[ ASÍ VA ESPAÑA ] Marca España

83 Comentarios

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#1 por nathan_sully
1 jul 2016, 14:02

Progresar en el mundo del café,hmmm...

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#6 por vetuslacius
1 jul 2016, 14:13

Entre 600 y 1200 por trabajar entre 12 y 14 horas al día -que es lo que suele trabajar en la hostelería-, fines de semana incluidos, es una miseria. Pero bueno, siempre ha sido así, incluso antes de la crisis, a mi madre le pagaban eso hasta que encontró trabajo en un comedor y cobraba casi lo mismo trabajando menos horas y por el diario.

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#3 por kungfupandev
1 jul 2016, 14:07

Ah, y no olvides tener 3 años de experiencia, que por ese sueldazo merecemos contratar a un crack.

#9 por angel__
1 jul 2016, 14:20

#8 #8 fjandro dijo: Es SU negocio, puede poner las condiciones que le de la gana al igual que yo puedo hacer lo mismo para que alguien por ejemplo entre en mi casa. Si el argumento es que se aprovecha de la situación actual para "explotar" a los trabajadores apuesto a que preferiría que la economía fuese hiperbien y un montón de gente se dejase dinero en su negocio@fjandro Existe una legislación laboral que hay que seguir, así que no se puede hacer LO QUE TE DE LA GANA.

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#5 por groted
1 jul 2016, 14:12

#4 #4 fjandro dijo: Nadie te obliga a aceptarlopero si tienes un hijo le tienes que dar de comer y a veces no queda otra que cojer un trabajo de mierda.

#7 por aqualung69
1 jul 2016, 14:13

#4 #4 fjandro dijo: Nadie te obliga a aceptarlo@fjandro Las circunstancias te pueden obligar. Si esto tiende a que los empresarios tengan una mayor libertad para ofrecer contratos de mierda, ¿qué opciones van a quedar?
Y luego vendrá un iluminado como tú a decir chorradas...

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#19 por angel__
1 jul 2016, 14:32

#17 #17 fjandro dijo: #9 @angel__ Lo de la legislación laboral es una soberana estupidez, si alguien necesita trabajar trabajará por menos del salario mínimo y más horas porque lo NECESITA. Si se siguiera la legislación laboral esa persona estaría condenada al paro. Las drogas también son ilegales y si hay demanda seguirá habiendo droga, si la situación es tan pésima que hay demanda de trabajo en pésimas condiciones la seguirá habiendo haya las leyes que hayan, y si se obligan a cumplir forzosamente hará más daño que bien, impidiendo trabajar a esa gente que lo necesita al no ser que se obligue al que da empleo a punta de pistola a hacer una obra de caridad y dar un trabajo de 1000€ a alguien que sólo produce 600€@fjandro Pues ya esta illo, si pierdes un brazo en la fabrica te jodes porque la legislación es una gilipollez y la gente consume drogas aun siendo ilegal. Yo también me cargare a alguien por la calle y cuando me digan ''Oiga te he visto matar a ese hombre es ilegal'' le dire ''ya pero la gente se droga y todo ese rollo''.

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#45 por amadalider
1 jul 2016, 15:38

#1 #1 nathan_sully dijo: Progresar en el mundo del café,hmmm...@nathan_sully Progresar en el mundo del café ya que (¡ojo!) "nos movemos en un ambiente muy selecto"... Tan selecto que sólo curramos con empleados de a 600 euros al mes.

#12 por nicknocogido
1 jul 2016, 14:22

#4 #4 fjandro dijo: Nadie te obliga a aceptarlo@fjandro La cuestión no es aceptarlo o no, sino ¿puedes permitirte dejar pasar esa oferta de trabajo?
Hay gente que esta con la soga al cuello y aunque sea un salario mísero, marca la diferencia entre vivir a duras penas y malvivir.

#14 por ElefantiLol
1 jul 2016, 14:23

#8 #8 fjandro dijo: Es SU negocio, puede poner las condiciones que le de la gana al igual que yo puedo hacer lo mismo para que alguien por ejemplo entre en mi casa. Si el argumento es que se aprovecha de la situación actual para "explotar" a los trabajadores apuesto a que preferiría que la economía fuese hiperbien y un montón de gente se dejase dinero en su negocio@fjandro En verdad los limites los pone la legalidad vigente, y todos sabemos desde hace años que los bares no suelen respetar la legalidad (de ahí que no quieran "personas reivindicativas")

#39 por ElefantiLol
1 jul 2016, 15:22

#37 #37 elanarcocapitalista dijo: #16 se nota que no has salido de España en tu putisima vida, Dinamarca y Suiza por poner solo dos ejemplos, ¿Cuál es el sueldo medio?. Bien, ahora ¿Hay salario mínimo? La respuesta es: No; y mira cuanto ganan. Es increíble ver como os tragais los discursos de los políticos (todos mienten, unos más que otros pero todos lo hacen) y os creéis las chorradas que dicen. De toda la vida si aumenta la productividad aumenta el salario, es una estrategia si los salarios son más altos el trabajador trabajará más satisfecho y por ende producirá más.@elanarcocapitalista Eso en otros países es creíble, España tiene una tradición de empresarios de mierda, donde todos aspiran a ser como A. Ortega (explotador por excelencia) o "si yo fuera político, robaría igual".
La "picaresca española" en grado superlativo.

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#16 por ElefantiLol
1 jul 2016, 14:27

#13 #13 fjandro dijo: #7 @aqualung69 Pero que quieres qué haga? Que te pague 3000€ al mes, te pregunte cómo está tu familia, te dé un masaje antes de trabajar y descansos casa 30min? Es su negocio, puede pedir lo que le de la gana y los requisitos con los que él considere que le irá mejor. No tendría ningún problema en pagar 2000€ si la economía fuera lanzada y ganase un montón de pasta, pero no es el caso, él solo de adapta a la situación y tú te empeñas en culparle a él en vez de buscar a los verdaderos responsables @fjandro El empresario mira por su beneficio, da igual lo que gane que el pagara el mínimo posible (salvo en grandes empresas que tengan esa política) y contratará al personal mínimo imprescindible para cubrir su servicio. No verás en ninguna cafetería que las camareras cobren 2000E por muchas horas que hagan, pero si veras dueños de cafetería viviendo en el P. dolar sentados todo el día tocándose los huevos jugando al mus mientras sus trabajadores curran 10h / dia y mal-viven.

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#36 por belthazor
1 jul 2016, 15:14

#1 #1 nathan_sully dijo: Progresar en el mundo del café,hmmm...@nathan_sully qué manera de adornar un trabajo de camarero XD

#18 por chibinbu
1 jul 2016, 14:29

#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@marcos21360 Ese momento en el que lees algo y no sabes si es un troll o en serio alguien escribe así O_x

#20 por ElefantiLol
1 jul 2016, 14:33

#17 #17 fjandro dijo: #9 @angel__ Lo de la legislación laboral es una soberana estupidez, si alguien necesita trabajar trabajará por menos del salario mínimo y más horas porque lo NECESITA. Si se siguiera la legislación laboral esa persona estaría condenada al paro. Las drogas también son ilegales y si hay demanda seguirá habiendo droga, si la situación es tan pésima que hay demanda de trabajo en pésimas condiciones la seguirá habiendo haya las leyes que hayan, y si se obligan a cumplir forzosamente hará más daño que bien, impidiendo trabajar a esa gente que lo necesita al no ser que se obligue al que da empleo a punta de pistola a hacer una obra de caridad y dar un trabajo de 1000€ a alguien que sólo produce 600€@fjandro Eso o hacer que los que tienen rebajas fiscales extra y evasión fiscal sistematizada (Ibex) paguen su parte, así se puede bajar los impuestos a las PYMES y estás podrán pagar un sueldo LEGAL y necesario para vivir.

#35 por arcahelus
1 jul 2016, 15:09

#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Haces flaco favor a la derecha,van a pensar que todos son igual de catetos que tu.Quieren creer los de derechas que son superiores hasta que sus cachorros los dejan de retrasados.

#11 por huckitta
1 jul 2016, 14:21

#8 #8 fjandro dijo: Es SU negocio, puede poner las condiciones que le de la gana al igual que yo puedo hacer lo mismo para que alguien por ejemplo entre en mi casa. Si el argumento es que se aprovecha de la situación actual para "explotar" a los trabajadores apuesto a que preferiría que la economía fuese hiperbien y un montón de gente se dejase dinero en su negocio@fjandro viendo tu comentario vives de papa y mama, verdad? has trabajado alguna vez en tu p*** vida?

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#15 por aqualung69
1 jul 2016, 14:24

#13 #13 fjandro dijo: #7 @aqualung69 Pero que quieres qué haga? Que te pague 3000€ al mes, te pregunte cómo está tu familia, te dé un masaje antes de trabajar y descansos casa 30min? Es su negocio, puede pedir lo que le de la gana y los requisitos con los que él considere que le irá mejor. No tendría ningún problema en pagar 2000€ si la economía fuera lanzada y ganase un montón de pasta, pero no es el caso, él solo de adapta a la situación y tú te empeñas en culparle a él en vez de buscar a los verdaderos responsables @fjandro Claro, porque sólo existen la opción de la oferta de arriba y la que tu dices... Si sólo eres capaz de ver los extremos perdona que me pase tu opinión por el forro de los cojones.

#28 por ElefantiLol
1 jul 2016, 14:44

#27 #27 fjandro dijo: #16 @ElefantiLol Si le va bien pagando mal en una situación económica no muy favorable debe tener un negocio muy productivo que cuando la economía vaya bien y la gente no se mueva por menos de mil euros por ejemplo le permita ofrecer buenos sueldo, ya que es tan productivo que tiene un gran margen de beneficios.@fjandro Inditex: Ganancias de miles de millones de euros, aún así tiene multas por evasión fiscal, explotación infantil, paga lo mínimo posible legal (exigiendo picos). ¿Es que le va mal?
Rajoy: Donde hay crisis, hay oportunidad.
Se le olvidó decir que era para los que tuvieran dinero y falta de escrúpulos.

#29 por khatros
1 jul 2016, 14:46

#13 #13 fjandro dijo: #7 @aqualung69 Pero que quieres qué haga? Que te pague 3000€ al mes, te pregunte cómo está tu familia, te dé un masaje antes de trabajar y descansos casa 30min? Es su negocio, puede pedir lo que le de la gana y los requisitos con los que él considere que le irá mejor. No tendría ningún problema en pagar 2000€ si la economía fuera lanzada y ganase un montón de pasta, pero no es el caso, él solo de adapta a la situación y tú te empeñas en culparle a él en vez de buscar a los verdaderos responsables @fjandro Que perdido vas en el mundo laboral pezqueñin, ya crecerás y verás que las leyes están por encima de tus pensamientos.

Para que están las leyes laborales? para que te las saltes cuando te de la gana? para hacer bonito?, desde luego te has marcado el comentario estúpido del mes, enhorabuena.

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#37 por elanarcocapitalista
1 jul 2016, 15:19

#16 #16 ElefantiLol dijo: #13 @fjandro El empresario mira por su beneficio, da igual lo que gane que el pagara el mínimo posible (salvo en grandes empresas que tengan esa política) y contratará al personal mínimo imprescindible para cubrir su servicio. No verás en ninguna cafetería que las camareras cobren 2000E por muchas horas que hagan, pero si veras dueños de cafetería viviendo en el P. dolar sentados todo el día tocándose los huevos jugando al mus mientras sus trabajadores curran 10h / dia y mal-viven.se nota que no has salido de España en tu putisima vida, Dinamarca y Suiza por poner solo dos ejemplos, ¿Cuál es el sueldo medio?. Bien, ahora ¿Hay salario mínimo? La respuesta es: No; y mira cuanto ganan. Es increíble ver como os tragais los discursos de los políticos (todos mienten, unos más que otros pero todos lo hacen) y os creéis las chorradas que dicen. De toda la vida si aumenta la productividad aumenta el salario, es una estrategia si los salarios son más altos el trabajador trabajará más satisfecho y por ende producirá más.

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#85 por condensador_de_fluzo
5 jul 2016, 19:03

#17 #17 fjandro dijo: #9 @angel__ Lo de la legislación laboral es una soberana estupidez, si alguien necesita trabajar trabajará por menos del salario mínimo y más horas porque lo NECESITA. Si se siguiera la legislación laboral esa persona estaría condenada al paro. Las drogas también son ilegales y si hay demanda seguirá habiendo droga, si la situación es tan pésima que hay demanda de trabajo en pésimas condiciones la seguirá habiendo haya las leyes que hayan, y si se obligan a cumplir forzosamente hará más daño que bien, impidiendo trabajar a esa gente que lo necesita al no ser que se obligue al que da empleo a punta de pistola a hacer una obra de caridad y dar un trabajo de 1000€ a alguien que sólo produce 600€@fjandro Tú has leído demasiado a Adam Smith, o no has leído nada. Crees que, sin las restricciones legales, los empleadores se preocuparían de dar un salario y un horario dignos a los trabajadores? No, no lo harían. Y no lo harán, porque en un sistema capitalista, la oferta de empleo siempre será inferior a la demanda (mírate la teoría de Keynes), con lo cual siempre tendrán candidatos disponibles, si uno se les queja lo mandan a la calle y cogen a otro, como está pasando ahora mismo. Si no existiese un salario mínimo ni legislación laboral, volveríamos al principio del siglo XIX.

#44 por ElefantiLol
1 jul 2016, 15:37

#40 #40 fjandro dijo: #38 @ElefantiLol Por qué tienen que decidir por la gente cuando es "violencia" económica, alguien no estará dispuesto a trabajar por menos de mil y otro por 300 por ejemplo. La gente tiene capacidad para saber cuándo algo no le conviene, si pones por ley que el salario mínimo es 800 por ejemplo, aquella gente que produzca menos de eso estará condenada al paro, eso si es violencia, que decidan por ti. Porque la ley diga que todos tienen que cobrar más de 800 no todos los trabajadores producirán más de 800 automáticamente.
No me refería a las empresas, me refería al narcotráfico, no hay "empresas" más perseguidas y castigadas que estás sin embargo siguen existiendo porque la población lo demanda, lo mismo se puede aplicar a todo
@fjandro La ley marcada por los representantes elegidos "democraticamente" por todos los españoles es la que decide el mínimo legal, abusar de una situación social negativa para pagar menos ES violencia económica, igual que provocar esa situación social negativa para explotarla (burbuja artificial). Esas mismas leyes deciden que yo no puedo ir a casa del empresario, pegarle dos collejas y quedarme su casa, es robo con violencia.

Si aceptamos una violencia, tenemos que aceptar la otra. Ambas son ilegales bajo la misma legislación. Si reclamas tu derecho a aprovechar tu fuerza capital para que trabaje para ti (y te produzca beneficios) por menos de lo establecido legalmente, yo tendré que reclamar el mismo "derecho" a aprovechar mi fuerza física. Continuo

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#86 por condensador_de_fluzo
5 jul 2016, 19:08

#37 #37 elanarcocapitalista dijo: #16 se nota que no has salido de España en tu putisima vida, Dinamarca y Suiza por poner solo dos ejemplos, ¿Cuál es el sueldo medio?. Bien, ahora ¿Hay salario mínimo? La respuesta es: No; y mira cuanto ganan. Es increíble ver como os tragais los discursos de los políticos (todos mienten, unos más que otros pero todos lo hacen) y os creéis las chorradas que dicen. De toda la vida si aumenta la productividad aumenta el salario, es una estrategia si los salarios son más altos el trabajador trabajará más satisfecho y por ende producirá más.@elanarcocapitalista Tú lo has dicho, en Dinamarca y Suiza. Si no han regulado ningún salario mínimo allí, sería porque no haría falta. Esto es España, con una cultura empresarial totalmente distinta. Y si se ha dispuesto un salario mínimo aquí, por algo sería. Que siempre es muy bonito comparar con los de fuera, pero se os olvida siempre la perspectiva cultural.

#2 por eljuicio
1 jul 2016, 14:06

Spain is different.

#83 por serre7
2 jul 2016, 06:46

@nathan_sully Podrás aspirar a ser como Juan Valdés

#84 por serre7
2 jul 2016, 06:47

'Tendrán visibilidad', todo un lujo poder servir cafés sin los ojos vendados eh...

#23 por fjandro
1 jul 2016, 14:36

#11 #11 huckitta dijo: #8 @fjandro viendo tu comentario vives de papa y mama, verdad? has trabajado alguna vez en tu p*** vida?@huckitta Vaya argumento tan "cuñado". No es una cuestión de vivir de papá o mamá es una cuestión de sentido común. Puedes poner las condiciones que quieras para que te contraten, si la situación actual no te da esas condiciones te joderás, puedes poner una legislación si quieres, pero es como prohibir la crisis o que llueva los fines de semana

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#24 por ElefantiLol
1 jul 2016, 14:38

#11 #11 huckitta dijo: #8 @fjandro viendo tu comentario vives de papa y mama, verdad? has trabajado alguna vez en tu p*** vida?@huckitta es un..


Lo siento, es que a sido verlo y recordarlo xd

#80 por fjandro
1 jul 2016, 18:22

Hay legislación al autoconsumo para que tengas que comprar a las empresas amigas del gobierno, eso es lo más anticapitalista y antiliberal que hay, de hecho deberías no sólo poder producir para ti, si no vender si quisieras si ninguna restricción, y si iberdrola se va a pique por no bajar los precios para competir contigo que se joda. Eso SI ES es capitalismo.
Yo no estoy hablando de pagar, estoy hablando de cobrar, el SMI no afecta a tu productividad, lo que esté hace es decirte que si no produces más de X vas a cobrar 0. Que una persona puede producir lo suficiente para vivir, está bien que caze jabalíes y cultive en el campo sus patatas,.
bear grylls dice que es viable

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#81 por ElefantiLol
1 jul 2016, 18:29

#80 #80 fjandro dijo: Hay legislación al autoconsumo para que tengas que comprar a las empresas amigas del gobierno, eso es lo más anticapitalista y antiliberal que hay, de hecho deberías no sólo poder producir para ti, si no vender si quisieras si ninguna restricción, y si iberdrola se va a pique por no bajar los precios para competir contigo que se joda. Eso SI ES es capitalismo.
Yo no estoy hablando de pagar, estoy hablando de cobrar, el SMI no afecta a tu productividad, lo que esté hace es decirte que si no produces más de X vas a cobrar 0. Que una persona puede producir lo suficiente para vivir, está bien que caze jabalíes y cultive en el campo sus patatas,.
bear grylls dice que es viable
@fjandro Lo que dices seria creíble si no fuera por que está regulado donde puedes cazar, hay que pagar un % por cada zona que quieras usar para sembrar etc. Como la época de la libertad real ya pasó, ahora hay que coexistir y buscar un sistema equitativo. Como tengo que pagar impuestos, tengo que producir mucha mas comida de la que voy a consumir para pagar ese terreno, pagar pruebas a mis productos, etc. De hecho tengo que competir en productividad con empresas que lo hacen de forma industrializado, y para eso necesitas... eso es, capital. Aquí empieza el abuso.

El mercado ya está establecido, los % repartidos, y el que quiere tarta ahora... a buscárselas off-shore

#32 por jrm92
1 jul 2016, 14:51

#6 #6 vetuslacius dijo: Entre 600 y 1200 por trabajar entre 12 y 14 horas al día -que es lo que suele trabajar en la hostelería-, fines de semana incluidos, es una miseria. Pero bueno, siempre ha sido así, incluso antes de la crisis, a mi madre le pagaban eso hasta que encontró trabajo en un comedor y cobraba casi lo mismo trabajando menos horas y por el diario.es que encima ponen bruto, el sueldo de un camarero, por lo menos en los bares, restaurantes y cafeterías que yo conozco te pagan o 50€, 5,5€ la hora con cotización y hablo de Murcia.

#33 por fjandro
1 jul 2016, 14:54

#22 #22 redomao dijo: #8 @fjandro

Yo puedo tener un coche. Es MI coche. De mi propiedad. MIO, solo MIO, de nadie más...pero no puedo usarlo para realizar alunizajes, ¿Verdad?

Que sea tuya una cosa no te hace tener derecho a ******* las leyes laborales. Porque será TÚ negocio, pero son NUESTRAS leyes.
@redomao Sí es ilegal, pero no es lo mismo alunizar y atacar a la propiedad de alguien que negociar un contrato, si la situación estuviese peor puedes ilegalizarlas lo que quieras, que la gente trabajará por los sueldos de Camboya, bueno si te sesforzases mucho a lo mejor conseguias cargarte todo el empleo ilegal, pero el paro sería del 50%, en esa hipotética situación de una economía totalmente devastada

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#34 por fjandro
1 jul 2016, 15:02

#29 #29 khatros dijo: #13 @fjandro Que perdido vas en el mundo laboral pezqueñin, ya crecerás y verás que las leyes están por encima de tus pensamientos.

Para que están las leyes laborales? para que te las saltes cuando te de la gana? para hacer bonito?, desde luego te has marcado el comentario estúpido del mes, enhorabuena.
@khatros No son mis pensamientos, son los intereses y necesidades humanas, hay muchas cosa ilegales que se siguen y se seguirán haciendo por poner se pueden poner las leyes que quieras

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#38 por ElefantiLol
1 jul 2016, 15:20

#33 #33 fjandro dijo: #22 @redomao Sí es ilegal, pero no es lo mismo alunizar y atacar a la propiedad de alguien que negociar un contrato, si la situación estuviese peor puedes ilegalizarlas lo que quieras, que la gente trabajará por los sueldos de Camboya, bueno si te sesforzases mucho a lo mejor conseguias cargarte todo el empleo ilegal, pero el paro sería del 50%, en esa hipotética situación de una economía totalmente devastada @fjandro No perdona, ofrecer menos del MÍNIMO legal, aprovechando la situación de paro es exactamente lo mismo que atacar la propiedad privada de alguien, a ver si dejamos de olvidarnos del concepto de violencia económica.
#34 #34 fjandro dijo: #29 @khatros No son mis pensamientos, son los intereses y necesidades humanas, hay muchas cosa ilegales que se siguen y se seguirán haciendo por poner se pueden poner las leyes que quieras@fjandro cuñadismo liberal en su máxima expresión. Si se multara a las empresas que se actúan como tu dices, acabarían por desaparecer, ergo mas negocio para las que si cumplen la ley y estas generarían el mismo empleo. Por que la demanda no baja por que cierre un bar, baja por que el dinero se estanque en cuentas de empresarios / grupos empresariales que actúan exactamente como tu dices: Saltándose las leyes que no le vienen bien a su beneficio.

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#40 por fjandro
1 jul 2016, 15:31

#38 #38 ElefantiLol dijo: #33 @fjandro No perdona, ofrecer menos del MÍNIMO legal, aprovechando la situación de paro es exactamente lo mismo que atacar la propiedad privada de alguien, a ver si dejamos de olvidarnos del concepto de violencia económica.
#34 @fjandro cuñadismo liberal en su máxima expresión. Si se multara a las empresas que se actúan como tu dices, acabarían por desaparecer, ergo mas negocio para las que si cumplen la ley y estas generarían el mismo empleo. Por que la demanda no baja por que cierre un bar, baja por que el dinero se estanque en cuentas de empresarios / grupos empresariales que actúan exactamente como tu dices: Saltándose las leyes que no le vienen bien a su beneficio.
@ElefantiLol Por qué tienen que decidir por la gente cuando es "violencia" económica, alguien no estará dispuesto a trabajar por menos de mil y otro por 300 por ejemplo. La gente tiene capacidad para saber cuándo algo no le conviene, si pones por ley que el salario mínimo es 800 por ejemplo, aquella gente que produzca menos de eso estará condenada al paro, eso si es violencia, que decidan por ti. Porque la ley diga que todos tienen que cobrar más de 800 no todos los trabajadores producirán más de 800 automáticamente.
No me refería a las empresas, me refería al narcotráfico, no hay "empresas" más perseguidas y castigadas que estás sin embargo siguen existiendo porque la población lo demanda, lo mismo se puede aplicar a todo

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#41 por fjandro
1 jul 2016, 15:34

#39 #39 ElefantiLol dijo: #37 @elanarcocapitalista Eso en otros países es creíble, España tiene una tradición de empresarios de mierda, donde todos aspiran a ser como A. Ortega (explotador por excelencia) o "si yo fuera político, robaría igual".
La "picaresca española" en grado superlativo.
@ElefantiLol Explotador por excelencia que paga a los camboyanos más que el sueldo de un profesor o un taxista y que aumentan año a año. Es como si viene un suizo, te contrata por 2000-2500 y en su país le dicen explotador. Preferirías que se fuera por donde ha venido?

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#42 por redomao
1 jul 2016, 15:35

#33 #33 fjandro dijo: #22 @redomao Sí es ilegal, pero no es lo mismo alunizar y atacar a la propiedad de alguien que negociar un contrato, si la situación estuviese peor puedes ilegalizarlas lo que quieras, que la gente trabajará por los sueldos de Camboya, bueno si te sesforzases mucho a lo mejor conseguias cargarte todo el empleo ilegal, pero el paro sería del 50%, en esa hipotética situación de una economía totalmente devastada @fjandro

No hablamos de una simple negociación de un contrato y sí de un ABUSO del mismo. Y NO TODO VALE.

Y claro, ese empresario tiene el mismo derecho a ser un explotador de mierda y un repulsivo miserable como yo tengo derecho a catalogarlo de ese modo.

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#46 por fjandro
1 jul 2016, 15:40

#42 #42 redomao dijo: #33 @fjandro

No hablamos de una simple negociación de un contrato y sí de un ABUSO del mismo. Y NO TODO VALE.

Y claro, ese empresario tiene el mismo derecho a ser un explotador de mierda y un repulsivo miserable como yo tengo derecho a catalogarlo de ese modo.

@redomao Vale, llámalo como te de la gana, y ponle por ley que te pague lo que quieras, que si no produces más de eso no te contratará

#47 por ElefantiLol
1 jul 2016, 15:41

#40 #40 fjandro dijo: #38 @ElefantiLol Por qué tienen que decidir por la gente cuando es "violencia" económica, alguien no estará dispuesto a trabajar por menos de mil y otro por 300 por ejemplo. La gente tiene capacidad para saber cuándo algo no le conviene, si pones por ley que el salario mínimo es 800 por ejemplo, aquella gente que produzca menos de eso estará condenada al paro, eso si es violencia, que decidan por ti. Porque la ley diga que todos tienen que cobrar más de 800 no todos los trabajadores producirán más de 800 automáticamente.
No me refería a las empresas, me refería al narcotráfico, no hay "empresas" más perseguidas y castigadas que estás sin embargo siguen existiendo porque la población lo demanda, lo mismo se puede aplicar a todo
@fjandro #44 #44 ElefantiLol dijo: #40 @fjandro La ley marcada por los representantes elegidos "democraticamente" por todos los españoles es la que decide el mínimo legal, abusar de una situación social negativa para pagar menos ES violencia económica, igual que provocar esa situación social negativa para explotarla (burbuja artificial). Esas mismas leyes deciden que yo no puedo ir a casa del empresario, pegarle dos collejas y quedarme su casa, es robo con violencia.

Si aceptamos una violencia, tenemos que aceptar la otra. Ambas son ilegales bajo la misma legislación. Si reclamas tu derecho a aprovechar tu fuerza capital para que trabaje para ti (y te produzca beneficios) por menos de lo establecido legalmente, yo tendré que reclamar el mismo "derecho" a aprovechar mi fuerza física. Continuo
@elefantilol Esto es igual que cuando el liberalismo exige legislación nula en materia económica-fiscal pero que siga habiendo policía para defender sus vienes.
Yo no nací en familia adinerada ni me interesaban economía o ciencias políticas, pero me e pasado mas de 5 años preparándome para el sector que me gusta (seguridad), por eso tengo que dejar que tu decidas lo que me pagas y rezar para que mi empleador sea "honesto"?
PD: Por mi A. Ortega se puede quedar en Bangladesh pero el negocio entero. Así las pymes españolas de ropa podrán generar mucho mas trabajo llenando ese hueco de mercado. Y estas no tienen ventajas fiscales especiales.

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#48 por ElefantiLol
1 jul 2016, 15:43

#41 #41 fjandro dijo: #39 @ElefantiLol Explotador por excelencia que paga a los camboyanos más que el sueldo de un profesor o un taxista y que aumentan año a año. Es como si viene un suizo, te contrata por 2000-2500 y en su país le dicen explotador. Preferirías que se fuera por donde ha venido?@fjandro http://www.eldiario.es/desalambre/Desmayos-*******-muertes-fabrica-Camboya_0_304120404.html

#50 por khatros
1 jul 2016, 15:47

#34 #34 fjandro dijo: #29 @khatros No son mis pensamientos, son los intereses y necesidades humanas, hay muchas cosa ilegales que se siguen y se seguirán haciendo por poner se pueden poner las leyes que quieras@fjandro Si? y cuando vaya un inspector de trabajo a ver las condiciones ilegales que ha impuesto por contrato, que le va a decir? no señor! que hay gente que vende droga y es ilegal eh? déjeme explotar a mis trabajadores en paz!.

No se si estás intentando trollear o eres así de base, es preocupante.

#51 por ElefantiLol
1 jul 2016, 15:51

#49 #49 fjandro dijo: #44 @ElefantiLol "elegidos por todos" mentira, yo no he votado al PP y no debería elegir por mí en temas personales. Pegar a la gente está mal, es ilegal, sin embargo el sadomasoquismo no lo es porque es consentido entre dos o más partes, los dos están de acuerdo ¿Por qué tiene que venir un tercero a decirnos lo que tenemos que hacer?
Cuando tu robas o pegas a alguien sin que este quiera estás violando sus libertades, a ti nadie te esclaviza en contra de tu voluntad, si te ofrecen 10€ por trabajar lo mandas a freír espárragos no se te obliga como sí haces cuando robas
@fjandro No, la violencia económica no es como el sado, no es "Pactada" es: Si quieres seguir pudiendo llevar comida a tu casa, tienes que dejar que te pegue de ostias todos los días por que a mi me viene bien para rebajar el estrés. Es extorsión, es vivir bajo coacción de que si no aceptas lo que te ofrecen vas a acabar debajo de un puente.

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#52 por ElefantiLol
1 jul 2016, 15:54

#49 #49 fjandro dijo: #44 @ElefantiLol "elegidos por todos" mentira, yo no he votado al PP y no debería elegir por mí en temas personales. Pegar a la gente está mal, es ilegal, sin embargo el sadomasoquismo no lo es porque es consentido entre dos o más partes, los dos están de acuerdo ¿Por qué tiene que venir un tercero a decirnos lo que tenemos que hacer?
Cuando tu robas o pegas a alguien sin que este quiera estás violando sus libertades, a ti nadie te esclaviza en contra de tu voluntad, si te ofrecen 10€ por trabajar lo mandas a freír espárragos no se te obliga como sí haces cuando robas
@fjandro #51 #51 ElefantiLol dijo: #49 @fjandro No, la violencia económica no es como el sado, no es "Pactada" es: Si quieres seguir pudiendo llevar comida a tu casa, tienes que dejar que te pegue de ostias todos los días por que a mi me viene bien para rebajar el estrés. Es extorsión, es vivir bajo coacción de que si no aceptas lo que te ofrecen vas a acabar debajo de un puente.
@ElefantiLol Respecto a lo de que no los hemos elegido todos, estoy de acuerdo, vivimos en una pseudo-democracia y yo tengo que tragar leyes abusivas al respecto igual que tu. Si vives / haces negocio en un país, tienes que aceptar esas reglas (lo cual incluye el voto como única forma de generar cambio). Repito que ya te e argumentado, tu tienes tanto derecho a ofrecer un sueldo inferior al SMI aprovechando la necesidad provocada, como yo a ir a robarte por la fuerza

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#53 por khatros
1 jul 2016, 15:56

#49 #49 fjandro dijo: #44 @ElefantiLol "elegidos por todos" mentira, yo no he votado al PP y no debería elegir por mí en temas personales. Pegar a la gente está mal, es ilegal, sin embargo el sadomasoquismo no lo es porque es consentido entre dos o más partes, los dos están de acuerdo ¿Por qué tiene que venir un tercero a decirnos lo que tenemos que hacer?
Cuando tu robas o pegas a alguien sin que este quiera estás violando sus libertades, a ti nadie te esclaviza en contra de tu voluntad, si te ofrecen 10€ por trabajar lo mandas a freír espárragos no se te obliga como sí haces cuando robas
@fjandro Vaya ejemplo que te has marcado chaval!, abusar y aprovecharse de las necesidades de los ciudadanos menos afortunados es algo deleznable y por suerte, regulado para que gente sin muchas luces como es tu caso, no pisotee a los que menos tienen y están desesperados por un plato de comida.

Siguiente tu super ejemplo, si nos peleamos en la calle de manera consensuada y te reviento el cráneo, sabes que iré a la cárcel por mucho que tu hayas aceptado la pelea callejera?.

Sigamos con tu ejemplo chachi, sabes que el caníbal que se comió a una persona que se presentó voluntaria para ser devorado fue a la cárcel?, que raro eh? por que ambos estaban de acuerdo!.

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#54 por fjandro
1 jul 2016, 15:59

#47 #47 ElefantiLol dijo: #40 @fjandro #44 @elefantilol Esto es igual que cuando el liberalismo exige legislación nula en materia económica-fiscal pero que siga habiendo policía para defender sus vienes.
Yo no nací en familia adinerada ni me interesaban economía o ciencias políticas, pero me e pasado mas de 5 años preparándome para el sector que me gusta (seguridad), por eso tengo que dejar que tu decidas lo que me pagas y rezar para que mi empleador sea "honesto"?
PD: Por mi A. Ortega se puede quedar en Bangladesh pero el negocio entero. Así las pymes españolas de ropa podrán generar mucho mas trabajo llenando ese hueco de mercado. Y estas no tienen ventajas fiscales especiales.
@ElefantiLol No sé que liberalismo defiende eso, si no quiere pagar impuestos para la policía una empresa que está no sea protegida, que contraten sus propios guardas. De hecho eso es socialismo yo no tengo x dame x.
Si yo estoy defendiendo que eres tú quien decide tú sueldo, no yo ni nadie que es lo que hace la legislación laboral.
Con respecto a lo de A.Ortega ¿Por qué quedarnos ahí? Podemos echar a todas las multinacionales y esos productos los producirán los españoles, como dice Trump los chinos nos quitan el trabajo. Ya sabes lo bien que nos fue en la autarquia franquista. Crear trabajo es fácil, crear riqueza no. Podemos dar mil euros por hacer agujeros en el campo, pero eso no aportará nada a la sociedad

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#82 por khatros
1 jul 2016, 19:52

#78 #78 fjandro dijo: #76 @ElefantiLol Ningún país del mundo tiene un SMI real, siempre hay alguien que hará algún trabajo en negro en peores condiciones porque considera que le beneficia. Por qué se tiene que prohibir que la gente se beneficie sin hacer daño a nadie? El SMI no te da un sueldo para vivir automáticamente, te dice que si no produces más de x te jodes, a la calle o a vivir a costa de los demás ¿Eso es igualdad? ¿Eso son derechos? Un derecho que te impide ganar tu propio dinero, y ni a ti ni a nadie os afectará negativamente, ahora solo tendreis ADEMÁS de la posibilidad de trabajar por el SMI la posibilidad de trabajar por debajo de eso si la situación no os permite ganar más, no estáis condenados a 0€@fjandro Lo hará POR QUE NO TIENE MÁS REMEDIO, no por que ''le beneficia''.

Seguro que no hace daño a nadie trabajar por debajo del sueldo mínimo?, que crees que hará el empresario? contratar a uno que le tiene que pagar 1000 euros o a uno que con 200 se conforma POR LA DESESPERACIÓN?.

Coherencia por favor.

Por otra parte quien decide ''tu producción''? el empresario? el trabajador?, si trabajas por ejemplo cuidando a un abuelito, lo duchas, lo sacas a pasear en silla de ruedas, que valor le das a eso? el que te salga de tu miembro? por que tu lo digas?.

Sigo viendo un sinsentido lo que dices.

#55 por fjandro
1 jul 2016, 16:05

#53 #53 khatros dijo: #49 @fjandro Vaya ejemplo que te has marcado chaval!, abusar y aprovecharse de las necesidades de los ciudadanos menos afortunados es algo deleznable y por suerte, regulado para que gente sin muchas luces como es tu caso, no pisotee a los que menos tienen y están desesperados por un plato de comida.

Siguiente tu super ejemplo, si nos peleamos en la calle de manera consensuada y te reviento el cráneo, sabes que iré a la cárcel por mucho que tu hayas aceptado la pelea callejera?.

Sigamos con tu ejemplo chachi, sabes que el caníbal que se comió a una persona que se presentó voluntaria para ser devorado fue a la cárcel?, que raro eh? por que ambos estaban de acuerdo!.
@khatros Con tus dos últimos ejemplos tienes razón, pero ¿Por qué alguien se tiene que meter en lo que hagamos de forma voluntaria? Prohíbe el sadomasoquismo, que se pega a gente. No es aprovecharse es las mejores opciones que la sociedad puede dar en cada momento, si no te pueden pagar más por un trabajo porque lo pongas por ley no te vuelves mágicamente más productivo, si no por ley podríamos poner que todos somos millonarios.

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#56 por khatros
1 jul 2016, 16:11

#55 #55 fjandro dijo: #53 @khatros Con tus dos últimos ejemplos tienes razón, pero ¿Por qué alguien se tiene que meter en lo que hagamos de forma voluntaria? Prohíbe el sadomasoquismo, que se pega a gente. No es aprovecharse es las mejores opciones que la sociedad puede dar en cada momento, si no te pueden pagar más por un trabajo porque lo pongas por ley no te vuelves mágicamente más productivo, si no por ley podríamos poner que todos somos millonarios. @fjandro Si no puedes pagar el sueldo MÍNIMO NECESARIO PARA VIVIR en un determinado país, no montes un negocio, ves que fácil es?.

Con tu criterio google pagaría 300 euros a cada ingeniero y lo demás para el, que mundo tan justo verdad?.

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