[ ASÍ VA ESPAÑA ] Marca España

83 Comentarios

#57 por fjandro
1 jul 2016, 16:16

#52 #52 ElefantiLol dijo: #49 @fjandro #51 @ElefantiLol Respecto a lo de que no los hemos elegido todos, estoy de acuerdo, vivimos en una pseudo-democracia y yo tengo que tragar leyes abusivas al respecto igual que tu. Si vives / haces negocio en un país, tienes que aceptar esas reglas (lo cual incluye el voto como única forma de generar cambio). Repito que ya te e argumentado, tu tienes tanto derecho a ofrecer un sueldo inferior al SMI aprovechando la necesidad provocada, como yo a ir a robarte por la fuerza@ElefantiLol sí, con respecto a la legalidad ambas cosas son ilegales, pero una no debería serlo, que es el libre acuerdo entre dos partes por un contrato de trabajo, que se metan en su vida cuando no haces daño a nadie eso también es abusivo, si se meten porque tu robas a gente que no quieres ser robada, violas la libertad de otra persona ahí si es más justo que se metan. En cuanto a lo de aceptar las reglas de cada país estoy de acuerdo, deberían competir en igualdad de condiciones el problema es que las empresas con mucho capital no tienen problema para comprar al gobierno y más recursos para no seguir las leyes o para hacerlas en su beneficio, el problema es no asegurar igualdad dd condiciones. Si no hay alguien con capacidad para vender privilegios nadie podrá comprarlos

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#58 por fjandro
1 jul 2016, 16:19

#56 #56 khatros dijo: #55 @fjandro Si no puedes pagar el sueldo MÍNIMO NECESARIO PARA VIVIR en un determinado país, no montes un negocio, ves que fácil es?.

Con tu criterio google pagaría 300 euros a cada ingeniero y lo demás para el, que mundo tan justo verdad?.
@khatros Según tú google pagaría lo minimo posible a sus ingenieros, pero estos cobran mucho más que los sueldos mínimos de los países en los que trabajan.
¿No deberían coincidir el SMI y el sueldo de los ingenieros de google?
Corre, ve a buscar que se ha escapado a tu razonamiento

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#59 por elanarcocapitalista
1 jul 2016, 16:25

#39 #39 ElefantiLol dijo: #37 @elanarcocapitalista Eso en otros países es creíble, España tiene una tradición de empresarios de mierda, donde todos aspiran a ser como A. Ortega (explotador por excelencia) o "si yo fuera político, robaría igual".
La "picaresca española" en grado superlativo.
¿Sabes por qué A. Ortega está forrado? Porque la gente le compra y aquellos que le compran son cómplices. El capitalismo funciona así, premias a la empresa comprando sus productos, si la gente de verdad fuese tan empatica no le compraría a él sino a alguna compañía que usase medios más éticos. Pero sabes qué, el hombre no es así, solo buscamos nuestro beneficio y preferimos una camiseta más barata sin importar que haya detrás. Homo homini lupus... No digo más.

#60 por khatros
1 jul 2016, 16:28

#58 #58 fjandro dijo: #56 @khatros Según tú google pagaría lo minimo posible a sus ingenieros, pero estos cobran mucho más que los sueldos mínimos de los países en los que trabajan.
¿No deberían coincidir el SMI y el sueldo de los ingenieros de google?
Corre, ve a buscar que se ha escapado a tu razonamiento
@fjandro Sabes por que no paga el sueldo mínimo a sus ingenieros? para que otra empresa (sobre todo rivales) no se lleven a sus empleados BIEN FORMADOS Y CON EXPERIENCIA.

Pero según tu criterio debería pagarle 2 duros y a pastar, por que es SU negocio verdad?, corre, que se te escapa la neurona pensando en las tonterías que dices.

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#61 por fjandro
1 jul 2016, 16:39

#60 #60 khatros dijo: #58 @fjandro Sabes por que no paga el sueldo mínimo a sus ingenieros? para que otra empresa (sobre todo rivales) no se lleven a sus empleados BIEN FORMADOS Y CON EXPERIENCIA.

Pero según tu criterio debería pagarle 2 duros y a pastar, por que es SU negocio verdad?, corre, que se te escapa la neurona pensando en las tonterías que dices.
@khatros Si les pagas dos duros se van y la empresa se hunde, yo nunca he defendido que haya que pagarles poco, si no lo justo, y eso es lo que negocien libremente en función de sus intereses. Si un ingeniero de google es una maravilla a mi me parece perfecto que cobre 10.000, 100.000, 1.000.000 o lo que tenga que cobrar

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#63 por khatros
1 jul 2016, 16:43

#61 #61 fjandro dijo: #60 @khatros Si les pagas dos duros se van y la empresa se hunde, yo nunca he defendido que haya que pagarles poco, si no lo justo, y eso es lo que negocien libremente en función de sus intereses. Si un ingeniero de google es una maravilla a mi me parece perfecto que cobre 10.000, 100.000, 1.000.000 o lo que tenga que cobrar@fjandro Pero piensas antes de hablar? cual es el interés de un empresario? GANAR LO MÁXIMO POSIBLE CON LA MÍNIMA INVERSIÓN, fin de la discusión.

Donde está la capacidad de negociación? sabes lo que son las cláusulas abusivas de un contrato? sabes que puedes firmar un contrato lleno de estas clausulas y que aún así son inválidas? y te repito, si no eres capaz de pagar el sueldo mínimo de tus trabajadores, no montes un negocio, por que ni siquiera tu ganaras para vivir.

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#64 por khatros
1 jul 2016, 16:46

#62 #62 elanarcocapitalista dijo: #60 Te dejas llevar por tu fanatismo, él lo que ha dicho es que se debe pagar en función de su productividad y que tanto empresario como empleado deberían de tener libertad para pactar el contrato sin intervención de un tercero(el estado). Es muy fácil de entender, lo que has dicho no tiene nada que ver y demuestra tu falta de madurez además de un claro sectarismo. @elanarcocapitalista Tienes libertad dentro de un marco legal establecido para proteger a la parte más débil.

Es fácil de entender, se que pensar no se os da bien, pero de vez en cuando funciona intentarlo.

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#65 por ElefantiLol
1 jul 2016, 16:48

#54 #54 fjandro dijo: #47 @ElefantiLol No sé que liberalismo defiende eso, si no quiere pagar impuestos para la policía una empresa que está no sea protegida, que contraten sus propios guardas. De hecho eso es socialismo yo no tengo x dame x.
Si yo estoy defendiendo que eres tú quien decide tú sueldo, no yo ni nadie que es lo que hace la legislación laboral.
Con respecto a lo de A.Ortega ¿Por qué quedarnos ahí? Podemos echar a todas las multinacionales y esos productos los producirán los españoles, como dice Trump los chinos nos quitan el trabajo. Ya sabes lo bien que nos fue en la autarquia franquista. Crear trabajo es fácil, crear riqueza no. Podemos dar mil euros por hacer agujeros en el campo, pero eso no aportará nada a la sociedad
@fjandro Nos quedamos ahí cuando el ahí es: Quitar de en medio a todas las empresas que cometen delitos. Quito a Inditex por que ya a pagado multas por esclavitud infantil, evasión fiscal...
Respecto a lo otro, te recuerdo que si la situación está como está (beneficiando al empresario en esa "negociación") es por una burbuja artificial y por el llamado "Ejercito industrial de reserva"

#66 por ElefantiLol
1 jul 2016, 16:51

#57 #57 fjandro dijo: #52 @ElefantiLol sí, con respecto a la legalidad ambas cosas son ilegales, pero una no debería serlo, que es el libre acuerdo entre dos partes por un contrato de trabajo, que se metan en su vida cuando no haces daño a nadie eso también es abusivo, si se meten porque tu robas a gente que no quieres ser robada, violas la libertad de otra persona ahí si es más justo que se metan. En cuanto a lo de aceptar las reglas de cada país estoy de acuerdo, deberían competir en igualdad de condiciones el problema es que las empresas con mucho capital no tienen problema para comprar al gobierno y más recursos para no seguir las leyes o para hacerlas en su beneficio, el problema es no asegurar igualdad dd condiciones. Si no hay alguien con capacidad para vender privilegios nadie podrá comprarlos@fjandro Reitero, una no debe serlo por que TU lo digas, la democracia dice que si.
Tienes tanto derecho a ponerme un sueldo que apenas me permita vivir como a darme la condición de "todos los días te pasas por mi despacho, te pego una paliza y me haces sexo oral".
Es exactamente lo mismo, si hay limites a uno los tiene que haber para lo otro. ¿Quieres quitar el SMI "por la fuerza" al dejar de pagar lo que debes legalmente? Vuelvo a lo de antes, la situación me presiona para que acepte el trabajo que sea, puedes incluso montar un "cartel" para pactar sueldos con las demás empresas del sector. Es tan legitimo como que luego yo vaya a tu casa por la fuerza.

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#68 por khatros
1 jul 2016, 17:05

#67 #67 elanarcocapitalista dijo: #64 Has demostrado toda tu madurez, primero me das negativo por decir la verdad y en segundo lugar tergirversas. Mira te lo explicaré de forma muy sencilla ya que se que tu capacidad intelectual es reducida, una cosa es defender unos ideales y otra muy distinta decir que las cosas funcionan así.

Es como si le digo a un comunista que eso no sus ideales son absurdos porque hay libre mercado. No tiene sentido, pero vamos dudo que seas capaz de entender esto viendo lo que comentas. Para finalizar, una frase de una persona que admiro.

Si los socialistas supiesen de economía no serían socialistas - F. Hayek.
@elanarcocapitalista Siendo romperte el corazón, pero yo no uso el sistema de votos, así que llorale a otro.

En la mayoría de países del planeta tierra hay leyes laborales que establecen entre otras cosas, los salarios mínimos.

Pero deben estar todos equivocados por que tu reducido CI así lo dictamina.

Ya crecerás, trabajarás y esas cosas, eso sí, espero no verte llorando al encargado/jefe del McDonals por que con tu mísero sueldo no puedes llegar a fin de mes, recuerda, te paga por lo que produces y es SU negocio, hay que respetarlo.

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#69 por ElefantiLol
1 jul 2016, 17:07

#67 #67 elanarcocapitalista dijo: #64 Has demostrado toda tu madurez, primero me das negativo por decir la verdad y en segundo lugar tergirversas. Mira te lo explicaré de forma muy sencilla ya que se que tu capacidad intelectual es reducida, una cosa es defender unos ideales y otra muy distinta decir que las cosas funcionan así.

Es como si le digo a un comunista que eso no sus ideales son absurdos porque hay libre mercado. No tiene sentido, pero vamos dudo que seas capaz de entender esto viendo lo que comentas. Para finalizar, una frase de una persona que admiro.

Si los socialistas supiesen de economía no serían socialistas - F. Hayek.
@elanarcocapitalista El gobierno y la legislación están ahí para evitar posibles ******* en ambas direcciones Capital - Obrero. Si no entiendes que en el tiempo que vivimos el capital tiene un control absurdo y la mano de obra necesita una defensa contra *******...
O no entiendes que en un sistema económico-liberal hay mil formas de producir ******* por parte del capital (como pactar precios o el ejercito industrial de reserva para producir demanda de empleo) pero sigues queriendo que haya una defensa gubernamental contra las posibilidades de abuso de la fuerza obrera... Tu si debes poder abusar, pero el otro no leñe, que eso está feo...

#70 por fjandro
1 jul 2016, 17:12

#63 #63 khatros dijo: #61 @fjandro Pero piensas antes de hablar? cual es el interés de un empresario? GANAR LO MÁXIMO POSIBLE CON LA MÍNIMA INVERSIÓN, fin de la discusión.

Donde está la capacidad de negociación? sabes lo que son las cláusulas abusivas de un contrato? sabes que puedes firmar un contrato lleno de estas clausulas y que aún así son inválidas? y te repito, si no eres capaz de pagar el sueldo mínimo de tus trabajadores, no montes un negocio, por que ni siquiera tu ganaras para vivir.
@khatros El interés de la empresa es ganar lo máximo igual que el empleado.
Vale cojamos tu modelo. No se puede pagar menos de mil euros porque no se puede vivir con menos de eso, entonces a todas las personas que no sean capaces de producir más de 1000 las mandas al paro. Enhorabuena, has conseguido una sociedad con 3,4,5? Millones de personas que cobran 0, los has condenado. No es mejor darles oportunidades?
¿Para proteger a la parte más débil? Eso se llama sindicatos. Cuando el estado se mete quién comprará los beneficios? Las grandes empresas, mientras "el pueblo" reza para que le toque un gobernante que los ponga por delante, y en ese caso no recibirán mejores condiciones que las que conseguirían con la libre negoción

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#71 por khatros
1 jul 2016, 17:16

#70 #70 fjandro dijo: #63 @khatros El interés de la empresa es ganar lo máximo igual que el empleado.
Vale cojamos tu modelo. No se puede pagar menos de mil euros porque no se puede vivir con menos de eso, entonces a todas las personas que no sean capaces de producir más de 1000 las mandas al paro. Enhorabuena, has conseguido una sociedad con 3,4,5? Millones de personas que cobran 0, los has condenado. No es mejor darles oportunidades?
¿Para proteger a la parte más débil? Eso se llama sindicatos. Cuando el estado se mete quién comprará los beneficios? Las grandes empresas, mientras "el pueblo" reza para que le toque un gobernante que los ponga por delante, y en ese caso no recibirán mejores condiciones que las que conseguirían con la libre negoción
@fjandro Cojamos el tuyo, estás en la miseria, no tienes para comer, te ofrezco 20h diarias de contrato, por 200 euros mensuales.

Tu tienes que decidir entre 0 y 200, entre que tus hijos coman o no, que harás? seguirás buscando hasta que te encuentres un amable empresario que te contrate por ''lo justo''?, buena suerte en el paro y muriéndote de hambre igualmente.

Si sigues sin entender para que están las leyes laborales, es que no has trabajado nunca, no tiene más.

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#72 por fjandro
1 jul 2016, 17:18

#66 #66 ElefantiLol dijo: #57 @fjandro Reitero, una no debe serlo por que TU lo digas, la democracia dice que si.
Tienes tanto derecho a ponerme un sueldo que apenas me permita vivir como a darme la condición de "todos los días te pasas por mi despacho, te pego una paliza y me haces sexo oral".
Es exactamente lo mismo, si hay limites a uno los tiene que haber para lo otro. ¿Quieres quitar el SMI "por la fuerza" al dejar de pagar lo que debes legalmente? Vuelvo a lo de antes, la situación me presiona para que acepte el trabajo que sea, puedes incluso montar un "cartel" para pactar sueldos con las demás empresas del sector. Es tan legitimo como que luego yo vaya a tu casa por la fuerza.
@ElefantiLol Que yo no te pongo nada, que el sueldo depende de ti, SMI de 1000, si no produces más de eso no te contratarán cobrarás 0, prefieres cobrar 0 o 300, 600 o 800, lo que seas capaz de producir? Que la ley dice que el SMI es de x a los que ya cobraban más de x no les afecta, y a los que no tenía trabajo les da dinero. El SMI es SÓLO una herramienta política para ganar votos

#73 por ElefantiLol
1 jul 2016, 17:19

#70 #70 fjandro dijo: #63 @khatros El interés de la empresa es ganar lo máximo igual que el empleado.
Vale cojamos tu modelo. No se puede pagar menos de mil euros porque no se puede vivir con menos de eso, entonces a todas las personas que no sean capaces de producir más de 1000 las mandas al paro. Enhorabuena, has conseguido una sociedad con 3,4,5? Millones de personas que cobran 0, los has condenado. No es mejor darles oportunidades?
¿Para proteger a la parte más débil? Eso se llama sindicatos. Cuando el estado se mete quién comprará los beneficios? Las grandes empresas, mientras "el pueblo" reza para que le toque un gobernante que los ponga por delante, y en ese caso no recibirán mejores condiciones que las que conseguirían con la libre negoción
@fjandro La gente era capaz de producir "el mínimo necesario para vivir" hace mil años, sin maquinaria ni nada similar. Cualquier ser humano en cualquier sector (salvo minusvalias graves) es capaz de producir beneficio neto para su supervivencia tras cientos años de evolución social, tecnológica y educativa. De ahí que una persona (A. Ortega sigue siendo el ejemplo) pueda ganar en un año MILES DE VECES lo que una familia entera necesitará para una vida.

Que luego haya gente que intente abusar del sistema para absorber la mayor parte de esos beneficios forzando al limite a otros, es el fallo del capitalismo.

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#74 por fjandro
1 jul 2016, 17:32

#68 #68 khatros dijo: #67 @elanarcocapitalista Siendo romperte el corazón, pero yo no uso el sistema de votos, así que llorale a otro.

En la mayoría de países del planeta tierra hay leyes laborales que establecen entre otras cosas, los salarios mínimos.

Pero deben estar todos equivocados por que tu reducido CI así lo dictamina.

Ya crecerás, trabajarás y esas cosas, eso sí, espero no verte llorando al encargado/jefe del McDonals por que con tu mísero sueldo no puedes llegar a fin de mes, recuerda, te paga por lo que produces y es SU negocio, hay que respetarlo.
@khatros "en la mayoría de países del planeta hay un SMI"
La mayoría de la población ha preferido al PP, sin duda la mayoría siempre tiene la verdad absoluta

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#75 por fjandro
1 jul 2016, 17:35

#71 #71 khatros dijo: #70 @fjandro Cojamos el tuyo, estás en la miseria, no tienes para comer, te ofrezco 20h diarias de contrato, por 200 euros mensuales.

Tu tienes que decidir entre 0 y 200, entre que tus hijos coman o no, que harás? seguirás buscando hasta que te encuentres un amable empresario que te contrate por ''lo justo''?, buena suerte en el paro y muriéndote de hambre igualmente.

Si sigues sin entender para que están las leyes laborales, es que no has trabajado nunca, no tiene más.
@khatros Ahí puedo elegir entre 0 y 200, si impones un SMI de 600€ no me contestará, me estás ROBANDO 200€ que soy capaz de ganar

#76 por ElefantiLol
1 jul 2016, 17:42

#74 #74 fjandro dijo: #68 @khatros "en la mayoría de países del planeta hay un SMI"
La mayoría de la población ha preferido al PP, sin duda la mayoría siempre tiene la verdad absoluta
@fjandro En verdad "solo" 7 millones de los 46,5 millones de habitantes han elegido al PP. Eso es un 15% de la población aprox. No lo puedo considerar "la mayoría", siempre e enlazado ese concepto al 51%. Habría que ver que % de países del total tiene un SMI real, pero con el capitalismo salvaje que sufrimos últimamente preferiría no saberlo.

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#77 por fjandro
1 jul 2016, 17:42

#73 #73 ElefantiLol dijo: #70 @fjandro La gente era capaz de producir "el mínimo necesario para vivir" hace mil años, sin maquinaria ni nada similar. Cualquier ser humano en cualquier sector (salvo minusvalias graves) es capaz de producir beneficio neto para su supervivencia tras cientos años de evolución social, tecnológica y educativa. De ahí que una persona (A. Ortega sigue siendo el ejemplo) pueda ganar en un año MILES DE VECES lo que una familia entera necesitará para una vida.

Que luego haya gente que intente abusar del sistema para absorber la mayor parte de esos beneficios forzando al limite a otros, es el fallo del capitalismo.

@ElefantiLol Si la gente es capaz de producir el mínimo necesario para vivir por que van a trabajar a la fábricas e Amancio? Porque consideran que así viven mejor que en el campo ¿O son imbéciles?

¿Para absolver la mayor parte de esos beneficios? Se generan unos beneficios que son de Amancio y otros que son de sus trabajadores, cada uno se queda con los suyos, además Amancio los volverá a invertir, dando más contratos que benefician a gente, porque si no los beneficiara ¿Por qué iban a aceptarlos?

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#78 por fjandro
1 jul 2016, 17:50

#76 #76 ElefantiLol dijo: #74 @fjandro En verdad "solo" 7 millones de los 46,5 millones de habitantes han elegido al PP. Eso es un 15% de la población aprox. No lo puedo considerar "la mayoría", siempre e enlazado ese concepto al 51%. Habría que ver que % de países del total tiene un SMI real, pero con el capitalismo salvaje que sufrimos últimamente preferiría no saberlo.

@ElefantiLol Ningún país del mundo tiene un SMI real, siempre hay alguien que hará algún trabajo en negro en peores condiciones porque considera que le beneficia. Por qué se tiene que prohibir que la gente se beneficie sin hacer daño a nadie? El SMI no te da un sueldo para vivir automáticamente, te dice que si no produces más de x te jodes, a la calle o a vivir a costa de los demás ¿Eso es igualdad? ¿Eso son derechos? Un derecho que te impide ganar tu propio dinero, y ni a ti ni a nadie os afectará negativamente, ahora solo tendreis ADEMÁS de la posibilidad de trabajar por el SMI la posibilidad de trabajar por debajo de eso si la situación no os permite ganar más, no estáis condenados a 0€

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#21 por shiva_dilan
1 jul 2016, 14:36

Cuando leo "progresar en el mun do del café" me espero algo como hizo mi prima con un máster investigando cómo hacer de 0 una fábrica de café soluble, por ejemplo.

#79 por ElefantiLol
1 jul 2016, 18:02

#77 #77 fjandro dijo: #73 @ElefantiLol Si la gente es capaz de producir el mínimo necesario para vivir por que van a trabajar a la fábricas e Amancio? Porque consideran que así viven mejor que en el campo ¿O son imbéciles?

¿Para absolver la mayor parte de esos beneficios? Se generan unos beneficios que son de Amancio y otros que son de sus trabajadores, cada uno se queda con los suyos, además Amancio los volverá a invertir, dando más contratos que benefician a gente, porque si no los beneficiara ¿Por qué iban a aceptarlos?
@fjandro Por que hay legislaciones al respecto, para evitar el auto consumo. Para empezar tengo que estar conectado a una red eléctrica privada aunque fuera capaz de auto-abastecerme, por lo que tengo que entrar en un sistema controlado para que estés forzado a entrar en esas empresas. Capitalismo
http://ecocosas.com/noticias/una-familia-britanica-podria-ir-a-la-carcel-por-volverse-autosuficientes-e-independiente-del-gobierno/

#78 #78 fjandro dijo: #76 @ElefantiLol Ningún país del mundo tiene un SMI real, siempre hay alguien que hará algún trabajo en negro en peores condiciones porque considera que le beneficia. Por qué se tiene que prohibir que la gente se beneficie sin hacer daño a nadie? El SMI no te da un sueldo para vivir automáticamente, te dice que si no produces más de x te jodes, a la calle o a vivir a costa de los demás ¿Eso es igualdad? ¿Eso son derechos? Un derecho que te impide ganar tu propio dinero, y ni a ti ni a nadie os afectará negativamente, ahora solo tendreis ADEMÁS de la posibilidad de trabajar por el SMI la posibilidad de trabajar por debajo de eso si la situación no os permite ganar más, no estáis condenados a 0€Osea que te basas en que hay gente como tu que reniega de pagar el mínimo necesario para vivir para decir que el SMI limita mi capacidad de producir... Y reitero, es IMPOSIBLE o casi imposible (minusvalías MUY graves) que un trabajador no produzca en verdad varias veces lo que necesita. Continuo

#22 por redomao
1 jul 2016, 14:36

#8 #8 fjandro dijo: Es SU negocio, puede poner las condiciones que le de la gana al igual que yo puedo hacer lo mismo para que alguien por ejemplo entre en mi casa. Si el argumento es que se aprovecha de la situación actual para "explotar" a los trabajadores apuesto a que preferiría que la economía fuese hiperbien y un montón de gente se dejase dinero en su negocio@fjandro

Yo puedo tener un coche. Es MI coche. De mi propiedad. MIO, solo MIO, de nadie más...pero no puedo usarlo para realizar alunizajes, ¿Verdad?

Que sea tuya una cosa no te hace tener derecho a ******* las leyes laborales. Porque será TÚ negocio, pero son NUESTRAS leyes.

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#26 por ElefantiLol
1 jul 2016, 14:41

#23 #23 fjandro dijo: #11 @huckitta Vaya argumento tan "cuñado". No es una cuestión de vivir de papá o mamá es una cuestión de sentido común. Puedes poner las condiciones que quieras para que te contraten, si la situación actual no te da esas condiciones te joderás, puedes poner una legislación si quieres, pero es como prohibir la crisis o que llueva los fines de semana @fjandro Hay empresarios de tu sector siguiendo esas leyes, son las que se aplican a todo el mundo, si no te gustan / funcionan: Te jodes como todos los que sufrimos una legislación que no queremos.
Si otros empresarios de ese sector pueden cumplirlo y tu no, es fallo tuyo, no de la ley. Igual no vales para el puesto de empresario, así que deja de robar negocio a los que si valen para ello. Si sobra sector ya vendrá otro que si valga para hacerlo

#27 por fjandro
1 jul 2016, 14:42

#16 #16 ElefantiLol dijo: #13 @fjandro El empresario mira por su beneficio, da igual lo que gane que el pagara el mínimo posible (salvo en grandes empresas que tengan esa política) y contratará al personal mínimo imprescindible para cubrir su servicio. No verás en ninguna cafetería que las camareras cobren 2000E por muchas horas que hagan, pero si veras dueños de cafetería viviendo en el P. dolar sentados todo el día tocándose los huevos jugando al mus mientras sus trabajadores curran 10h / dia y mal-viven.@ElefantiLol Si le va bien pagando mal en una situación económica no muy favorable debe tener un negocio muy productivo que cuando la economía vaya bien y la gente no se mueva por menos de mil euros por ejemplo le permita ofrecer buenos sueldo, ya que es tan productivo que tiene un gran margen de beneficios.

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#31 por huckitta
1 jul 2016, 14:47

#23 #23 fjandro dijo: #11 @huckitta Vaya argumento tan "cuñado". No es una cuestión de vivir de papá o mamá es una cuestión de sentido común. Puedes poner las condiciones que quieras para que te contraten, si la situación actual no te da esas condiciones te joderás, puedes poner una legislación si quieres, pero es como prohibir la crisis o que llueva los fines de semana @fjandro lo cuñado es tu argumento mendrugo, la ley esta para algo, los convenios para algo, no llego, monto mi negocio, y pongo las condiciones que me salgan de la *******... menudo iluminado, lo dicho en tu puta vida has trabajado

#49 por fjandro
1 jul 2016, 15:47

#44 #44 ElefantiLol dijo: #40 @fjandro La ley marcada por los representantes elegidos "democraticamente" por todos los españoles es la que decide el mínimo legal, abusar de una situación social negativa para pagar menos ES violencia económica, igual que provocar esa situación social negativa para explotarla (burbuja artificial). Esas mismas leyes deciden que yo no puedo ir a casa del empresario, pegarle dos collejas y quedarme su casa, es robo con violencia.

Si aceptamos una violencia, tenemos que aceptar la otra. Ambas son ilegales bajo la misma legislación. Si reclamas tu derecho a aprovechar tu fuerza capital para que trabaje para ti (y te produzca beneficios) por menos de lo establecido legalmente, yo tendré que reclamar el mismo "derecho" a aprovechar mi fuerza física. Continuo
@ElefantiLol "elegidos por todos" mentira, yo no he votado al PP y no debería elegir por mí en temas personales. Pegar a la gente está mal, es ilegal, sin embargo el sadomasoquismo no lo es porque es consentido entre dos o más partes, los dos están de acuerdo ¿Por qué tiene que venir un tercero a decirnos lo que tenemos que hacer?
Cuando tu robas o pegas a alguien sin que este quiera estás violando sus libertades, a ti nadie te esclaviza en contra de tu voluntad, si te ofrecen 10€ por trabajar lo mandas a freír espárragos no se te obliga como sí haces cuando robas

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#62 por elanarcocapitalista
1 jul 2016, 16:40

#60 #60 khatros dijo: #58 @fjandro Sabes por que no paga el sueldo mínimo a sus ingenieros? para que otra empresa (sobre todo rivales) no se lleven a sus empleados BIEN FORMADOS Y CON EXPERIENCIA.

Pero según tu criterio debería pagarle 2 duros y a pastar, por que es SU negocio verdad?, corre, que se te escapa la neurona pensando en las tonterías que dices.
Te dejas llevar por tu fanatismo, él lo que ha dicho es que se debe pagar en función de su productividad y que tanto empresario como empleado deberían de tener libertad para pactar el contrato sin intervención de un tercero(el estado). Es muy fácil de entender, lo que has dicho no tiene nada que ver y demuestra tu falta de madurez además de un claro sectarismo.

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#67 por elanarcocapitalista
1 jul 2016, 16:52

#64 #64 khatros dijo: #62 @elanarcocapitalista Tienes libertad dentro de un marco legal establecido para proteger a la parte más débil.

Es fácil de entender, se que pensar no se os da bien, pero de vez en cuando funciona intentarlo.
Has demostrado toda tu madurez, primero me das negativo por decir la verdad y en segundo lugar tergirversas. Mira te lo explicaré de forma muy sencilla ya que se que tu capacidad intelectual es reducida, una cosa es defender unos ideales y otra muy distinta decir que las cosas funcionan así.

Es como si le digo a un comunista que eso no sus ideales son absurdos porque hay libre mercado. No tiene sentido, pero vamos dudo que seas capaz de entender esto viendo lo que comentas. Para finalizar, una frase de una persona que admiro.

Si los socialistas supiesen de economía no serían socialistas - F. Hayek.

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#30 por fjandro
1 jul 2016, 14:46

#19 #19 angel__ dijo: #17 @fjandro Pues ya esta illo, si pierdes un brazo en la fabrica te jodes porque la legislación es una gilipollez y la gente consume drogas aun siendo ilegal. Yo también me cargare a alguien por la calle y cuando me digan ''Oiga te he visto matar a ese hombre es ilegal'' le dire ''ya pero la gente se droga y todo ese rollo''.@angel__ Parece que no he usado un buen ejemplo, intentaba decirte que es como poner puertas al campo. Sin legislación laboral ninguna tu puedes firmar un contrato que te indemnize si sufres un accidente o contratar un seguro si lo prefieres

#17 por fjandro
1 jul 2016, 14:28

#9 #9 angel__ dijo: #8 @fjandro Existe una legislación laboral que hay que seguir, así que no se puede hacer LO QUE TE DE LA GANA. @angel__ Lo de la legislación laboral es una soberana estupidez, si alguien necesita trabajar trabajará por menos del salario mínimo y más horas porque lo NECESITA. Si se siguiera la legislación laboral esa persona estaría condenada al paro. Las drogas también son ilegales y si hay demanda seguirá habiendo droga, si la situación es tan pésima que hay demanda de trabajo en pésimas condiciones la seguirá habiendo haya las leyes que hayan, y si se obligan a cumplir forzosamente hará más daño que bien, impidiendo trabajar a esa gente que lo necesita al no ser que se obligue al que da empleo a punta de pistola a hacer una obra de caridad y dar un trabajo de 1000€ a alguien que sólo produce 600€

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#4 por fjandro
1 jul 2016, 14:07

Nadie te obliga a aceptarlo

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#13 por fjandro
1 jul 2016, 14:22

#7 #7 aqualung69 dijo: #4 @fjandro Las circunstancias te pueden obligar. Si esto tiende a que los empresarios tengan una mayor libertad para ofrecer contratos de mierda, ¿qué opciones van a quedar?
Y luego vendrá un iluminado como tú a decir chorradas...
@aqualung69 Pero que quieres qué haga? Que te pague 3000€ al mes, te pregunte cómo está tu familia, te dé un masaje antes de trabajar y descansos casa 30min? Es su negocio, puede pedir lo que le de la gana y los requisitos con los que él considere que le irá mejor. No tendría ningún problema en pagar 2000€ si la economía fuera lanzada y ganase un montón de pasta, pero no es el caso, él solo de adapta a la situación y tú te empeñas en culparle a él en vez de buscar a los verdaderos responsables

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#8 por fjandro
1 jul 2016, 14:15

Es SU negocio, puede poner las condiciones que le de la gana al igual que yo puedo hacer lo mismo para que alguien por ejemplo entre en mi casa. Si el argumento es que se aprovecha de la situación actual para "explotar" a los trabajadores apuesto a que preferiría que la economía fuese hiperbien y un montón de gente se dejase dinero en su negocio

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