[ ASÍ VA ESPAÑA ] Los grandes medios quieren decirnos algo sobre el trabajo...

16 Comentarios

#3 por doctorspock
25 may 2021, 20:15

#2 #2 apollo88 dijo: Siempre alucino con estos titulares que venden la precariedad como si fuera una moda, pero lo del salario emocional no es ninguna tontería. El salario emocional puede ser flexibilidad horaria, días de vacaciones adicionales, dar la opción de teletrabajar... Yo por lo menos le doy muchísima importancia a lo que la empresa me ofrece más allá del salario. Prefiero ganar 2.000€ al mes saliendo a las 17.00 y a las 14.00 los viernes, que ganar 2.500€ y hacer horario partido saliendo todos los días a las 19.30. El dinero está para vivir y disfrutarlo, si no hay tiempo de disfrutarlo, no vale de nada.@apollo88 Muy bonito, pero tu planteamiento es erroneo.

1, No hablamos de un pais en el que la mayoria este ganando 2000-2500, hablamos de un pais mileurista donde alguien que llegue a 1.500 es un privilegiado.

2, tu suposicion horaria es muy *******, para salir a las 17:00 y los viernes a las 14:00, tienes que trabajar de 07:30 a 17:00 para los viernes trabajar de 07:30 a 14:00, aun quedaria media hora para para arañar un poco de jornada de trabajo. Eso contando que tengas "la suerte" de solo tener una hora para comer. Pon que tengas la suerte de tardar solo 20/30 minutos en llegar al trabajo, te tienes que levantar minimo 06:30 am, lo justo para darte una ducha, vestirte y tomarte un cafe, llega a casa a las 18:00 o donde tengas que ir, ve a dormir 22:30, despues de preparar cena...vamos, eso sin tener en cuenta las compras o papeleo que tengas que hacer, que por mucho que se pueda hacer por internet lleva su tiempo....todo un chollo de horario, y por supuesto ni se te ocurra tener hijos o te vas a ir arrastrando por la vida como le pasa a la mayoria.

3, la cultura empresarial española es retrograda, salir a las 17:30 puede significar perder tu puesto, incluso cumpliendo con tus horas y tu trabajo. Las jornadas reducidas no se imponen pese a haberse demostrado de sobra su mejor productividad.

En serio, no se de donde os sacais como funcionan las empresas o el mundo ya si cabe.
La mayoria de managers/directores/etc, quieren ver gente en las oficinas si ellos estan trabajando, da igual si estas o no estas haciendo algo productivo; esto me ha ocurrido tanto en el sector publico como en el privado.
Tener horario flexible de entrada/salida y que te saquen de los proyectos por irte...."pronto?"...05:00/05:30pm

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#11 por j_perry
26 may 2021, 07:53

#10 #10 doctorspock dijo: #8 @apollo88 Pues si, tienes razon, no te creo nada, es mas, me jugaria las pelotas a que no te cree nadie por aqui.

En cuanto al salario emocional, sigues sin enterarte, hablame del salario emocional cuando se tengan condiciones de trabajo dignas, cuando se paguen salarios dignos, cuando el trato empresarial sea digno y cuando no se tema constantemente por quedarse en la calle. Mientras tanto, esto no son mas que gilipolleces de hippie que no sabe en que mundo vive.
yo sí me lo creo. Yo mismo y mucha gente a la que conozco estamos en la misma situación. No es tan raro.

#12 por apollo88
26 may 2021, 08:55

#10 #10 doctorspock dijo: #8 @apollo88 Pues si, tienes razon, no te creo nada, es mas, me jugaria las pelotas a que no te cree nadie por aqui.

En cuanto al salario emocional, sigues sin enterarte, hablame del salario emocional cuando se tengan condiciones de trabajo dignas, cuando se paguen salarios dignos, cuando el trato empresarial sea digno y cuando no se tema constantemente por quedarse en la calle. Mientras tanto, esto no son mas que gilipolleces de hippie que no sabe en que mundo vive.
@doctorspock Qué manía hay en esta página de intentar convencer a otros sobre su propia vida. Yo sé perfectamente lo que viví durante aquellos 4 años y sé perfectamente cuáles son mis condiciones actuales. Si no me quieres creer, pues tú mismo. Lo que tú creas o dejes de creer no altera la realidad.

Pero mejor te creemos a ti: el salario emocional no tiene sentido en España porque nadie cobra lo suficiente como para llegar al punto en que tenga sentido. Nadie en este país cobra más que el SMI y todo el mundo trabaja mínimo 50 horas semanales sentados sobre una silla de clavos, eso si tiene la suerte de que la empresa le proporcione una silla.

Por cierto que hoy trabajo. Mira la hora de mi mensaje y ni me he levantado de la cama aún (aquí en Canarias son las 7:54 ahora mismo).

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#13 por khirtas
1 jun 2021, 16:45

#12 #12 apollo88 dijo: #10 @doctorspock Qué manía hay en esta página de intentar convencer a otros sobre su propia vida. Yo sé perfectamente lo que viví durante aquellos 4 años y sé perfectamente cuáles son mis condiciones actuales. Si no me quieres creer, pues tú mismo. Lo que tú creas o dejes de creer no altera la realidad.

Pero mejor te creemos a ti: el salario emocional no tiene sentido en España porque nadie cobra lo suficiente como para llegar al punto en que tenga sentido. Nadie en este país cobra más que el SMI y todo el mundo trabaja mínimo 50 horas semanales sentados sobre una silla de clavos, eso si tiene la suerte de que la empresa le proporcione una silla.

Por cierto que hoy trabajo. Mira la hora de mi mensaje y ni me he levantado de la cama aún (aquí en Canarias son las 7:54 ahora mismo).
@apollo88 #3 #3 doctorspock dijo: #2 @apollo88 Muy bonito, pero tu planteamiento es erroneo.

1, No hablamos de un pais en el que la mayoria este ganando 2000-2500, hablamos de un pais mileurista donde alguien que llegue a 1.500 es un privilegiado.

2, tu suposicion horaria es muy *******, para salir a las 17:00 y los viernes a las 14:00, tienes que trabajar de 07:30 a 17:00 para los viernes trabajar de 07:30 a 14:00, aun quedaria media hora para para arañar un poco de jornada de trabajo. Eso contando que tengas "la suerte" de solo tener una hora para comer. Pon que tengas la suerte de tardar solo 20/30 minutos en llegar al trabajo, te tienes que levantar minimo 06:30 am, lo justo para darte una ducha, vestirte y tomarte un cafe, llega a casa a las 18:00 o donde tengas que ir, ve a dormir 22:30, despues de preparar cena...vamos, eso sin tener en cuenta las compras o papeleo que tengas que hacer, que por mucho que se pueda hacer por internet lleva su tiempo....todo un chollo de horario, y por supuesto ni se te ocurra tener hijos o te vas a ir arrastrando por la vida como le pasa a la mayoria.

3, la cultura empresarial española es retrograda, salir a las 17:30 puede significar perder tu puesto, incluso cumpliendo con tus horas y tu trabajo. Las jornadas reducidas no se imponen pese a haberse demostrado de sobra su mejor productividad.

En serio, no se de donde os sacais como funcionan las empresas o el mundo ya si cabe.
La mayoria de managers/directores/etc, quieren ver gente en las oficinas si ellos estan trabajando, da igual si estas o no estas haciendo algo productivo; esto me ha ocurrido tanto en el sector publico como en el privado.
Tener horario flexible de entrada/salida y que te saquen de los proyectos por irte...."pronto?"...05:00/05:30pm
@doctorspock Según el INE el 88% de los españoles con trabajo a jornada completa superan los 1300 euros de salario, ergo no, el que llega a 1500 euros no es un privilegiado, es lo que cobran más de 3/4 partes de los españoles que trabajan jornada completa y por tanto lo más común entre la población.

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#8 por apollo88
25 may 2021, 23:20

#6 #6 doctorspock dijo: #5 @apollo88 Dinos la empresa, el puesto y hablamos. De la anterior y de esta.

En cualquier caso, deberias entender que eres una excepcion. La mayoria de la gente ni tiene esos sueldos ni esos horarios, e ignorarlos es ignorar la realidad.
@doctorspock No estoy ignorando los demás casos. Literalmente he dicho que soy consciente de que mi caso no es lo habitual. Y repito de nuevo, precisamente porque no es lo habitual deberíamos aprender lo que es el salario emocional, a ver si empezamos a verlo más a menudo.

Las empresas no te las voy a decir porque son lo suficientemente pequeñas como para facilitar que se me pueda identificar, pero sector servicios. En cuanto a puestos, en ambos casos aplica a todo el personal que trabaja conmigo: administrativos, contables, informáticos, abogados, mandos intermedios, directivos, recepcionista, comerciales... Todos tenemos las mismas condiciones de horario en ambas empresas, solo cambia el salario y en ambos casos el mío distaba de ser el más alto.

Y si no me crees, la verdad es que da lo mismo. La cuestión de fondo es que el salario emocional es importante, que las empresas pueden ofrecernos algo más que dinero y es positivo que así sea. Aunque no hubiera un solo caso en España en que se aplicara, seguiría siendo así.

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#15 por khirtas
1 jun 2021, 22:41

#14 #14 doctorspock dijo: #13 @khirtas pero mira que eres gilipoIIas, ademas de un cretino que no ha salido de la casa de sus padres. No llegas a mala persona de lo tonto que eres.

https://www.ine.es/prensa/epa_2019_d.pdf
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/11/06/economia/1604664805_940397.html

Hay un tercio de los españoles que gana menos de 1324 BRUTOS en 12 pagas.
El 40% de los asalariados ganó entre 1.324,2 y 2.221,2 BRUTOS en 12 pagas

Vamos, una bicoca es trabajar en Españistan, especialmente con lerdos como tu opinando.

@doctorspock Por eso precisé que mis datos eran de trabajadores a jornada completa y no de todos los trabajadores como los tuyos. Pero supongo que tu falta de capacidad lectora es solo uno más en tus muchos déficits educativos. Deberías calmarte un poquito, que no es bueno para la salud estresarse tanto, y leer y pensar las cosas con más detenimiento antes de responder. Con este tipo de respuestas, mucha gente no se parará a atender tus datos y tus razonamientos, y ya que te molestas en buscarlos estarían bien que al menos sirviesen para algo.

#16 por khirtas
1 jun 2021, 23:00

#14 #14 doctorspock dijo: #13 @khirtas pero mira que eres gilipoIIas, ademas de un cretino que no ha salido de la casa de sus padres. No llegas a mala persona de lo tonto que eres.

https://www.ine.es/prensa/epa_2019_d.pdf
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/11/06/economia/1604664805_940397.html

Hay un tercio de los españoles que gana menos de 1324 BRUTOS en 12 pagas.
El 40% de los asalariados ganó entre 1.324,2 y 2.221,2 BRUTOS en 12 pagas

Vamos, una bicoca es trabajar en Españistan, especialmente con lerdos como tu opinando.

@doctorspock Y por cierto, así como dato, te diré que vivo solito desde los 18, de lo que por desgracia hace ya bastante más de una década, fuese estudiando o trabajando o las dos a la vez. Cosa que por otro lado no deberías considerar un dato relevante, ya que no afecta en nada a mis argumentos, que serían igual de buenos o malos aunque tuviese 18 o 40 y viviese con mi mama.

#7 por seluca
25 may 2021, 21:10

The new model: dame algo, señorito, por amor de dios...

#4 por doctorspock
25 may 2021, 20:25

#2 #2 apollo88 dijo: Siempre alucino con estos titulares que venden la precariedad como si fuera una moda, pero lo del salario emocional no es ninguna tontería. El salario emocional puede ser flexibilidad horaria, días de vacaciones adicionales, dar la opción de teletrabajar... Yo por lo menos le doy muchísima importancia a lo que la empresa me ofrece más allá del salario. Prefiero ganar 2.000€ al mes saliendo a las 17.00 y a las 14.00 los viernes, que ganar 2.500€ y hacer horario partido saliendo todos los días a las 19.30. El dinero está para vivir y disfrutarlo, si no hay tiempo de disfrutarlo, no vale de nada.@apollo88
#3 #3 doctorspock dijo: #2 @apollo88 Muy bonito, pero tu planteamiento es erroneo.

1, No hablamos de un pais en el que la mayoria este ganando 2000-2500, hablamos de un pais mileurista donde alguien que llegue a 1.500 es un privilegiado.

2, tu suposicion horaria es muy *******, para salir a las 17:00 y los viernes a las 14:00, tienes que trabajar de 07:30 a 17:00 para los viernes trabajar de 07:30 a 14:00, aun quedaria media hora para para arañar un poco de jornada de trabajo. Eso contando que tengas "la suerte" de solo tener una hora para comer. Pon que tengas la suerte de tardar solo 20/30 minutos en llegar al trabajo, te tienes que levantar minimo 06:30 am, lo justo para darte una ducha, vestirte y tomarte un cafe, llega a casa a las 18:00 o donde tengas que ir, ve a dormir 22:30, despues de preparar cena...vamos, eso sin tener en cuenta las compras o papeleo que tengas que hacer, que por mucho que se pueda hacer por internet lleva su tiempo....todo un chollo de horario, y por supuesto ni se te ocurra tener hijos o te vas a ir arrastrando por la vida como le pasa a la mayoria.

3, la cultura empresarial española es retrograda, salir a las 17:30 puede significar perder tu puesto, incluso cumpliendo con tus horas y tu trabajo. Las jornadas reducidas no se imponen pese a haberse demostrado de sobra su mejor productividad.

En serio, no se de donde os sacais como funcionan las empresas o el mundo ya si cabe.
La mayoria de managers/directores/etc, quieren ver gente en las oficinas si ellos estan trabajando, da igual si estas o no estas haciendo algo productivo; esto me ha ocurrido tanto en el sector publico como en el privado.
Tener horario flexible de entrada/salida y que te saquen de los proyectos por irte...."pronto?"...05:00/05:30pm
@doctorspock

Experpentos como que siendo subcontratado tengas horarios distintos a los de la empresa donde estas trabajando, que tengas que esperar a que los empleados desayunen o coman para poder ir tu a la cafeteria o directamente que tengas prohibido entrar a la cafeteria.
Ojo no tengas algun problema con algun empleado, que alguno se creen que cagan bombones y mean hidromiel, que al dia siguiente te han largado.
Llegar el verano y pasarse por el forro la ley, eliminando tu jornada de verano, que minimo es Agosto, obligandote a trabajar el mismo horario y ni siquiera pagartelo, o incluso habiendo trabajado el mismo horario que la empresa contratadora, que luego no te permitan hacer la jornada, perdiendo 120 horas que ya sabes a quien van.
Presiones para ir a trabajar en huelgas, con un brazo roto, trabajar en oficinas de mierda sin un maldito aire acondicionado, o sin ventanas. Que se pasen por el forro subidas salariales formadas en contrato, de horas extras no hablo que me da la risa, mujeres sacadas de proyectos por tener jornada reducida.

Todo esto te lo cuento desde la experiencia que da el fracaso.

A mi el salario emocional y todas esas payasadas, se las pueden meter por el culo una detras de otra, a ver si revientan todos los hijosdelagranputa de los empresarios explotadores y los palmeros periodisticos.
Primero, que paguen en condiciones y con un horario razonable y despues empezamos a hablar de gilipolleces.

A lo mejor se ofende mas de uno, pero os haria falta daros unas ostias prematuras de realidad, a ver si asi, al llegar al mercado laboral hay alguna generacion que entre en guerra, porque lo de este pais es tragar tragar tragar y como mucho culpar a los demas de su situacion....eso si, luego vamos mirando por encima del hombro al resto del mundo.....normal que nos vote nadie en Eurovision, nos tienen asco.

#6 por doctorspock
25 may 2021, 20:59

#5 #5 apollo88 dijo: #3 @doctorspock Estuve 4 años trabajando en un sitio en que la jornada era de 9 a 17 de lunes a jueves con oficialmente media hora de comer (en realidad tardábamos más y no pasaba nada), y de 9 a 14 los viernes. Sí, eran menos de 40 horas, pero nos pagaban las 40. Fuera de ese horario hacíamos horas a veces, pero si no había nada urgente a las 17 íbamos saliendo por la puerta y calculando la media de un año entero ni de lejos llegaba a ser 40 horas. El salario era unos 1.800€.

Donde estoy ahora es muy similar. Se sale media hora más tarde (una hora más el viernes), pero podemos entrar hasta a las 10 sin dar explicaciones y el salario supera los 2.000€.

"En serio, no se de donde os sacais como funcionan las empresas o el mundo ya si cabe." Pues de vivirlo trabajando. Sé que mi caso no es lo más normal, pero empresas así existen y yo valoro que nos ofrezcan estas condiciones y estoy dispuesto a sacrificar salario a cambio de este tipo de incentivos. Así que no, mi planteamiento no es erróneo, si acaso es inusual en la práctica, lo cual no quita que el salario emocional exista y sea muy importante. Y precisamente como es inusual en nuestro país, más deberíamos hablar de ello para que vaya calando.
@apollo88 Dinos la empresa, el puesto y hablamos. De la anterior y de esta.

En cualquier caso, deberias entender que eres una excepcion. La mayoria de la gente ni tiene esos sueldos ni esos horarios, e ignorarlos es ignorar la realidad.

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#14 por doctorspock
1 jun 2021, 18:03

#13 #13 khirtas dijo: #12 @apollo88 #3 @doctorspock Según el INE el 88% de los españoles con trabajo a jornada completa superan los 1300 euros de salario, ergo no, el que llega a 1500 euros no es un privilegiado, es lo que cobran más de 3/4 partes de los españoles que trabajan jornada completa y por tanto lo más común entre la población.

@khirtas pero mira que eres gilipoIIas, ademas de un cretino que no ha salido de la casa de sus padres. No llegas a mala persona de lo tonto que eres.

https://www.ine.es/prensa/epa_2019_d.pdf
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/11/06/economia/1604664805_940397.html

Hay un tercio de los españoles que gana menos de 1324 BRUTOS en 12 pagas.
El 40% de los asalariados ganó entre 1.324,2 y 2.221,2 BRUTOS en 12 pagas

Vamos, una bicoca es trabajar en Españistan, especialmente con lerdos como tu opinando.

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#9 por j_perry
25 may 2021, 23:30

Aquí estamos ante un claro caso de “si a mí no me pasa entonces no es verdad”. Pongo mi caso personal:

Soy programador y doy por ciertas, en mi caso personal, los cuatro titulares:

1-Salario emocional: Tenía dos ofertas de trabajo, una presencial y otra full remoto cobrando 5.000€ anuales menos. Me quedé con el remoto.

2-No querer comprar vivienda: ¿Para qué pagar durante 40 años una casa en un sitio concreto cuando puedes alquilar una en cualquier parte del mundo? Yo desde luego no quiero comprar.

3-Job hopping: Obvio. Se consigue una mayor subida salarial cambiando de empresa que a través de revisiones salariales en la misma empresa. Además, cambiar de trabajo es afrontar nuevos desafíos, en la comodidad no se crece. Además, me aburro rápido. Si me tengo que quedar 5 años en el mismo proyecto me pego un tiro. Cambiar de trabajo cada 18-24 meses me parece lo ideal.

4-Formar a tu sustituto: yo lo he hecho, y con ilusión y ganas; se llama ser profesional.

Entiendo que esto no aplica a todo el mundo, pero no digáis que lo que cuentan esos titulares es falso porque no lo es. No están inventando nada, solo cuentan lo que está empezando a pasar en algunos sectores, principalmente en la industria digital.

#2 por apollo88
25 may 2021, 19:56

Siempre alucino con estos titulares que venden la precariedad como si fuera una moda, pero lo del salario emocional no es ninguna tontería. El salario emocional puede ser flexibilidad horaria, días de vacaciones adicionales, dar la opción de teletrabajar... Yo por lo menos le doy muchísima importancia a lo que la empresa me ofrece más allá del salario. Prefiero ganar 2.000€ al mes saliendo a las 17.00 y a las 14.00 los viernes, que ganar 2.500€ y hacer horario partido saliendo todos los días a las 19.30. El dinero está para vivir y disfrutarlo, si no hay tiempo de disfrutarlo, no vale de nada.

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#5 por apollo88
25 may 2021, 20:40

#3 #3 doctorspock dijo: #2 @apollo88 Muy bonito, pero tu planteamiento es erroneo.

1, No hablamos de un pais en el que la mayoria este ganando 2000-2500, hablamos de un pais mileurista donde alguien que llegue a 1.500 es un privilegiado.

2, tu suposicion horaria es muy *******, para salir a las 17:00 y los viernes a las 14:00, tienes que trabajar de 07:30 a 17:00 para los viernes trabajar de 07:30 a 14:00, aun quedaria media hora para para arañar un poco de jornada de trabajo. Eso contando que tengas "la suerte" de solo tener una hora para comer. Pon que tengas la suerte de tardar solo 20/30 minutos en llegar al trabajo, te tienes que levantar minimo 06:30 am, lo justo para darte una ducha, vestirte y tomarte un cafe, llega a casa a las 18:00 o donde tengas que ir, ve a dormir 22:30, despues de preparar cena...vamos, eso sin tener en cuenta las compras o papeleo que tengas que hacer, que por mucho que se pueda hacer por internet lleva su tiempo....todo un chollo de horario, y por supuesto ni se te ocurra tener hijos o te vas a ir arrastrando por la vida como le pasa a la mayoria.

3, la cultura empresarial española es retrograda, salir a las 17:30 puede significar perder tu puesto, incluso cumpliendo con tus horas y tu trabajo. Las jornadas reducidas no se imponen pese a haberse demostrado de sobra su mejor productividad.

En serio, no se de donde os sacais como funcionan las empresas o el mundo ya si cabe.
La mayoria de managers/directores/etc, quieren ver gente en las oficinas si ellos estan trabajando, da igual si estas o no estas haciendo algo productivo; esto me ha ocurrido tanto en el sector publico como en el privado.
Tener horario flexible de entrada/salida y que te saquen de los proyectos por irte...."pronto?"...05:00/05:30pm
@doctorspock Estuve 4 años trabajando en un sitio en que la jornada era de 9 a 17 de lunes a jueves con oficialmente media hora de comer (en realidad tardábamos más y no pasaba nada), y de 9 a 14 los viernes. Sí, eran menos de 40 horas, pero nos pagaban las 40. Fuera de ese horario hacíamos horas a veces, pero si no había nada urgente a las 17 íbamos saliendo por la puerta y calculando la media de un año entero ni de lejos llegaba a ser 40 horas. El salario era unos 1.800€.

Donde estoy ahora es muy similar. Se sale media hora más tarde (una hora más el viernes), pero podemos entrar hasta a las 10 sin dar explicaciones y el salario supera los 2.000€.

"En serio, no se de donde os sacais como funcionan las empresas o el mundo ya si cabe." Pues de vivirlo trabajando. Sé que mi caso no es lo más normal, pero empresas así existen y yo valoro que nos ofrezcan estas condiciones y estoy dispuesto a sacrificar salario a cambio de este tipo de incentivos. Así que no, mi planteamiento no es erróneo, si acaso es inusual en la práctica, lo cual no quita que el salario emocional exista y sea muy importante. Y precisamente como es inusual en nuestro país, más deberíamos hablar de ello para que vaya calando.

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#10 por doctorspock
26 may 2021, 00:49

#8 #8 apollo88 dijo: #6 @doctorspock No estoy ignorando los demás casos. Literalmente he dicho que soy consciente de que mi caso no es lo habitual. Y repito de nuevo, precisamente porque no es lo habitual deberíamos aprender lo que es el salario emocional, a ver si empezamos a verlo más a menudo.

Las empresas no te las voy a decir porque son lo suficientemente pequeñas como para facilitar que se me pueda identificar, pero sector servicios. En cuanto a puestos, en ambos casos aplica a todo el personal que trabaja conmigo: administrativos, contables, informáticos, abogados, mandos intermedios, directivos, recepcionista, comerciales... Todos tenemos las mismas condiciones de horario en ambas empresas, solo cambia el salario y en ambos casos el mío distaba de ser el más alto.

Y si no me crees, la verdad es que da lo mismo. La cuestión de fondo es que el salario emocional es importante, que las empresas pueden ofrecernos algo más que dinero y es positivo que así sea. Aunque no hubiera un solo caso en España en que se aplicara, seguiría siendo así.
@apollo88 Pues si, tienes razon, no te creo nada, es mas, me jugaria las pelotas a que no te cree nadie por aqui.

En cuanto al salario emocional, sigues sin enterarte, hablame del salario emocional cuando se tengan condiciones de trabajo dignas, cuando se paguen salarios dignos, cuando el trato empresarial sea digno y cuando no se tema constantemente por quedarse en la calle. Mientras tanto, esto no son mas que gilipolleces de hippie que no sabe en que mundo vive.

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#1 por leonory
25 may 2021, 19:08

Yo uso opera en el móvil y cero anuncios os quejáis por vicio
Y se puede poner modo sobremesa con todas las opciones
A.lo que vamos tonto eres si aceptas esas cosas pero ilegal no es

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