillante. Jamás lo soportaría, personalmente.
@capitan_fandinno Si, si es un asco. Pero te prometo que incluso en esos casos (los que no están dementes perdidos) quieren seguir viviendo con todas sus fuerzas. No sé, encontrarán pequeños placeres o algo. Aunque te reconozco que arreglaría el problema de las pensiones.

El abuelo de mi ex tenía muchísimo dinero, y se suponía que el siguiente verano (hace 3 años) se iba a ir a Suiza a que le hicieran la eutanasia, había hablado ya con la clínica y todo. Pero cortamos antes y no sé que pasó al final. En fin, otra vivencia personal que te regalo, para que luego te quejes.

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#21 por fersant
11 Sep 2020, 00:54

#19 #19 kasdaye dijo: Tal y como están las cosas, la mejor opción es enfocarse en un mismo, ser egoísta y tirar de austeridad, aunque joda, con tal de poder retirarse cuando uno quiera y poder vivir sin recurrir (o mejor dicho, sin depender) de una pensión que a este paso suerte si no está en negativo.@kasdaye

Cantas personas en este país tienen la capacidad de ahorrar?

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#22 por capitan_fandinno
11 Sep 2020, 00:55

#18 #18 fersant dijo: #13 @capitan_fandinno

La linea de tiempo se cruzó hace 20 años o más que ya iban diciendo que las pensiones públicas iban a quebrar. Y tiempo para las tontería hay siempre, ahí está Rallo dando la turra siempre sin cansarse.
@fersant

Ya veremos quién pasa hambre y quién no antes del final de su vida, si tú o Rallo.

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#23 por kasdaye
11 Sep 2020, 01:07

#21 #21 fersant dijo: #19 @kasdaye

Cantas personas en este país tienen la capacidad de ahorrar?
@fersant

No te sabría decir. Pero esto no se trata de cuestionarse si es posible, se trata de que tenemos una clase política que no parece tener intención de velar por el futuro de sus trabajadores, y si ellos no actúan, habrán de ser los individuos. Si eso implica vivir bajo mínimos, no poder formar una familia hasta los 40-50, dedicar todo el tiempo libre posible en formarse para mejorar el estatus, o incluso irse del país a uno donde las cosas vayan mejor; será una putada, pero la otra opción, por ahora, es casi rezar.

#24 por fersant
11 Sep 2020, 01:17

#22 #22 capitan_fandinno dijo: #18 @fersant

Ya veremos quién pasa hambre y quién no antes del final de su vida, si tú o Rallo.
@capitan_fandinno

Ya te digo que yo no, porque yo defiendo que si no hay nadie que defienda la dignidad de los individuos del colectivo, el individuo no tiene porqué seguir las reglas de dicho colectivo.
O vives con dignidad o mueres con ella. ;)

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#31 por ingbetico
11 Sep 2020, 11:43

Este comentarii caera en el olvido, pero ahí va. Por delante, vaya que soy de izquierdas.

Si progresivamente la esperanza de vida aumenta, impepinablemente tendrá que aumentar la de jubilación. Llevado al extremo, cuando vivamos 100 años, paramos también de trabajar a los 65? Entonces habremos estado 20 años siendo criados y estudiando (seguramente más, puesto que cada vez el conocimiento es mayor y se emplean mas años en la especialización). Después estaremos trabajando (idealmente) de los 20 a los 65, y después jubilados hasta morir a los 100 como decía. 45 años trabajados. 55 viviendo de otros. El unico modelo que soporta esto es el de un crecimiento de población exponencial indefinido. Pues bien, y cuando no quepamos en esta puñetera pelota azul qué?

Señores, la supervivencia pasa por estabilizar el crecimiento demográfico. Deben nacer los mismos que mueran, y para eso, si crece la esperanza de vida, por cojones deberá crecer la edad de jubilación. Desde luego es una putada porque a los 65, muchos ya no están ara trotes, pero como todavía no sabemos hacer magia, no va a quedar otra...

#36 por capitan_fandinno
12 Sep 2020, 17:26

#35 #35 fersant dijo: #34 @capitan_fandinno

Como te estoy amenazando, si precisamente estoy diciendo que nunca haría nada a otro miserable?

@fersant Estás dirigiéndote a mi, intentando (intentar no significa conseguir) chantajearme con violencia para justificar tu estupidez en el tema de las pensiones.

Yo dudo mucho que puedas hacer daño a una mosca, y esto:

Grecia aplica un recorte de hasta el 40% en las pensiones y sube impuestos:
https://elpais.com/diario/2011/09/22/economia/1316642402_850215.html

Grecia aplica el decimotercer recorte de pensiones en siete años:
https://www.elperiodico.com/es/economia/20170403/grecia-aplica-el-decimotercer-recorte-de-pensiones-en-siete-anos-5948189

Por vuestra culpa va a llegar de forma inminente, y va a hacer buena limpia de tontos. Prepárate.

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#32 por elliber
11 Sep 2020, 11:56

#30 #30 badmonkey dijo: #29 @tuathe Si quieres vivir en una utopia donde tus ideales funcionan solo en tu cabeza adelante, pero no perjudiques a los demás con tus ideas románticas.
Pero si el comunismo o el socialismo no ha funcionado en ninguno de los países que se ha aplicado será por algo no? Me da que un poco de relevancia si que tiene. Y si, que ninguno es comunismo o socialismo como dictan los ideales, pero te voy a hacer un spoiler, el poder corrompe y nunca se conseguirá que funcione un sistema que de tantísimo poder a una persona o a un grupo reducido de personas.
Y sabes que ideología defiende que se le quite el casi poder absoluto que tienen los gobiernos?
Sabes que ideología esta en contra de los monopolios y las barreras de entrada en mercados puestas por estados?
Empieza por L y acaba por iberalismo.
Y por supuesto que el capitalismo en muchos países es injusto y tiene fallos, pero en cuantos ha sido exitoso y tienen una sociedad avanzada? llámame pragmático e injusto si te da la gana, pero la vida ha sido injusta desde que la humanidad existe. Con esto no quiero decir que este cómodo con las injusticias de la vida y quiero que la gente sea miserable, no uses esa demagogia.
@badmonkey Yo he cruzado opiniones totalmente opuestas con @tuathe y no hemos tenido ninguna pega, sin falacias ni faltas de respeto.

#25 por capitan_fandinno
11 Sep 2020, 02:39

#24 #24 fersant dijo: #22 @capitan_fandinno

Ya te digo que yo no, porque yo defiendo que si no hay nadie que defienda la dignidad de los individuos del colectivo, el individuo no tiene porqué seguir las reglas de dicho colectivo.
O vives con dignidad o mueres con ella. ;)
@fersant

La definición de 'dignidad' no implica no pasar hambre.
Si tú te ganas con tus actos un contexto en el que sufrir escasez, no tiene nada de indigno sufrirlo. Sólo alguien muy digno podría tener libertad para generarse a sí mismo sufrimiento, lo que significa la existencia previa de un estatuto que reconoce tu dignidad.
No hay ningún 'colectivo' al que apelar una responsabilidad de esos actos que tú cometiste porque no eras esclavo de ningún 'colectivo'(dicho colectivo, evidentemente, no existe).

Además, fíjate en cómo estás diciendo lo mismo que yo: reconoces que vuestros actos os han generado tal escasez que traerá que en un futuro cercano se cosechará un infierno de sufrimientos.
Estás diciendo lo mismo que yo, y estás reconociéndote como responsable, lo que también es lo que yo digo, es decir, palabra por palabra dices lo mismo que yo.

Lo único raro de tu comentario es qué das a entender con 'no tener que seguir las reglas'. Ya, te crees que vas a poder robar del súper, adelante, eso es lo que yo entiendo por traer el infierno. Lo entenderás cuando te caigan palos porque otros hambrientos que están en tu misma situación se defiendan de ti, como cuando siglos atrás se robaba el huerto del vecino que estaba tan hambriento como uno mismo.
Y también entenderás, con dosis de dolor, que hay muuuuuuucho camino entre los palos y la muerte.

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#37 por fersant
13 Sep 2020, 12:22

#36 #36 capitan_fandinno dijo: #35 @fersant Estás dirigiéndote a mi, intentando (intentar no significa conseguir) chantajearme con violencia para justificar tu estupidez en el tema de las pensiones.

Yo dudo mucho que puedas hacer daño a una mosca, y esto:

Grecia aplica un recorte de hasta el 40% en las pensiones y sube impuestos:
https://elpais.com/diario/2011/09/22/economia/1316642402_850215.html

Grecia aplica el decimotercer recorte de pensiones en siete años:
https://www.elperiodico.com/es/economia/20170403/grecia-aplica-el-decimotercer-recorte-de-pensiones-en-siete-anos-5948189

Por vuestra culpa va a llegar de forma inminente, y va a hacer buena limpia de tontos. Prepárate.
@capitan_fandinno

Te crees el ombligo del mundo XD. De verdad crees que le importas una mierda a alguien porque te responda a un comentario? No te voy a amenazar, ni a chantajear, no te odio, ni estoy cabreado de ninguna forma. Si entiendes eso es cosa tuya, tu problema.

PD: No tienes ni idea de qué pasó en Grecia, ni ganas de saberlo, has conseguido que cualquiera lo pueda deducir con media frase que has escrito del tema. Eso debe ser algún tipo de récord, enhorabuena.

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#35 por fersant
12 Sep 2020, 13:03

#34 #34 capitan_fandinno dijo: #33 @fersant Ni contexto ni sin texto. No sabes lo que es dignidad, revisa el diccionario y entenderás que el término no procede. Dignidad no es una consigna política como te han enseñado en el instituto.

A mí no me vas a amenazar, está claro que nunca has pasado hambre y por eso te permites, tú y los que han arruinado las pensiones, desvariar con infinidad de gilipolleces para seguir perdiendo un tiempo que ya no tenéis.
@capitan_fandinno

Como te estoy amenazando, si precisamente estoy diciendo que nunca haría nada a otro miserable?

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#33 por fersant
11 Sep 2020, 13:42

#25 #25 capitan_fandinno dijo: #24 @fersant

La definición de 'dignidad' no implica no pasar hambre.
Si tú te ganas con tus actos un contexto en el que sufrir escasez, no tiene nada de indigno sufrirlo. Sólo alguien muy digno podría tener libertad para generarse a sí mismo sufrimiento, lo que significa la existencia previa de un estatuto que reconoce tu dignidad.
No hay ningún 'colectivo' al que apelar una responsabilidad de esos actos que tú cometiste porque no eras esclavo de ningún 'colectivo'(dicho colectivo, evidentemente, no existe).

Además, fíjate en cómo estás diciendo lo mismo que yo: reconoces que vuestros actos os han generado tal escasez que traerá que en un futuro cercano se cosechará un infierno de sufrimientos.
Estás diciendo lo mismo que yo, y estás reconociéndote como responsable, lo que también es lo que yo digo, es decir, palabra por palabra dices lo mismo que yo.

Lo único raro de tu comentario es qué das a entender con 'no tener que seguir las reglas'. Ya, te crees que vas a poder robar del súper, adelante, eso es lo que yo entiendo por traer el infierno. Lo entenderás cuando te caigan palos porque otros hambrientos que están en tu misma situación se defiendan de ti, como cuando siglos atrás se robaba el huerto del vecino que estaba tan hambriento como uno mismo.
Y también entenderás, con dosis de dolor, que hay muuuuuuucho camino entre los palos y la muerte.
@capitan_fandinno

En el contexto de que existen las posibilidades materiales para que nadie pase hambre y que estamos hablando de pasar hambre en la vejez. Me temo que se atenta contra la dignidad de la persona por no hablar de la dignidad del país en el que vive esa persona.

Y no he dicho que la escasez sea causa de nadie en concreto, de hecho he hablando en el supuesto de que nos creamos que no se pueden matener unas pensiones públicas. Que es precisamente lo que defendéis vosotros. De hecho, yo si creo que puede haber pensiones públicas que permitan una vejez digna.

"otros hambrientos se defiendan de mi"
Como persona con conciencia de clase si voy a robar no será a otro miserable.

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#27 por tuathe
11 Sep 2020, 09:27

#26 #26 badmonkey dijo: #8 @juanmnc déjalo, es como si hablaras con una pared, no saben ni quieren saber gestionar sus propios ahorros e invertirlos, para ellos la única alternativa es un plan de pensiones privado, y no tienen ni idea de lo que es el interés compuesto ni donde meter ese dinero que ahorren. Solo van a desmerecer a la gente que si hemos tenido la capacidad de ahorrar y que esos ahorros te den una renta, y claro a quitarles dinero a esos, que ya tienen mucho dinero y no es justo que tengan tanto. Unos que ahorren e inviertan y los que no sepan ni quieran saber hacerlo que chupen del bote de los primeros, eso si que es justo claro que si.@badmonkey Mira que es triste que en vez de rebatir los comentarios con los que no estás de acuerdo, vayas al que opina como tú a criticar a los demás. Ya hay que ser ratilla.

"Es que es perder mi tiempo, soy muy listo y con vosotros no se puede razonar, mimimi" que sí, que no aguantas ni dos asaltos dialécticos pa lo listo que te crees. El usuario al que mencionas debate con todo el que no piensa como él, a ver si aprendes, cobarde.

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#29 por tuathe
11 Sep 2020, 10:14

#28 #28 badmonkey dijo: #27 @tuathe Ya tuve un asalto dialéctico contigo en otro post y acabaste utilizando populismo barato, diciendo que eras un autoritario, intentando hacerme un hombre de paja y no admitiendo a debate ciertas cosas: "La única discusión que admito es "quién decide qué es beneficioso para la sociedad y cómo lo decide?".
Quizás el cobarde eres tú, que tienes que censurar lo que se debe debatir y lo que no.

PD: Si tanto te gustan las sociedades que se pone al colectivo por encima del individuo y eres tan valiente vete a vivir durante tan solo dos meses a uno de esos países que se proclaman socialistas y comunistas, pero vive con la renta que tiene cualquiera de ellos. A ver si con lo que te paga el señorito estado en esos países, donde todo el mundo tiene que ser igual (igual de pobre) te da para ir al cine, a un restaurante, alojarte en un hotel un fin de semana o simplemente tener papel higiénico para limpiarte el culo. A ver si eres tan valiente en esa situación.
@badmonkey También dije que acato las normas del sistema en que vivo, que es democrático. No admitir discusiones sobre el sistema mismo es porque en tu caso es obvio que lo que quieres es no compartir tus recursos, así que no hay debate posible. Solo vale la coacción.

Lo de irme a un país autoproclamado socialista es una gilipollez tan grande como decirte que te vayas tú a un ghetto estadounidense a sobrevivir. Pero vale, veamos los ejemplos típicos:
-Corea del Norte no es un Estado socialista.
-Cuba es un país pobre en una zona en la que todos los países son pobres (algunos mucho más), habiendo sufrido un bloqueo comercial enorme y aún así manteniendo indicadores de salud y educativos bastante por encima de lo que cabría esperar.
-China no es socialismo sino capitalismo de Estado, pero lo acepto. Con gusto dejaría que me explotara mi gobierno para el crecimiento del país si ese crecimiento fuese dirigido a mejorar las condiciones de la población en un sistema socialista. En el caso de China el crecimiento va dirigido a sus intereses imperialistas y sudan de la población.

Antes de que digas nada: yo defiendo un sistema, una ideología. Si ha sido puesto en práctica exitosamente o si se podría alcanzar en España es irrelevante.

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#10 por capitan_fandinno
11 Sep 2020, 00:10

#9 #9 capitan_fandinno dijo: #8 @juanmnc A mí me gusta la política adoptada por el PSOE, desde que en los 80 Felipe Gonzalez aprobó un aumento del 400% en las pensiones para así ganar millones de voto cautivo.

La política adoptada consiste en ir inflando la bola de forma insostenible hasta que todo explote y los afectados por el revés pasen hambre.

El hambre, es ciertamente purificador...

No se puede decir que todos en este país no hayan sido advertidos UNA Y OTRA VEZ.
De forma enfermiza por muchísimas voces, con infinitud de publicaciones.
Se les avisó, y aún así, como en tantos otros temas, NO HICIERON CASO.
Merecen pasar hambre, y el hambre que se ganan a pulso les sobrevendrá. Es su destino.
Los académicos como Rallo no es que adviertan, es que RUEGAN al populacho a rectificar. Pero el populacho prefiere el infierno y el sufrimiento del hambre, a tener que prevenirlo.

#14 por juanmnc
11 Sep 2020, 00:22

#11 #11 fersant dijo: #8 @juanmnc

Lo que no dice es que si asumimos como verdad que las pensiones públicas son insostenibles asumismos que no puede haber una vejez digna para todos los ciudadanos. El dinero para pensiones vendrá del mismo sitio sean publicas o privadas, si no hay suficiente dinero para mantener unas pensiones públicas para todos, no hay suficiente dinero para que la gente ahorre para su pension privada.
Así que Rallo asume directamente que hay personas que no pueden jubilarse y que si no pueden es culpa suya por su vida laboral, ahorro o no saber invertir.
@fersant ¿Sabes que hoy en día en todos los países con modelos mixtos los planes de pensiones realizan inversiones no? Es más, el mismo Rallo lo sugirió y Elisa Beni se puso hecha una furia diciendo que cómo iban a jugarse en bolsa las pensiones. Nope, invertir /= jugar.

Por otra parte olvidamos el intermediario. Nos cuelan el "Estado de Bienestar" con cosas como la sanidad, la educación, las pensiones, etc. Pero por detrás arman una red de subvencionados al frente de fundaciones de más que dudosa utilidad, como la que dirigió Abascal que se ha puesto tan de moda recordar.
Sin ese intermediario derrochando todo nuestro dinero en mantener a sus fieles, la gente tiene dinero y de sobra para costearse un plan de pensiones.

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#17 por capitan_fandinno
11 Sep 2020, 00:42

#16 #16 tuathe dijo: #15 @capitan_fandinno Si, si es un asco. Pero te prometo que incluso en esos casos (los que no están dementes perdidos) quieren seguir viviendo con todas sus fuerzas. No sé, encontrarán pequeños placeres o algo. Aunque te reconozco que arreglaría el problema de las pensiones.

El abuelo de mi ex tenía muchísimo dinero, y se suponía que el siguiente verano (hace 3 años) se iba a ir a Suiza a que le hicieran la eutanasia, había hablado ya con la clínica y todo. Pero cortamos antes y no sé que pasó al final. En fin, otra vivencia personal que te regalo, para que luego te quejes.
@tuathe Los suicidios no se suelen publicar en noticias por temor a un efecto blablabla...
Si no fuera así, no existiría la palabra en el idioma. Soy más que capaz, y como yo una notable minoría.

#26 por badmonkey
11 Sep 2020, 08:30

#8 #8 juanmnc dijo: Rallo, a quien aborrecéis muchos, lleva años diciendo en los debates de la sexta que con este sistema o bien van a tener que aumentar la edad de jubilación, o bien van a tener que reducir el importe de la jubilación. La verdad es que no hace falta ser ningún nobel de economía para saber esto, pero algunos pseudoeconomistas como Gonzalo Bernardos claman por no sólo no hacer ninguna de esas dos cosas, sino ligar las pensiones al IPC. Lo verdaderamente irónico es que le haya tocado a un gobierno de PSOE-UP lidiar con ello.

Es menester que se empiece a implementar un plan mixto de pensión pública con planes de pensiones privados personales, o esto se nos va a ir de las manos de verdad. En general los países con planes de pensiones como el nuestro gastamos demasiado en ello, y va a ser imposible sostenerlo sin renunciar a otras cosas.

Por otra parte, al margen de lo que haga el gobierno, os recomiendo a todos que vayáis empezando a pensar en un plan de pensiones. Porque me huelo que no nos va a dar ni pa pipas.
@juanmnc déjalo, es como si hablaras con una pared, no saben ni quieren saber gestionar sus propios ahorros e invertirlos, para ellos la única alternativa es un plan de pensiones privado, y no tienen ni idea de lo que es el interés compuesto ni donde meter ese dinero que ahorren. Solo van a desmerecer a la gente que si hemos tenido la capacidad de ahorrar y que esos ahorros te den una renta, y claro a quitarles dinero a esos, que ya tienen mucho dinero y no es justo que tengan tanto. Unos que ahorren e inviertan y los que no sepan ni quieran saber hacerlo que chupen del bote de los primeros, eso si que es justo claro que si.

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#8 por juanmnc
11 Sep 2020, 00:02

Rallo, a quien aborrecéis muchos, lleva años diciendo en los debates de la sexta que con este sistema o bien van a tener que aumentar la edad de jubilación, o bien van a tener que reducir el importe de la jubilación. La verdad es que no hace falta ser ningún nobel de economía para saber esto, pero algunos pseudoeconomistas como Gonzalo Bernardos claman por no sólo no hacer ninguna de esas dos cosas, sino ligar las pensiones al IPC. Lo verdaderamente irónico es que le haya tocado a un gobierno de PSOE-UP lidiar con ello.

Es menester que se empiece a implementar un plan mixto de pensión pública con planes de pensiones privados personales, o esto se nos va a ir de las manos de verdad. En general los países con planes de pensiones como el nuestro gastamos demasiado en ello, y va a ser imposible sostenerlo sin renunciar a otras cosas.

Por otra parte, al margen de lo que haga el gobierno, os recomiendo a todos que vayáis empezando a pensar en un plan de pensiones. Porque me huelo que no nos va a dar ni pa pipas.

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#19 por kasdaye
11 Sep 2020, 00:49

Tal y como están las cosas, la mejor opción es enfocarse en un mismo, ser egoísta y tirar de austeridad, aunque joda, con tal de poder retirarse cuando uno quiera y poder vivir sin recurrir (o mejor dicho, sin depender) de una pensión que a este paso suerte si no está en negativo.

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#20 por fersant
11 Sep 2020, 00:53

#14 #14 juanmnc dijo: #11 @fersant ¿Sabes que hoy en día en todos los países con modelos mixtos los planes de pensiones realizan inversiones no? Es más, el mismo Rallo lo sugirió y Elisa Beni se puso hecha una furia diciendo que cómo iban a jugarse en bolsa las pensiones. Nope, invertir /= jugar.

Por otra parte olvidamos el intermediario. Nos cuelan el "Estado de Bienestar" con cosas como la sanidad, la educación, las pensiones, etc. Pero por detrás arman una red de subvencionados al frente de fundaciones de más que dudosa utilidad, como la que dirigió Abascal que se ha puesto tan de moda recordar.
Sin ese intermediario derrochando todo nuestro dinero en mantener a sus fieles, la gente tiene dinero y de sobra para costearse un plan de pensiones.
@juanmnc

Dinero que se pierde en intermediarios.... mira eso me recuerda los planes de pensiones privados, que los que ganan son los que los gestionan,pero el % de intereses ganados es menor que el de los bonos del estado en la mayoría de ellos.

#4 por capitan_fandinno
10 Sep 2020, 23:47

Lo mejor es morir jóven.
Personalmente, no podría soportar vivir en el estado físico de los 60.

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#6 por capitan_fandinno
10 Sep 2020, 23:53

#3 #3 theyulius dijo: #1 a partir de determinada edad las facultades bajan MUCHO, además de problemas que vienen con la edad. Amén de dejar de una vez que descansen y se abra el camino a las generaciones más jovenes, que no puede ser que haya tanto paro por ampliar la edad de jubilación y que no se queden puestos vacantes.
Para ti es fácil decirlo porque seguro que no has trabajado en tu puta vida
@theyulius Uno de cada cuatro parados en España tiene más de 50 años.
Es el colectivo más afectado por el desempleo de larga duración. Las empresas normalmente apuestan más por gente joven a la que pagan menos y que no tienen responsabilidades, ni experiencia, se asegura en muchos casos.


¿Cómo pueden suponer una diferencia en el empleo si están también en la media de desempleo total?
Todas las franjas de edad sufren el 25% de desempleo, es decir, no hay una tasa baja en unas franjas que compense a los de otras franjas.


No hay empleo para los jóvenes, no hay vida para los jóvenes en España ni pensiones para los viejos y por lo tanto tampoco vida para los viejos. ¿Quién tiene la culpa de esto? Sacad vuestras conclusiones, si podéis claro.

#13 por capitan_fandinno
11 Sep 2020, 00:19

#11 #11 fersant dijo: #8 @juanmnc

Lo que no dice es que si asumimos como verdad que las pensiones públicas son insostenibles asumismos que no puede haber una vejez digna para todos los ciudadanos. El dinero para pensiones vendrá del mismo sitio sean publicas o privadas, si no hay suficiente dinero para mantener unas pensiones públicas para todos, no hay suficiente dinero para que la gente ahorre para su pension privada.
Así que Rallo asume directamente que hay personas que no pueden jubilarse y que si no pueden es culpa suya por su vida laboral, ahorro o no saber invertir.
@fersant

El tiempo para las gilipolleces que dicen los de tu cuerda se acabó.
Si Rallo no ha podido convenceros, con su paciencia y su didáctica, ahora ya da igual. Se ha cruzado la linea de tiempo.
Toca afrontar el hambre. Ni con toda la palabrería del mundo se va a evitar que sufráis lo que habéis ganado a pulso con vuestros clientelismos.

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#1 por rivoluze17
10 Sep 2020, 23:40

Es totalmente comprensible, hay que incentivar el trabajo hasta edades más avanzadas, en la actualidad la esperanza de vida es mayor que nunca y subiendo. Y pronto el ratio entre trabajadores activos y jubilados será insostenible. Y más con el panorama actual.

Hay que ir cambiando ya la mentalidad de tanto pedir, pedir y pedir y darse cuenta de que lo que hace falta es contribuir a la sociedad.

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#7 por rivoluze17
10 Sep 2020, 23:57

#3 #3 theyulius dijo: #1 a partir de determinada edad las facultades bajan MUCHO, además de problemas que vienen con la edad. Amén de dejar de una vez que descansen y se abra el camino a las generaciones más jovenes, que no puede ser que haya tanto paro por ampliar la edad de jubilación y que no se queden puestos vacantes.
Para ti es fácil decirlo porque seguro que no has trabajado en tu puta vida
@theyulius

Déjate de rollos, que hay muchos que con 67 años todavía están perfectamente para trabajar, no tiene sentido que esa gente se jubile y esté cobrando por no hacer nada.
Y el que llegada esa edad no esté bien para trabajar que se prejubile cómo está previsto, percibiendo una jubilación más baja, como es lógico.

#2 por programatrixvuelve
10 Sep 2020, 23:43

Debe ser así.., las pensiones no son sostenibles y hay que ampliar la edad de jubilación.
Sinceramente yo ni entiendo como puede existir una jubilación universal y no se tienen en cuenta más criterios...
Trabajos físicos improductivos que puede hacer cualquier máquina mucho más barato y a partir de los 50 si no te has reciclado pues tu problema. Más derecho tiene un joven a tener un puesto de trabajo que alguién que ya ha tenido oportunidad de trabajar durante casi 30 años.., que se forma y vuelva al mercado laboral en vez de tanto quejarse.
Las pensiones no deberían ni existir..., ya han trabajado, han acumulado dinero, han tenido 40-50 años para ahorrar. ¿Y ahora una paguita por no trabajar?, sobra...
Mejor bajar impuestos y menos promesas de paguitas...

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