[ ASÍ VA ESPAÑA ] Julia Otero criminalizando a los maquinistas de RENFE por no querer trabajar gratis

47 Comentarios

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#1 por senco
7 jun 2017, 10:05

Eso sin contar el riesgo que supone que la persona que vela por tu seguridad, el maquinista, estará cansado tras 10 horas de trabajo y claro si luego pasa algo, pues culpa del maquinista que no supo reaccionar como es debido. Los horarios se ponen por algo señores.

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#2 por gonzaloreka
7 jun 2017, 10:06

A la gente se le ha olvidado como leer? En ningun momento culpa al maquinista

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#7 por fersant
7 jun 2017, 11:17

Es que si el maquinista hace lo contrario se está saltando la ley y es él el que tiene un problema, no puede conducir más y punto, si no hay alguien que le sustituya no es culpa suya.

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#3 por karhu
7 jun 2017, 10:20

#2 #2 gonzaloreka dijo: A la gente se le ha olvidado como leer? En ningun momento culpa al maquinista@gonzaloreka tampoco se entiende que no lo sean. Puede tener distintas lecturas, asi que habra que esperar la explicacion de julia otero, que dudo que no la de. Suele gustarme la opinion de julia otero, y tal y como se ha expresado no me acaba. Si queria señalar renfe, podria haberlo hecho mas claramente, aqui da pie a que sus palabras sean usadas a quienes quieran criticar a los maquinistas.

#10 por karhu
7 jun 2017, 11:28

#5 #5 the_troll_hacker dijo: #4 @ingenietroll #1 @senco Llamame loco, pero seguramente haya un protocolo de actuación para estos casos y no creo que pase por dejar tirados a los pasajeros. No digo que Renfe no tenga la culpa, pero hay que tener los cojones cuadrados para hacer lo que ha hecho este maquinista.@the_troll_hacker los que tienen que tener cojones, por falta de empatia, es renfe por forzar a los maquinistas a tener que ser ellos quienes decidan dejar tirados los pasajeros por no querer incumplir la ley, o sencillamente si no le pagan por trabajar, no se trabaja, y en paces. Si ha terminado su turno no es responsable ya del tren, es rebfe quien es responsable de poner maquinistas y de hacer que se cumplan sus horarios, y no lo hace, y lo que no puede pretender es que los maquinistas se salten la ley, o sean esclavos (trabajar gratis)
Es una putada, pero solo se puede señalar a unos, que despes de enmurallar los accesos a sus estaciones, multiplicar sus controles y poner publicidad hasta en la sopa, no tienen mar recursos que tienen que castigar al personal?

#6 por yago7p
7 jun 2017, 10:53

#5 #5 the_troll_hacker dijo: #4 @ingenietroll #1 @senco Llamame loco, pero seguramente haya un protocolo de actuación para estos casos y no creo que pase por dejar tirados a los pasajeros. No digo que Renfe no tenga la culpa, pero hay que tener los cojones cuadrados para hacer lo que ha hecho este maquinista.@the_troll_hacker Los cojones, ya ha habido ocasiones que ponian al maquinista a trabajar horas extra por la cara mas alla del limite recomendado, si le hacen eso tiene todo el derecho a bajarse.

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#8 por fersant
7 jun 2017, 11:19

#5 #5 the_troll_hacker dijo: #4 @ingenietroll #1 @senco Llamame loco, pero seguramente haya un protocolo de actuación para estos casos y no creo que pase por dejar tirados a los pasajeros. No digo que Renfe no tenga la culpa, pero hay que tener los cojones cuadrados para hacer lo que ha hecho este maquinista.@the_troll_hacker

Si, llevar autobuses para que la gente llegue a su destino.

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#4 por ingenietroll
7 jun 2017, 10:32

#2 #2 gonzaloreka dijo: A la gente se le ha olvidado como leer? En ningun momento culpa al maquinista@gonzaloreka Lo de que no culpa a los maquinistas es algo que se dijo cuando sólo se enseño el segundo tweet. Y aún así se podría discutir por qué dice "porque el maquinista ha acabado turno" en lugar de "porque no hay personal de repuesto".

Pero volvamos al tema: En el primero dice:
"¿Tienen problemas laborales? ¿Y los viajeros somos los rehenes?"
Ahí sí señala a alguien.

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#11 por fersant
7 jun 2017, 11:34

#9 #9 the_troll_hacker dijo: #6 @yago7p Obviamente que le pongan a trabajar horas extras y no se las paguen es una vergüenza y la culpa es de Renfe, pero me extraña que no haya algún acuerdo o semejante para estos casos.

#8 @fersant Me extrañaría mucho que sea así, si me puedas dar una fuente te lo agradeciera. Y si fuese cierto, seria la mayor puta mierda de protocolo de la historia
@the_troll_hacker

http://cadenaser.com/ser/2017/02/28/economia/1488298502_833194.html

Aquí está el maquinista que se bajó del tren a mitad de trayecto y las conclusiones de Renfe.

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#13 por sirronkcuhc
7 jun 2017, 11:45

#5 #5 the_troll_hacker dijo: #4 @ingenietroll #1 @senco Llamame loco, pero seguramente haya un protocolo de actuación para estos casos y no creo que pase por dejar tirados a los pasajeros. No digo que Renfe no tenga la culpa, pero hay que tener los cojones cuadrados para hacer lo que ha hecho este maquinista.@the_troll_hacker Renfe debe tener los protocolos necesarios, como tener un sustituto para el maquinista en la parada donde ha cumplido su jornada laboral. El maquinista acabó la jornada, Renfe no puso sustituto, si el maquinista hubiera cogido el tren ponia en riesgo a los pasajeros al conducir superando las horas reglamentarias, y en caso de accidente ya habrían buscado echarles las culpas al maquinista.

Es Renfe quien debe tener listo esto, si el maquinista acaba su jornada y no hay nadie quien coja el tren es culpa de Renfe.

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#24 por nazicomunista
7 jun 2017, 20:51

Pues sí, efectivamente. El maquinista ha acabado su turno. El problema es que no tenían reemplazo, que era lo que tenían que tener. Pero el maquinista ha terminado su turno y tiene que marcharse. La culpa no es suya, será de la organización de la empresa. Solo jodería que tuvieses que trabajar hasta que todo el mundo esté satisfecho, no te jode.

#18 por karhu
7 jun 2017, 16:27

#17 #17 elliber dijo: Para todos los rojos niñatos que aun no saben lo que es el trabajo, el sacrificio y la vocacion como: #6 @yago7p #7 @fersant #13 @sirronkcuhc #16 @karhu
Existe una cosa llamada vocación, responsabilidad y sentido del deber, virtudes que no están muy de moda hoy en dia, por eso supongo que no las comprendeis. Un policia que acaba su turno en medio de un atraco, debe abandonar tambien? Un cirujano que acabo su turno enmedio de una operación, debe abandonar tambien? Un tipo con valores, cumple con su trabajo y luego se queja. Pero esto no lo comprendereis nunca.
Por cierto, la mujer esta no ha criticado en ningun momento al maquinista, me parece otra mierda de manipulacón mediatica para calumniar a alguien.
@elliber Existe una cosa que se dice que renfe no ha cumplido lo que tenia que hacer, y si el maquinista se baja, se ponen buses, al gente, llega tarde, sencillamente. Un cirujano no termina su operacion y... no es que llegue tarde el paciente...un policia fuera de servicio no interviene, y no va a llegar tarde el comerciante...
Llevan cumpliendo con su trabajo mas alla de sus obligaciones y responsabilidades y por encima de la ley, ha sido noticia que UNO se bajara, cuantos han habido antes de que alguien abandone su puesto como marca la ley? Esto lo obviaras, haras ver que es el primer caso de alguien que se permite obligarle a incumplir la ley y en el primer caso ya ha abandonado a los ciudadanos, y como que no.

#19 por karhu
7 jun 2017, 16:32

#17 #17 elliber dijo: Para todos los rojos niñatos que aun no saben lo que es el trabajo, el sacrificio y la vocacion como: #6 @yago7p #7 @fersant #13 @sirronkcuhc #16 @karhu
Existe una cosa llamada vocación, responsabilidad y sentido del deber, virtudes que no están muy de moda hoy en dia, por eso supongo que no las comprendeis. Un policia que acaba su turno en medio de un atraco, debe abandonar tambien? Un cirujano que acabo su turno enmedio de una operación, debe abandonar tambien? Un tipo con valores, cumple con su trabajo y luego se queja. Pero esto no lo comprendereis nunca.
Por cierto, la mujer esta no ha criticado en ningun momento al maquinista, me parece otra mierda de manipulacón mediatica para calumniar a alguien.
@elliber y para que te vengas callando, tengo un trabajo que supone turnos ENORMES de trabajo, pactados, con una buena remuneracion, donde solo importa el horario de entrada, el de salida dependera del trabajo, por ello se me paga por obra y servicio y dado que pueden suceder imprevistos ajenos a mis responsabilidades que me obligan a tener que dedicar muchisimas mas horas de las que en normalidad se realizarian se me remunera, se den esas situaciones, o no. Tambien he hecho enormes jornadas en hosteleria, donde si se me pagaba como corresponde y era acordado, lo hacia. Nunca cediendo mis derechos, y siempre en beneficio de AMBOS. Sin esclavitud y tal, y sin poner en riesgo la seguridad y la vida de nadie siendo mi responsabilidad

#20 por karhu
7 jun 2017, 16:35

#17 #17 elliber dijo: Para todos los rojos niñatos que aun no saben lo que es el trabajo, el sacrificio y la vocacion como: #6 @yago7p #7 @fersant #13 @sirronkcuhc #16 @karhu
Existe una cosa llamada vocación, responsabilidad y sentido del deber, virtudes que no están muy de moda hoy en dia, por eso supongo que no las comprendeis. Un policia que acaba su turno en medio de un atraco, debe abandonar tambien? Un cirujano que acabo su turno enmedio de una operación, debe abandonar tambien? Un tipo con valores, cumple con su trabajo y luego se queja. Pero esto no lo comprendereis nunca.
Por cierto, la mujer esta no ha criticado en ningun momento al maquinista, me parece otra mierda de manipulacón mediatica para calumniar a alguien.
@elliber pero eh, tu con tu vocacion haz cosas ilegales que puedan acarrear responsabilidades penales sobre tu persona, encontrandote en esa situacion por obligacion de tu responsable, que ojala y jamas te pase nada, porque como te pase algo, lloraras, y ese dia iras corriendo a pedir ayuda a quien hoy criticas. La pah esta llena de gente que antes odiaba todo lo que sonase a rojos, y no ha sido hasta que se han undido en la miseria que han visto que lo que defendian les perjudicaba. Solo espero y deseo que jamas te encuentres en esa situacion.

#21 por karhu
7 jun 2017, 16:39

#17 #17 elliber dijo: Para todos los rojos niñatos que aun no saben lo que es el trabajo, el sacrificio y la vocacion como: #6 @yago7p #7 @fersant #13 @sirronkcuhc #16 @karhu
Existe una cosa llamada vocación, responsabilidad y sentido del deber, virtudes que no están muy de moda hoy en dia, por eso supongo que no las comprendeis. Un policia que acaba su turno en medio de un atraco, debe abandonar tambien? Un cirujano que acabo su turno enmedio de una operación, debe abandonar tambien? Un tipo con valores, cumple con su trabajo y luego se queja. Pero esto no lo comprendereis nunca.
Por cierto, la mujer esta no ha criticado en ningun momento al maquinista, me parece otra mierda de manipulacón mediatica para calumniar a alguien.
@elliber por cierto, hacer uso de algo como es el desempeño por vocacion, o de el sentido del deber, para poder esclavizar al trabajador... ejem... respecto a lo que tu hablas, no ser vocacional, no es ilegal, esclavizar a los trabajadores es ilegal, hacerlos trabajar mas horas de las legales, es ilegal, no pagarles las horas extras es ilegal. Ya? todavia no comprendes esto liberal?
Los trabajadores tienen que cumplir por vocacion aunque incurran en ilegalidades, pero los empresarios no tienen la OBLIGACION de que se cumplan las leyes en sus empresas? ojo que ya no digo tratar bien a sus empleados, no, cumplir la ley de minimos que marca el estado, simplemente.

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#12 por uny01
7 jun 2017, 11:42

#5 #5 the_troll_hacker dijo: #4 @ingenietroll #1 @senco Llamame loco, pero seguramente haya un protocolo de actuación para estos casos y no creo que pase por dejar tirados a los pasajeros. No digo que Renfe no tenga la culpa, pero hay que tener los cojones cuadrados para hacer lo que ha hecho este maquinista.@the_troll_hacker Por supuesto, la culpa es del maquinista que ha trabajado 10 horas que ha terminado su jornada laboral por no trabajar gratis porque a su empresa no se le ha puesto en la punta del ******* planificar como lo tiene que hacer.

¿Tú te lees? En todo caso si el decide sacrificar por la cara su tiempo personal para no dejar tirado a esos pasajeros es si el quiere. Fuera de ahí ha cumplido su cometido, si no regala su tiempo libre no los tiene cuadrados, es su jodido tiempo y hace con el lo que quiere y mira, no tiene absolutamente culpa DE NADA.

#15 por rcbdark
7 jun 2017, 12:04

#5 #5 the_troll_hacker dijo: #4 @ingenietroll #1 @senco Llamame loco, pero seguramente haya un protocolo de actuación para estos casos y no creo que pase por dejar tirados a los pasajeros. No digo que Renfe no tenga la culpa, pero hay que tener los cojones cuadrados para hacer lo que ha hecho este maquinista.@the_troll_hacker Si que hay un protocolo, se llama contratar a más gente.

#16 por karhu
7 jun 2017, 12:11

#11 #11 fersant dijo: #9 @the_troll_hacker

http://cadenaser.com/ser/2017/02/28/economia/1488298502_833194.html

Aquí está el maquinista que se bajó del tren a mitad de trayecto y las conclusiones de Renfe.
@fersant me encanta el comentario del tio del final, de no saben lo que les hacen pasar en las empresas privadas dices que? hacer mas horas de lo que la ley te permite hacer para tu trabajo por los riesgos que supone? pues el tio no es consciente de como ya bien han dicho por alli, el muerto se lo carga el que incumple la ley, y ya luego, la empresa, si alguien es capaz de demostrar que es la empresa quien le obligaba a hacerlo. Que dices, se queja porque el es un esclavo, y se deja tratar asi, y hay gente que pretende no ser esclavos, que quieren que se cumplan las leyes Me encata la gente que lejos de querer mejorar su calidad de vida, quieren empeorar de los demas. Parece que sea un desfavorecido, y no solo le guste, se lo desee a los demas.

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#43 por hayekrules
12 jun 2017, 00:41

#40 #40 karhu dijo: #39 @hayekrules nuevamente, por lo mismo de siempre: PARA PROTEGERLO tu siempre miras un escenario idilico en que el trabajador puede DECIDIR y eso, por desgracia no es asi.
Ahora ponte en la piel de una persona que solo depende de ese trabajo y que el empleador le dice o te pegas 800horas seguidas en ese tren o sin rechistar, o contrato a otro muerto de hambre como tu, que lo hara por la mitad de dinero, y el tambien necesita alimentar a su familia para que el banco no le embargue la propiedad y vivan en la calle. Para evitar que en situaciones asi, el empresario, pueda abusar de su posicion, se fijan unos maximos legales. Entre otros, para PROTEGER a la poblacion de gente desesperada y empresarios esclavistas.
@karhu Insisto que la regulación no es garantía de seguridad. Qué puede provocar un accidente en un tren? Un obstáculo en la vía, que se le caiga el café al maquinista en los mandos, que se duerma... No sé cualquier cosa de esas puede pasar a las 5 horas del maquinista si ese día ha dormido poco o se encuentra mal. Si quieres le hacemos también fichar antes de entrar a la cama.
Eso de que el obrero no puede decidir... no veo en que casos no puede. Si un empresario ofrece un puesto de 800h seguidas nadie lo cogerá. Así que la oferta tirará el numero de horas a la baja hasta que llegue alguien que diga eh yo 11h al día si que puedo trabajar. Se lo dan a él y todos tan contentos.

#44 por hayekrules
12 jun 2017, 00:50

#41 #41 karhu dijo: #39 @hayekrules ahora tu imaginate ese escenario de desesperacion e hijodeputismo, el tren descarrila y los cientos de personas muertos, de verdad? era necesario asesinar por abaricia y desdesperacion a cientos de personas, que no han podido proteger su vida porque no han podido conocer esa siutacion de antemano? Se presupone que los empresarios cumpliran la ley y los trabajadores no se dejaran doblegar a cometer ilegalidades por dinero (eso es cosa de mafias) y se perseguiran las malas praxis, para que la poblacion, sin tener que preocuparse jamas, puedan viajar con tranquilidad de que si no se cumple la ley, se actuara rapido. Pero lejos de eso, se quejan del que les hace publico que los estan exponiendo a riesgos constantes por abaricia y desdesperacion@karhu Insisto no me planteo en hacer desobedecer una ley a los trabajadores sino erradicarla del BOE. Porque todas las leyes del mundo no pueden evitar ni los desastres ni los accidentes. Las leyes sólo coaccionan a los hombres, no se puede hacer una ley que prohíba los tsunamis xD.
Lo que puedes hacer es una ley que haga que entre todos nos gastemos millones de Euros para hacer diques en el mediterráneo por si algún día llega uno estar protegidos. Luego vamos todos a darle las gracias al gobernante por preocuparse tanto por nosotros y 10 años más tarde 15 detenidos por tener 50M en Suiza por esa obra y ningún tsunami. Ves por donde voy, no?
A parte con los pilotos automáticos, los maquinistas están en peligro de extinción.

#45 por hayekrules
12 jun 2017, 00:56

#42 #42 karhu dijo: #37 @hayekrules por cierto, en cuanto a lo de los votos: pues tienes varias soluciones, o creas un movimiento independentista en tu region, o te piras del pais, o haces algo para cambiar el pais. Pero en el conjunto del pais, esta democracia es lo mejor que han sabido elegir, y lo aceptas o ahi tienes varias propuestas. Yo sigo intentado cambiar el pais, porque mira tu igual hasta cambia, quien sabe, pero cansado de esperar ese cambio que en ningun lado parece que se vaya a dar estoy en un movimiento independentista en mi region, que tiene mucha repercusion, y que por ahora se ha fijado fecha de decision. Puede que eso sea suficiente para cambiar el pais para que nos sintamos mas bien representados como territorio, pero si no, pues las urnas decidiran.
@karhu Bueno, optaré por la segunda tranquilo. Sobretodo huyendo de esa panda de ladrones en esta región de España donde en su constante huída hacia delante ya tienen una fecha para volver a hacer lo mismo que hace 2 años.
Aquí os quedáis con la Soraya y el Puigdemont, los sindicatos que representan al pueblo obrero y humilde, y los 3000€ que cuesta abrir un negocio más trabajar 6 meses al año para el Estado. He oído que en Suiza hacen todo lo contrario y no les va tan mal...

#28 por karhu
8 jun 2017, 10:54

#22 #22 hayekrules dijo: #17 @elliber Gracias! Es el debate de siempre. Los que creen en la cultura del sacrificio contra los que creen en la cultura del mínimo esfuerzo.@hayekrules no es el debate del sacrificio, es el debate de que se cumpla la ley, que cubran tus derechos, que no los violen. Es asi de simple. La cultura del sacrificio hay que recompensarla y debe de estar comprendida dentro de la legalidad. Y si es asi, recompensada como merece. Alguien que sufre ilegalidades y no es recompensado como es debido, que no se esfuerce mas alla de lo que le es recompensado, es lo normal. o tu vas a un banco pides un credito de 150mil y te dan 180mil tu pagando solo 150mil? como que no? y la cultura del esfuerzo? pues eso.
#25 #25 elliber dijo: #21 @karhu Primero cumple con tu deber y luego exige tus derechos. Solo asi eres acreedor de ellos. Ademas, la satisfaccion de haber cumplido con tu deber no esta pagada, ni falta que hace. Si el maquinista expone la situacion a la que se ven sometidos y vulnerados sus derechos y ademas cumple con su deber, sera apoyado por todos.@elliber el ya ha cumplido con su deber y lo que la ley le permite hacer. Y si ha llegado a ese punto es porque ha superado ese limite en distintas ocasiones.

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#29 por karhu
8 jun 2017, 10:56

#26 #26 markdc9902 dijo: A mi parecer, creo que en este caso es plausible la queja, debido a que los pasajeros, si no mal entiendo, han pagado por un servicio, en este caso, el transporte ferroviario, y no han recibido lo que han pagado. Un saludo.@markdc9902 y es renfe quien tiene que hacer todo lo necesario para que se cumpla los servicios vendidos. El maquinista le vende un servicio a renfe: llevar el tren dentro de la ley y lo acordado en contrato. El maquinista ha cumplido perfectamente su trabajo y por lo que fue contratado, renfe, en cambio, ha incumlido, ya que no ha realizado su trabajo para garantizar que ese tren cumpla su cometido.

#30 por karhu
8 jun 2017, 11:24

#25 #25 elliber dijo: #21 @karhu Primero cumple con tu deber y luego exige tus derechos. Solo asi eres acreedor de ellos. Ademas, la satisfaccion de haber cumplido con tu deber no esta pagada, ni falta que hace. Si el maquinista expone la situacion a la que se ven sometidos y vulnerados sus derechos y ademas cumple con su deber, sera apoyado por todos.@elliber por cierto, segun tu respuesta, un empleado que esta siendo tratado obligandole a incurrir en ilegalidades por no joder a los clientes de la empresa y no cobra como la ley marca sus horas extra. Ese empleado, tiene que obligatoriamente para ti ******* la ley y ser esclavo, para poderse quejar. Bravo, mis mas sinceras felicitaciones. Estoy seguro de que seguiras sin darte cuenta de lo que acabas de decir, pero resumiendo rapido esa ha sido tu exigencia. Espero que seas empresario, porque si eres trabajador y te dejas tratar asi...

#38 por karhu
10 jun 2017, 12:17

#36 #36 hayekrules dijo: #34 @karhu Pues precisamente, como es absurdo, ese límite arbitrario debe ser eliminado. Que cada uno trabaje lo que quiera o crea que es adecuado para su seguridad. Porque y si esa noche has dormido mal y te encuentras mal, debes llegar a las 8 horas? Y si otro día te sientes lleno de energía y crees que podrías trabajar 12, y así ganarte un extra, se te tiene que prohibir? Hay que desrregular todo eso.
Es que yo no defiendo que se trabaje sin cobrar, insisto. Sino que las jornadas laborales las decida cada uno o por empresas, no desde la administración.
@hayekrules los limites nuevamente se fijan para evitar problemas de responsabilidad y para evitar ******* por parte del empresario y de la necesidad del empleado.. De verdad tu eres de los que lucha para AMPLIAR el horario laboral? Es lo que insinuas? que hay que aumentar las jornadas laborales? Que hay que dejar que las vidas de las personas dependan de que alguien quiera ganarse 10eurillos mas un dia (si no son 8 o 6 por esa hora)
Yo tampoco he votado esos gobiernos, pero cuando ganan los mios, me gusta que se les respete,como se les respeta a estos, es la mayoria quien decide, la mayoria que vota.

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#32 por karhu
9 jun 2017, 12:36

#31 #31 hayekrules dijo: #28 @karhu Ese es el problema. Que todos debemos obedecer una ley arbitraria que impone el Estado y nos agarramos a ella despojando de responsabilidad nuestros actos.
-Por qué has hecho esto? +Porque lo pone en el BOE.
-Por qué has abandonado tu puesto de trabajo?
+Según la ley que regula mi sector pasadas ciertas horas no puedo conducir.
Así poco a poco el individuo relega sus decisiones en el colectivo (el Estado) y se pierde el sentido de responsabilidad y la capacidad de tomar decisiones.
Por eso para ti es normal que alguien no trabaje 5 minutos más de lo que debe si no le pagan por ello, mientras hay gente en España que curra 70h/semana porque lo que ganan depende de eso y no de lo que ponga en un papel.
@hayekrules ENSERIO, tu vas a un banco, y te regala su trabajo alguien alli dentro? enserio, por vocacion, alguien te regala algo? se hace por comisiones se hace por conseguir ascensos se hace por RECOMPENSAS no se hace para seguir igual o peor, o mientras te estan puteando, comprendes? El estado, con los respectivos colectivos de trabajadores y empresarios y expertos correspondientes pactan lo maximo que puede hacer ciertos colectivos, PARA EVITAR DAÑOS MAYORES, como un accidente de camion y similares. Dile a un policia que has estado 4 minutos mas por tu vocacion, veras el palo que te clava. Pero al resto? venga a apretar, que la vida de cientos de personas del tren no valen nada para el empresario, total sera responsabilidad del maquinista hasta que se demuestre lo contrario

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#26 por markdc9902
7 jun 2017, 22:26

A mi parecer, creo que en este caso es plausible la queja, debido a que los pasajeros, si no mal entiendo, han pagado por un servicio, en este caso, el transporte ferroviario, y no han recibido lo que han pagado. Un saludo.

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#39 por hayekrules
11 jun 2017, 01:22

#38 #38 karhu dijo: #36 @hayekrules los limites nuevamente se fijan para evitar problemas de responsabilidad y para evitar ******* por parte del empresario y de la necesidad del empleado.. De verdad tu eres de los que lucha para AMPLIAR el horario laboral? Es lo que insinuas? que hay que aumentar las jornadas laborales? Que hay que dejar que las vidas de las personas dependan de que alguien quiera ganarse 10eurillos mas un dia (si no son 8 o 6 por esa hora)
Yo tampoco he votado esos gobiernos, pero cuando ganan los mios, me gusta que se les respete,como se les respeta a estos, es la mayoria quien decide, la mayoria que vota.
@karhu Vuelvo y repito, qué miedo hay con dejar esa responsabilidad al trabajador. No es un adulto? No es un profesional? Tanta regulación lleva a una infantilización de la sociedad a la que se le dice que no puede tomar decisiones y debe dejar al burócrata decidir por ella.
No tiene que ampliarse. Que cada uno trabaje lo que quiera y que se le pague por ello. Así se recompensa a la gente más trabajadora y más productiva como debe ser en una sociedad justa.
Y si el criterio de la mayoría está simplemente equivocado? Es otra vez lo mismo, vivir en la comodidad de que lo que decida la mayoría está bien así no tengo que parar a decidir por mi miso. Sólo sigo al rebaño. Es la muerte del pensamiento crítico e individual. Para mi, el peor escenario imaginable.

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#40 por karhu
11 jun 2017, 19:06

#39 #39 hayekrules dijo: #38 @karhu Vuelvo y repito, qué miedo hay con dejar esa responsabilidad al trabajador. No es un adulto? No es un profesional? Tanta regulación lleva a una infantilización de la sociedad a la que se le dice que no puede tomar decisiones y debe dejar al burócrata decidir por ella.
No tiene que ampliarse. Que cada uno trabaje lo que quiera y que se le pague por ello. Así se recompensa a la gente más trabajadora y más productiva como debe ser en una sociedad justa.
Y si el criterio de la mayoría está simplemente equivocado? Es otra vez lo mismo, vivir en la comodidad de que lo que decida la mayoría está bien así no tengo que parar a decidir por mi miso. Sólo sigo al rebaño. Es la muerte del pensamiento crítico e individual. Para mi, el peor escenario imaginable.
@hayekrules nuevamente, por lo mismo de siempre: PARA PROTEGERLO tu siempre miras un escenario idilico en que el trabajador puede DECIDIR y eso, por desgracia no es asi.
Ahora ponte en la piel de una persona que solo depende de ese trabajo y que el empleador le dice o te pegas 800horas seguidas en ese tren o sin rechistar, o contrato a otro muerto de hambre como tu, que lo hara por la mitad de dinero, y el tambien necesita alimentar a su familia para que el banco no le embargue la propiedad y vivan en la calle. Para evitar que en situaciones asi, el empresario, pueda abusar de su posicion, se fijan unos maximos legales. Entre otros, para PROTEGER a la poblacion de gente desesperada y empresarios esclavistas.

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#41 por karhu
11 jun 2017, 19:08

#39 #39 hayekrules dijo: #38 @karhu Vuelvo y repito, qué miedo hay con dejar esa responsabilidad al trabajador. No es un adulto? No es un profesional? Tanta regulación lleva a una infantilización de la sociedad a la que se le dice que no puede tomar decisiones y debe dejar al burócrata decidir por ella.
No tiene que ampliarse. Que cada uno trabaje lo que quiera y que se le pague por ello. Así se recompensa a la gente más trabajadora y más productiva como debe ser en una sociedad justa.
Y si el criterio de la mayoría está simplemente equivocado? Es otra vez lo mismo, vivir en la comodidad de que lo que decida la mayoría está bien así no tengo que parar a decidir por mi miso. Sólo sigo al rebaño. Es la muerte del pensamiento crítico e individual. Para mi, el peor escenario imaginable.
@hayekrules ahora tu imaginate ese escenario de desesperacion e hijodeputismo, el tren descarrila y los cientos de personas muertos, de verdad? era necesario asesinar por abaricia y desdesperacion a cientos de personas, que no han podido proteger su vida porque no han podido conocer esa siutacion de antemano? Se presupone que los empresarios cumpliran la ley y los trabajadores no se dejaran doblegar a cometer ilegalidades por dinero (eso es cosa de mafias) y se perseguiran las malas praxis, para que la poblacion, sin tener que preocuparse jamas, puedan viajar con tranquilidad de que si no se cumple la ley, se actuara rapido. Pero lejos de eso, se quejan del que les hace publico que los estan exponiendo a riesgos constantes por abaricia y desdesperacion

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#42 por karhu
11 jun 2017, 22:23

#37 #37 hayekrules dijo: #35 @karhu Ya, el mito de la representación... Yo no he votado a ninguno de los gobiernos ni representantes sindicales que han negociado esas condiciones, exactamente por qué sus negociaciones de hace años saben mejor que yo cual es la jornada laboral que debo afrontar? Por qué no debo tomar yo esa decisión y tengo que dejar que otros la tomen por mi? Es absurdo!
A parte, eso de los gobiernos y los votos... El PP está gobernando con 9M de votos, sí eso es menos de un 20% de la población total española. Por qué el 80% de los ciudadanos deben obedecer las leyes que consideran oportunas el 20? Tampoco tiene ningún sentido.
Por qué tengo que aceptar eso "me guste o no"?
@hayekrules por cierto, en cuanto a lo de los votos: pues tienes varias soluciones, o creas un movimiento independentista en tu region, o te piras del pais, o haces algo para cambiar el pais. Pero en el conjunto del pais, esta democracia es lo mejor que han sabido elegir, y lo aceptas o ahi tienes varias propuestas. Yo sigo intentado cambiar el pais, porque mira tu igual hasta cambia, quien sabe, pero cansado de esperar ese cambio que en ningun lado parece que se vaya a dar estoy en un movimiento independentista en mi region, que tiene mucha repercusion, y que por ahora se ha fijado fecha de decision. Puede que eso sea suficiente para cambiar el pais para que nos sintamos mas bien representados como territorio, pero si no, pues las urnas decidiran.

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#33 por hayekrules
9 jun 2017, 13:48

#32 #32 karhu dijo: #31 @hayekrules ENSERIO, tu vas a un banco, y te regala su trabajo alguien alli dentro? enserio, por vocacion, alguien te regala algo? se hace por comisiones se hace por conseguir ascensos se hace por RECOMPENSAS no se hace para seguir igual o peor, o mientras te estan puteando, comprendes? El estado, con los respectivos colectivos de trabajadores y empresarios y expertos correspondientes pactan lo maximo que puede hacer ciertos colectivos, PARA EVITAR DAÑOS MAYORES, como un accidente de camion y similares. Dile a un policia que has estado 4 minutos mas por tu vocacion, veras el palo que te clava. Pero al resto? venga a apretar, que la vida de cientos de personas del tren no valen nada para el empresario, total sera responsabilidad del maquinista hasta que se demuestre lo contrario@karhu Yo no estoy hablando de regalar nada, eso lo has dicho tú. Esas condiciones máximas las negocia el Estado con los trabajadores. El empresario sólo acata y los únicos expertos que entran son los del cálculo electoral.

Con el ejemplo del policía me das la razón. Lo que yo digo es que el debate es mucho más profundo que el legal. Si me argumentas que el maquinista hizo bien ya que había cumplido su máximo de horas según la ley y su deber era abandonar el tren lo que yo te digo es que hay que eliminar esa ley. Hay las mismas posibilidades de accidente 5 min antes de cumplir tu turno que 5 después. Ese límite arbitrario de seguridad es absurdo. Y evidentemente si trabajas más cobras más así que no estoy hablando de regalar nada.

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#36 por hayekrules
10 jun 2017, 01:20

#34 #34 karhu dijo: #33 @hayekrules el debate de 5 min antes 5 despues es absurdo, pues pongas el limite que pongas eso siempre existira. Pero esos MAXIMOS se marcan para evitar y garantizar que los usuarios sean expuestos a riesgos innecesarios,la seguridad del maquinista, y evitar que los empresarios abusen. Y fijate tu, como renfe, aun teniendo la ley quiere abusar de sus trabajadores, y no solo abusando forzandoles a hacer mas horas, si no, no pagandoles las horas de mas. Y hacer horas de mas sin ser retribuidas, se le llama regalar tu trabajo, que si tu trabajo es producir diamantes a partir de carbono, estaras regalando diamantes, si tu trabajo es hacer del dinero mas dinero, estaras regalando dinero, y si tu trabajo es mover un tren, regalas el coste de ese empleado para realizar esa tarea. @karhu Pues precisamente, como es absurdo, ese límite arbitrario debe ser eliminado. Que cada uno trabaje lo que quiera o crea que es adecuado para su seguridad. Porque y si esa noche has dormido mal y te encuentras mal, debes llegar a las 8 horas? Y si otro día te sientes lleno de energía y crees que podrías trabajar 12, y así ganarte un extra, se te tiene que prohibir? Hay que desrregular todo eso.
Es que yo no defiendo que se trabaje sin cobrar, insisto. Sino que las jornadas laborales las decida cada uno o por empresas, no desde la administración.

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#37 por hayekrules
10 jun 2017, 01:26

#35 #35 karhu dijo: #31 @hayekrules dios que retorcido, las horas maximas fijadas en puestos de trabajo proceden de los propios implicados que por medio de sus representantes, huelgas, y luchar mucho tiempo y dejar muertos por el camino por hacer mas horas que un reloj, se han fijado. Para darle seguridad al trabajador. Y lo han pactado los propios implicados, sindicatos, y gobierno, y el gobierno, te guste mas o te guste menos, lo elige el pueblo para que tome decisiones en su nombre, y supuestamente son elegidos en base a la ideologia de los ciudadanos, es decir, aplicaran medidas y leyes que ellos creen que deben de aplicarse, por eso les votan.
@karhu Ya, el mito de la representación... Yo no he votado a ninguno de los gobiernos ni representantes sindicales que han negociado esas condiciones, exactamente por qué sus negociaciones de hace años saben mejor que yo cual es la jornada laboral que debo afrontar? Por qué no debo tomar yo esa decisión y tengo que dejar que otros la tomen por mi? Es absurdo!
A parte, eso de los gobiernos y los votos... El PP está gobernando con 9M de votos, sí eso es menos de un 20% de la población total española. Por qué el 80% de los ciudadanos deben obedecer las leyes que consideran oportunas el 20? Tampoco tiene ningún sentido.
Por qué tengo que aceptar eso "me guste o no"?

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#34 por karhu
9 jun 2017, 18:02

#33 #33 hayekrules dijo: #32 @karhu Yo no estoy hablando de regalar nada, eso lo has dicho tú. Esas condiciones máximas las negocia el Estado con los trabajadores. El empresario sólo acata y los únicos expertos que entran son los del cálculo electoral.

Con el ejemplo del policía me das la razón. Lo que yo digo es que el debate es mucho más profundo que el legal. Si me argumentas que el maquinista hizo bien ya que había cumplido su máximo de horas según la ley y su deber era abandonar el tren lo que yo te digo es que hay que eliminar esa ley. Hay las mismas posibilidades de accidente 5 min antes de cumplir tu turno que 5 después. Ese límite arbitrario de seguridad es absurdo. Y evidentemente si trabajas más cobras más así que no estoy hablando de regalar nada.
@hayekrules el debate de 5 min antes 5 despues es absurdo, pues pongas el limite que pongas eso siempre existira. Pero esos MAXIMOS se marcan para evitar y garantizar que los usuarios sean expuestos a riesgos innecesarios,la seguridad del maquinista, y evitar que los empresarios abusen. Y fijate tu, como renfe, aun teniendo la ley quiere abusar de sus trabajadores, y no solo abusando forzandoles a hacer mas horas, si no, no pagandoles las horas de mas. Y hacer horas de mas sin ser retribuidas, se le llama regalar tu trabajo, que si tu trabajo es producir diamantes a partir de carbono, estaras regalando diamantes, si tu trabajo es hacer del dinero mas dinero, estaras regalando dinero, y si tu trabajo es mover un tren, regalas el coste de ese empleado para realizar esa tarea.

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#9 por the_troll_hacker
7 jun 2017, 11:25

#6 #6 yago7p dijo: #5 @the_troll_hacker Los cojones, ya ha habido ocasiones que ponian al maquinista a trabajar horas extra por la cara mas alla del limite recomendado, si le hacen eso tiene todo el derecho a bajarse.@yago7p Obviamente que le pongan a trabajar horas extras y no se las paguen es una vergüenza y la culpa es de Renfe, pero me extraña que no haya algún acuerdo o semejante para estos casos.

#8 #8 fersant dijo: #5 @the_troll_hacker

Si, llevar autobuses para que la gente llegue a su destino.
@fersant Me extrañaría mucho que sea así, si me puedas dar una fuente te lo agradeciera. Y si fuese cierto, seria la mayor puta mierda de protocolo de la historia

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#35 por karhu
9 jun 2017, 18:07

#31 #31 hayekrules dijo: #28 @karhu Ese es el problema. Que todos debemos obedecer una ley arbitraria que impone el Estado y nos agarramos a ella despojando de responsabilidad nuestros actos.
-Por qué has hecho esto? +Porque lo pone en el BOE.
-Por qué has abandonado tu puesto de trabajo?
+Según la ley que regula mi sector pasadas ciertas horas no puedo conducir.
Así poco a poco el individuo relega sus decisiones en el colectivo (el Estado) y se pierde el sentido de responsabilidad y la capacidad de tomar decisiones.
Por eso para ti es normal que alguien no trabaje 5 minutos más de lo que debe si no le pagan por ello, mientras hay gente en España que curra 70h/semana porque lo que ganan depende de eso y no de lo que ponga en un papel.
@hayekrules dios que retorcido, las horas maximas fijadas en puestos de trabajo proceden de los propios implicados que por medio de sus representantes, huelgas, y luchar mucho tiempo y dejar muertos por el camino por hacer mas horas que un reloj, se han fijado. Para darle seguridad al trabajador. Y lo han pactado los propios implicados, sindicatos, y gobierno, y el gobierno, te guste mas o te guste menos, lo elige el pueblo para que tome decisiones en su nombre, y supuestamente son elegidos en base a la ideologia de los ciudadanos, es decir, aplicaran medidas y leyes que ellos creen que deben de aplicarse, por eso les votan.

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#14 por jonah11
7 jun 2017, 11:49

https://twitter.com/julia_otero/status/871594323367907332
En este twit se puede ver que la crítica va dirigida a renfe, pero parece que en españa está de moda manipular u omitir información. Notese que entre este twitt y el anterior hay una diferencia de apenas 7-8 minutos.

#27 por halhk
8 jun 2017, 08:56

otro hater imbecil que mira a ver cómo puede tergiversar lo que lee a ver si puede hacer ruido y que alguien lo escuche. Que solito debe sentirse...

Julia Otero tiene razón. Y se dirige a renfe no a los maquinistas. Por su parte imagino cómo ha de estar hasta los huevos de renfe para llegar a eso. A veces estas cosa son lo único que estas compañías entienden

#46 por karhu
12 jun 2017, 13:46

@hayecrules pues nada, quita la ley de alcoholemia, me doblo una botella de vodka y voy mejor que michos conductores que me encuentro, quita el limite de velocidad, con un porsche gadti menos a 180 qie a 120 a parte es mas estable que un micra a 80. Garabtizar la seguridad de TODOS.
En cuanto a la liberalizacion de horarios, pes ya ves cono fue la cosa sin leyes, y que no cojeran el trabajo? Si es el unico que puede acceder lo cojera y se flajelara solo, pero contra su desesperacion el estado debe de protegerle y brindarle las herramientas para ello, y la regulacion es una de ellas

#47 por karhu
12 jun 2017, 13:50

@hayekrules si y en esos paises que no se regula cual es el sueldo promedio, qual es la jornada laboral y con que horarios? Pues igual si nuestros empresarios fueran menos esclavistas y de llevar al limite, no haria falta ley, pero como son de ir al limite de la ley o por encima de la misma, hay que regular. Que se tenga que regular es culpa de que el empresario exige, y la desesperacion del obrero cede y para evitar eso tienes el estado, para evitar esa superioridad del empresario a la hora de contratar. En españa se bajo el sueldo minimo y se desvinculo la obligacion de cumplir convenios (lo que a ti te gusta) el resultado ha sido un incremento o descenso de los sueldos? Respondete tu mismo

#31 por hayekrules
8 jun 2017, 22:19

#28 #28 karhu dijo: #22 @hayekrules no es el debate del sacrificio, es el debate de que se cumpla la ley, que cubran tus derechos, que no los violen. Es asi de simple. La cultura del sacrificio hay que recompensarla y debe de estar comprendida dentro de la legalidad. Y si es asi, recompensada como merece. Alguien que sufre ilegalidades y no es recompensado como es debido, que no se esfuerce mas alla de lo que le es recompensado, es lo normal. o tu vas a un banco pides un credito de 150mil y te dan 180mil tu pagando solo 150mil? como que no? y la cultura del esfuerzo? pues eso.
#25 @elliber el ya ha cumplido con su deber y lo que la ley le permite hacer. Y si ha llegado a ese punto es porque ha superado ese limite en distintas ocasiones.
@karhu Ese es el problema. Que todos debemos obedecer una ley arbitraria que impone el Estado y nos agarramos a ella despojando de responsabilidad nuestros actos.
-Por qué has hecho esto? +Porque lo pone en el BOE.
-Por qué has abandonado tu puesto de trabajo?
+Según la ley que regula mi sector pasadas ciertas horas no puedo conducir.
Así poco a poco el individuo relega sus decisiones en el colectivo (el Estado) y se pierde el sentido de responsabilidad y la capacidad de tomar decisiones.
Por eso para ti es normal que alguien no trabaje 5 minutos más de lo que debe si no le pagan por ello, mientras hay gente en España que curra 70h/semana porque lo que ganan depende de eso y no de lo que ponga en un papel.

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#25 por elliber
7 jun 2017, 21:29

#21 #21 karhu dijo: #17 @elliber por cierto, hacer uso de algo como es el desempeño por vocacion, o de el sentido del deber, para poder esclavizar al trabajador... ejem... respecto a lo que tu hablas, no ser vocacional, no es ilegal, esclavizar a los trabajadores es ilegal, hacerlos trabajar mas horas de las legales, es ilegal, no pagarles las horas extras es ilegal. Ya? todavia no comprendes esto liberal?
Los trabajadores tienen que cumplir por vocacion aunque incurran en ilegalidades, pero los empresarios no tienen la OBLIGACION de que se cumplan las leyes en sus empresas? ojo que ya no digo tratar bien a sus empleados, no, cumplir la ley de minimos que marca el estado, simplemente.
@karhu Primero cumple con tu deber y luego exige tus derechos. Solo asi eres acreedor de ellos. Ademas, la satisfaccion de haber cumplido con tu deber no esta pagada, ni falta que hace. Si el maquinista expone la situacion a la que se ven sometidos y vulnerados sus derechos y ademas cumple con su deber, sera apoyado por todos.

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#22 por hayekrules
7 jun 2017, 17:56

#17 #17 elliber dijo: Para todos los rojos niñatos que aun no saben lo que es el trabajo, el sacrificio y la vocacion como: #6 @yago7p #7 @fersant #13 @sirronkcuhc #16 @karhu
Existe una cosa llamada vocación, responsabilidad y sentido del deber, virtudes que no están muy de moda hoy en dia, por eso supongo que no las comprendeis. Un policia que acaba su turno en medio de un atraco, debe abandonar tambien? Un cirujano que acabo su turno enmedio de una operación, debe abandonar tambien? Un tipo con valores, cumple con su trabajo y luego se queja. Pero esto no lo comprendereis nunca.
Por cierto, la mujer esta no ha criticado en ningun momento al maquinista, me parece otra mierda de manipulacón mediatica para calumniar a alguien.
@elliber Gracias! Es el debate de siempre. Los que creen en la cultura del sacrificio contra los que creen en la cultura del mínimo esfuerzo.

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#23 por hayekrules
7 jun 2017, 17:59

Os diré algo a los habitantes de esta página. Existe algo llamado sentido del deber y responsabilidad. Hacer caso a lo que dice un papel cuando el destino de 300 personas dependen de ti y dejarles tirados no es una actitud a alabar. Es lavarse las manos a la mínima que tienes la posibilidad. Es el resultado de educar a la sociedad con un colchón de regulaciones que te marcan los límites de hasta donde tienes que llegar en vez de dejar que cada uno llegue y aspire a dar lo máximo de si mismos.
A parte, Julia no dice nada en contra del maquinista y cita a Renfe como responsable. Pero bueno hay que provocar la muerte civil de todo aquel que se salga del discurso oficial.

#17 por elliber
7 jun 2017, 15:36

Para todos los rojos niñatos que aun no saben lo que es el trabajo, el sacrificio y la vocacion como: #6 #6 yago7p dijo: #5 @the_troll_hacker Los cojones, ya ha habido ocasiones que ponian al maquinista a trabajar horas extra por la cara mas alla del limite recomendado, si le hacen eso tiene todo el derecho a bajarse.@yago7p #7 #7 fersant dijo: Es que si el maquinista hace lo contrario se está saltando la ley y es él el que tiene un problema, no puede conducir más y punto, si no hay alguien que le sustituya no es culpa suya. @fersant #13 #13 sirronkcuhc dijo: #5 @the_troll_hacker Renfe debe tener los protocolos necesarios, como tener un sustituto para el maquinista en la parada donde ha cumplido su jornada laboral. El maquinista acabó la jornada, Renfe no puso sustituto, si el maquinista hubiera cogido el tren ponia en riesgo a los pasajeros al conducir superando las horas reglamentarias, y en caso de accidente ya habrían buscado echarles las culpas al maquinista.

Es Renfe quien debe tener listo esto, si el maquinista acaba su jornada y no hay nadie quien coja el tren es culpa de Renfe.
@sirronkcuhc #16 #16 karhu dijo: #11 @fersant me encanta el comentario del tio del final, de no saben lo que les hacen pasar en las empresas privadas dices que? hacer mas horas de lo que la ley te permite hacer para tu trabajo por los riesgos que supone? pues el tio no es consciente de como ya bien han dicho por alli, el muerto se lo carga el que incumple la ley, y ya luego, la empresa, si alguien es capaz de demostrar que es la empresa quien le obligaba a hacerlo. Que dices, se queja porque el es un esclavo, y se deja tratar asi, y hay gente que pretende no ser esclavos, que quieren que se cumplan las leyes Me encata la gente que lejos de querer mejorar su calidad de vida, quieren empeorar de los demas. Parece que sea un desfavorecido, y no solo le guste, se lo desee a los demas.@karhu
Existe una cosa llamada vocación, responsabilidad y sentido del deber, virtudes que no están muy de moda hoy en dia, por eso supongo que no las comprendeis. Un policia que acaba su turno en medio de un atraco, debe abandonar tambien? Un cirujano que acabo su turno enmedio de una operación, debe abandonar tambien? Un tipo con valores, cumple con su trabajo y luego se queja. Pero esto no lo comprendereis nunca.
Por cierto, la mujer esta no ha criticado en ningun momento al maquinista, me parece otra mierda de manipulacón mediatica para calumniar a alguien.

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#5 por the_troll_hacker
7 jun 2017, 10:40

#4 #4 ingenietroll dijo: #2 @gonzaloreka Lo de que no culpa a los maquinistas es algo que se dijo cuando sólo se enseño el segundo tweet. Y aún así se podría discutir por qué dice "porque el maquinista ha acabado turno" en lugar de "porque no hay personal de repuesto".

Pero volvamos al tema: En el primero dice:
"¿Tienen problemas laborales? ¿Y los viajeros somos los rehenes?"
Ahí sí señala a alguien.
@ingenietroll #1 #1 senco dijo: Eso sin contar el riesgo que supone que la persona que vela por tu seguridad, el maquinista, estará cansado tras 10 horas de trabajo y claro si luego pasa algo, pues culpa del maquinista que no supo reaccionar como es debido. Los horarios se ponen por algo señores.@senco Llamame loco, pero seguramente haya un protocolo de actuación para estos casos y no creo que pase por dejar tirados a los pasajeros. No digo que Renfe no tenga la culpa, pero hay que tener los cojones cuadrados para hacer lo que ha hecho este maquinista.

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