[ ASÍ VA ESPAÑA ] Pablo Iglesias también dice estupideces

33 Comentarios

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#2 por trotskoide
5 jul 2016, 14:03

Realmente, el cambio se consigue desde las instituciones, aunque en la calle pueden forzar a conseguirlo, si, por ejemplo, el ayuntamiento de Fuenlabrada dice que no, es que no.

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#3 por sulkey
5 jul 2016, 14:04

Claro... sin Suarez hubiera sido posible la transición. ¿Que le hubiera pasado a los manifestantes si hubiera gobernado un inmovilista?

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#7 por blackdracko
5 jul 2016, 14:10

Si en las instituciones hay gobernantes que ignoran la calle por mucho que se proteste no cambia nada. La calle debe reclamar lo que es suyo pero luego también debe asegurarse que las instituciones trabajen en su nombre. O eso o de verdad mobilizar la calle. Que ultimamente los unicos que nos mobilizamos somos los estudiantes que al no ser un medio productivo realmente no podemos hacer presión.

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#8 por daniel_95
5 jul 2016, 14:11

En democracia las cosas se cambian desde las instituciones y de las calles se puede forzar a que las instituciones inicien el cambio.
Si la cosas deben cambiar desde las calles eso quiere decir que ni las instituciones y por siguiente el país es democrático. Tampoco es muy dificil entenderlo.

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#6 por dauwan
5 jul 2016, 14:08

#4 #4 weje_weje dijo: Es normal que pretendan moderar su discurso, el miedo que provocaron en la mayoría de españoles fue en cierta medida el causante de la victoria del PP. Además el mismo Pablo dijo que esta moderación haría perder cierto atractivo de los sectores más movilizados a cambio de resultarle más atractivo a sectores más moderados y amplios. (No han tardado en darle la bienvenida a la casta por parte del PsoE@weje_weje El miedo no fue provocado por podemos, porque si se informaran directamente de lo que dice podemos podrían haber estado de acuerdo o no.. lo que no es normal es la campaña mediatica contra podemos que hubo en las elecciones, que eso si que es TERRORISMO, el cual cala muy bien en la gente ignorante y que jamás va a contrastar nada de lo que le sueltan los medios de comunicación.
Vamos que infundieron un miedo injustificado a la gente para que no votara a podemos y encima movilizaron a toda la masa de ******* que no suele votar para que votara al PP.

#11 por nutzi
5 jul 2016, 14:21

Lo siento por los "Commies", pero ese barco ya zarpó. No queda nada del 15 ni del movimiento popular en las altas esferas de podemos. El mismo Pablo se define como socialdemocrata. Psoe 2.0 sin corrupción

#13 por tradicionalista
5 jul 2016, 14:28

#10 #10 dauwan dijo: #1 @sanchoii No ha cambiado su discurso, ya vistes de que sirvió el 15m ante un gobierno de psicópatas desalmados.Como no entres en las instituciones estás jodido así que hay que unir fuerza y sacar a esos hijos de puta que llevan tantos años mamando y privatizando españa y haciendo de ella su cortijo (ppsoe), que despilfarran y pillan comisiones por todo. El sistema no funciona si es un puto nido de corruptos y que bien funciona cuando se privatiza y sus beneficios se incrementan junto al precio que tu pagas
Lo único que nosotros podríamos hacer y no se va a hacer es una huelga general indefinida, pero claro deberíamos hacerla todos
@dauwan y la solución es alabar y unirse a esos psicópatas,te recuerdo que 15 m se lo hicieron a nuestro gran zp,el mejor presidente de la democracia,podemos no es diferente a los demás,los partidos que no son el ibex-35 como vosotros diriais no salen en los medios todo el día.

Y no puedes obligar a todos a hacer huelga,que no sirve de nada sólo debilita la nación,sólo se puede acabar con los corruptos en las urnas.

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#12 por zzemcl
5 jul 2016, 14:26

Increíble una publicación contra nuestro dios

#25 por sachador
5 jul 2016, 16:08

#14 #14 alcanza2 dijo: #2 Eso diselo a Syriza, que creía que ganando las instituciones iba a ganar el poder. Syriza no ganó el ayuntamiento de Fuenlabrada sino las elecciones generales, y ni con eso. Son consecuencias de creerse el cuento de la democracia, el poder no se vota cada cuatro años, es independiente de quien gane las elecciones.

El cambio vendrá por las instituciones, pero no por las actuales ya que no son neutrales, por instituciones creadas desde la calle. Por eso digo que Pablo Iglesias y la CGT llevan cada uno parte de razón.
@alcanza2
Pues fíjate tu que yo recuerdo movilizaciones en Grecia a favor del gobierno y ni con esas.... y que consiguieron las movilizaciones del 15M en España? un "que se presenten a las elecciones"...

No todo se puede ganar desde la calle...

#26 por el_chorlong
5 jul 2016, 16:17

#21 #21 jorge48 dijo: #3 @sulkey Pues lo más probable es que el pueblo tomara el poder y ahora mismo viviriamos en democracia y no en la continuación de la dictadura. Aunque bueno, viendo que en España la dictadura existe desde los mismos inicios del Estado español (año 1520 con la unificación de todos los reinos por Carlos I), se ve que en el fondo nos gusta. @jorge48 No creo, para que una revolución popular triunfe una parte del ejército tiene que pasarse al bando en cuestión, como pasó en la revolución de Octubre o cuando parte del Kuomintag se pasó al bando de Mao. Para derrocar un gobierno necesitas o muchos votos o muchas armas.

#27 por el_chorlong
5 jul 2016, 16:22

#21 #21 jorge48 dijo: #3 @sulkey Pues lo más probable es que el pueblo tomara el poder y ahora mismo viviriamos en democracia y no en la continuación de la dictadura. Aunque bueno, viendo que en España la dictadura existe desde los mismos inicios del Estado español (año 1520 con la unificación de todos los reinos por Carlos I), se ve que en el fondo nos gusta. @jorge48 Aparte ¿dictadura en 1520? No se puede hablar de falta de democracia en esa época cuando al liberalismo le faltaban siglos para nacer. Eso es como decir que Roma no respetaba los Derechos Humanos.

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#17 por alcanza2
5 jul 2016, 14:41

Y si a todo lo que estoy contando le sumas un recuento electoral fraudulento, apaga y vámonos. Podemos, date cuenta de una vez, en España no hay democracia.

#1 #1 tradicionalista dijo: pero apuesto a que no le retiraréis el voto,luego os llaman sectarios y os quejáis.

La falange nunca ha cambiado su discurso.
No es un cambio de discurso, Pablo Iglesias lleva diciendo lo mismo desde 2010.

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#24 por dauwan
5 jul 2016, 16:01

#13 #13 tradicionalista dijo: #10 @dauwan y la solución es alabar y unirse a esos psicópatas,te recuerdo que 15 m se lo hicieron a nuestro gran zp,el mejor presidente de la democracia,podemos no es diferente a los demás,los partidos que no son el ibex-35 como vosotros diriais no salen en los medios todo el día.

Y no puedes obligar a todos a hacer huelga,que no sirve de nada sólo debilita la nación,sólo se puede acabar con los corruptos en las urnas.
@sanchoii El cometido de ZP fue dilapidar el superhabit de españa, despilfarrando en ayudas sin hacer distinción entre quien la necesitaba y quien no.
Negar y no paliar la crisis que se avecinaba y dejar que esta reestructuración de la economia y als riquezas continuara.. porque las crisis hoy en dia son orquestadas y gracias a la ayuda de marionetas como los presidentes que hemos tenido y tenemos estamos donde estamos.. mientras ellos se han retirado como dioses pertenecientes a la élite.

#31 por el_chorlong
5 jul 2016, 19:53

#29 #29 jorge48 dijo: #27 @removekebab La democracia existe desde la Antigua Grecia, que fueron los inventores. Obvio que no se puede hablar de dictadura como tal, pero sí era un tipo, la Monarquía Absoluta. Pero a lo que me refiero es que si en casi 500 años de historia, el pueblo español nunca ha logrado llegar a la democracia, ni a algo parecido, es porque en parte le gusta la dictadura maquillada. Intentos hubo pero casi siempre fueron o minoritarios o burgueses, la burguesía lo logró y sustituyó la dictadura monarquica por su dictadura. @jorge48 La Democracia Griega estaba bien si eras ateniense de padre y madre, libre y hombre. Si por desgracia eras del 75% restante pintabas menos que el lápiz blanco. La democracia plena sólo se puede dar en pequeñas tribus. El Estado es clasista per se.

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#10 por dauwan
5 jul 2016, 14:20

#1 #1 tradicionalista dijo: pero apuesto a que no le retiraréis el voto,luego os llaman sectarios y os quejáis.

La falange nunca ha cambiado su discurso.
@sanchoii No ha cambiado su discurso, ya vistes de que sirvió el 15m ante un gobierno de psicópatas desalmados.Como no entres en las instituciones estás jodido así que hay que unir fuerza y sacar a esos hijos de puta que llevan tantos años mamando y privatizando españa y haciendo de ella su cortijo (ppsoe), que despilfarran y pillan comisiones por todo. El sistema no funciona si es un puto nido de corruptos y que bien funciona cuando se privatiza y sus beneficios se incrementan junto al precio que tu pagas
Lo único que nosotros podríamos hacer y no se va a hacer es una huelga general indefinida, pero claro deberíamos hacerla todos

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#16 por alcanza2
5 jul 2016, 14:34

#8 #8 daniel_95 dijo: En democracia las cosas se cambian desde las instituciones y de las calles se puede forzar a que las instituciones inicien el cambio.
Si la cosas deben cambiar desde las calles eso quiere decir que ni las instituciones y por siguiente el país es democrático. Tampoco es muy dificil entenderlo.
Totalmente deacuerdo. La pregunta es, ¿hay democracia? Después de todo lo que ha pasado, sobre todo con la experiencia griega, deberíamos tener claro que no

#23 por tito_lenin
5 jul 2016, 15:04

#7 #7 blackdracko dijo: Si en las instituciones hay gobernantes que ignoran la calle por mucho que se proteste no cambia nada. La calle debe reclamar lo que es suyo pero luego también debe asegurarse que las instituciones trabajen en su nombre. O eso o de verdad mobilizar la calle. Que ultimamente los unicos que nos mobilizamos somos los estudiantes que al no ser un medio productivo realmente no podemos hacer presión.@blackdracko

#8 #8 daniel_95 dijo: En democracia las cosas se cambian desde las instituciones y de las calles se puede forzar a que las instituciones inicien el cambio.
Si la cosas deben cambiar desde las calles eso quiere decir que ni las instituciones y por siguiente el país es democrático. Tampoco es muy dificil entenderlo.
@daniel_95

#14 #14 alcanza2 dijo: #2 Eso diselo a Syriza, que creía que ganando las instituciones iba a ganar el poder. Syriza no ganó el ayuntamiento de Fuenlabrada sino las elecciones generales, y ni con eso. Son consecuencias de creerse el cuento de la democracia, el poder no se vota cada cuatro años, es independiente de quien gane las elecciones.

El cambio vendrá por las instituciones, pero no por las actuales ya que no son neutrales, por instituciones creadas desde la calle. Por eso digo que Pablo Iglesias y la CGT llevan cada uno parte de razón.
@alcanza2

#22 #22 mivadeth dijo: Se presiona en la calle para que las instituciones cambien.@mivadeth

#18 #18 jorge48 dijo: Es verdad, en la Rev.Francesa fueron los reyes y nobles desde las instituciones que decidieron que el pueblo los matara y la burguesía se hiciera con el poder.

En la Rev.Rusa fueron los zares que decidieron irse y que los bolcheviques entraran en el poder.

La jornada laboral de 8 horas, fue la burguesía que dijo:"buff, no quiero ganar tanto dinero, les voy a bajar las horas a mis empleados"

El cambio de 360º sí que consigue en las instituciones. Pero el cambio de 180º solo se consigue desde la calle. Desde las instituciones se consigue el maquillaje.
@jorge48

Adoptar una estrategia institucionalista y electoralista es pensar que las relaciones de poder emanan exclusivamente del estado.

Craso error que lleva irremediablemente a la derrota.

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#33 por esentor
6 jul 2016, 09:35

#7 #7 blackdracko dijo: Si en las instituciones hay gobernantes que ignoran la calle por mucho que se proteste no cambia nada. La calle debe reclamar lo que es suyo pero luego también debe asegurarse que las instituciones trabajen en su nombre. O eso o de verdad mobilizar la calle. Que ultimamente los unicos que nos mobilizamos somos los estudiantes que al no ser un medio productivo realmente no podemos hacer presión.@blackdracko al hilo de tu comentario, nunca he entendido el sentido de una huelga de estudiantes.

Quedan de puta madre en los telediarios, pero a efectos prácticos creo que no suponen nada para nadie.

#32 por jorge48
5 jul 2016, 22:36

#31 #31 el_chorlong dijo: #29 @jorge48 La Democracia Griega estaba bien si eras ateniense de padre y madre, libre y hombre. Si por desgracia eras del 75% restante pintabas menos que el lápiz blanco. La democracia plena sólo se puede dar en pequeñas tribus. El Estado es clasista per se.@removekebab No he dicho que estuviera bien, he dicho que la inventaron. La democracia en sí estaba bien, la manera de llevarla a cabo estaba fatal. Por explicarme mejor, estaba bien la manera de usarla pero estaba mal porque casi nadie podía participar de ella.

Yo no soy defensor de la democracia, me gusta pero creo que implementarla llevaría muchísimo esfuerzo y tiempo (seguramente más de 2 siglos) por lo que no lo veo como algo eficaz en estos momentos; lo veo más bien como un objetivo a muy largo plazo (sobre el año 2900-3000).

#30 por jorge48
5 jul 2016, 16:50

#23 #23 tito_lenin dijo: #7 @blackdracko

#8 @daniel_95

#14 @alcanza2

#22 @mivadeth

#18 @jorge48

Adoptar una estrategia institucionalista y electoralista es pensar que las relaciones de poder emanan exclusivamente del estado.

Craso error que lleva irremediablemente a la derrota.
@tito_lenin Es lo que dije yo pero usando sarcasmo. A parte si te fijas dije giro de 360º, al ser de 360º te quedas como estás.

#4 por weje_weje
5 jul 2016, 14:05

Es normal que pretendan moderar su discurso, el miedo que provocaron en la mayoría de españoles fue en cierta medida el causante de la victoria del PP. Además el mismo Pablo dijo que esta moderación haría perder cierto atractivo de los sectores más movilizados a cambio de resultarle más atractivo a sectores más moderados y amplios. (No han tardado en darle la bienvenida a la casta por parte del PsoE

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#9 por alcanza2
5 jul 2016, 14:20

#3 #3 sulkey dijo: Claro... sin Suarez hubiera sido posible la transición. ¿Que le hubiera pasado a los manifestantes si hubiera gobernado un inmovilista?Es que el gobierno era inmovilista, te recuerdo que el Rey nisiquiera quería legalizar al PCE.

La CGT lleva parte de razón y Pablo Iglesias otra. La calle es fundamental, pero es la propia calle quien tiene que crear las nuevas instituciones, ya que las actuales no son neutrales.

#14 por alcanza2
5 jul 2016, 14:31

#2 #2 trotskoide dijo: Realmente, el cambio se consigue desde las instituciones, aunque en la calle pueden forzar a conseguirlo, si, por ejemplo, el ayuntamiento de Fuenlabrada dice que no, es que no.Eso diselo a Syriza, que creía que ganando las instituciones iba a ganar el poder. Syriza no ganó el ayuntamiento de Fuenlabrada sino las elecciones generales, y ni con eso. Son consecuencias de creerse el cuento de la democracia, el poder no se vota cada cuatro años, es independiente de quien gane las elecciones.

El cambio vendrá por las instituciones, pero no por las actuales ya que no son neutrales, por instituciones creadas desde la calle. Por eso digo que Pablo Iglesias y la CGT llevan cada uno parte de razón.

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#22 por mivadeth
5 jul 2016, 14:56

Se presiona en la calle para que las instituciones cambien.

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#28 por doctorspock
5 jul 2016, 16:43

De nuevo otra frase sacada de contexto de forma pueril. Y lo mas triste es ver que algunos entran al trapo los primeros.

Casi dos horas de donde se extrae una frase...se ve que los de la derecha siguen nerviositos.

https://www.youtube.com/watch?v=henT99-53nc

#18 por jorge48
5 jul 2016, 14:49

Es verdad, en la Rev.Francesa fueron los reyes y nobles desde las instituciones que decidieron que el pueblo los matara y la burguesía se hiciera con el poder.

En la Rev.Rusa fueron los zares que decidieron irse y que los bolcheviques entraran en el poder.

La jornada laboral de 8 horas, fue la burguesía que dijo:"buff, no quiero ganar tanto dinero, les voy a bajar las horas a mis empleados"

El cambio de 360º sí que consigue en las instituciones. Pero el cambio de 180º solo se consigue desde la calle. Desde las instituciones se consigue el maquillaje.

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#19 por jorge48
5 jul 2016, 14:51

#18 #18 jorge48 dijo: Es verdad, en la Rev.Francesa fueron los reyes y nobles desde las instituciones que decidieron que el pueblo los matara y la burguesía se hiciera con el poder.

En la Rev.Rusa fueron los zares que decidieron irse y que los bolcheviques entraran en el poder.

La jornada laboral de 8 horas, fue la burguesía que dijo:"buff, no quiero ganar tanto dinero, les voy a bajar las horas a mis empleados"

El cambio de 360º sí que consigue en las instituciones. Pero el cambio de 180º solo se consigue desde la calle. Desde las instituciones se consigue el maquillaje.
@jorge48 "Si el voto cambiara algo, votar sería ilegal"

Me quedo con esta frase. El voto en sistemas burgueses no sirve para nada, solo para cambiar el maquillaje. Entiendo que a mucha gente esto le guste pero hay personas que no nos llega.

#20 por tradicionalista
5 jul 2016, 14:54

#17 #17 alcanza2 dijo: Y si a todo lo que estoy contando le sumas un recuento electoral fraudulento, apaga y vámonos. Podemos, date cuenta de una vez, en España no hay democracia.

#1 No es un cambio de discurso, Pablo Iglesias lleva diciendo lo mismo desde 2010.
@alcanza2 si es un cambio de discurso el mismo lo dice han paso de ser "extrema" y buscar el cambio en la calle a ser una "izquierda" moderada que busca el cambio en las instituciones.

Pactando con el psoe,honrado partido que nos dio a ZP el hombre contra el que se protestaba en el 15-m.
De posar con la bandera del hoz y el martillo
https://farm8.staticflickr.com/7502/15634781118_7caa0755b9_o.jpg
ha incomodarle que lo hagaa garzón y sacar la rojigualda.

#21 por jorge48
5 jul 2016, 14:55

#3 #3 sulkey dijo: Claro... sin Suarez hubiera sido posible la transición. ¿Que le hubiera pasado a los manifestantes si hubiera gobernado un inmovilista?@sulkey Pues lo más probable es que el pueblo tomara el poder y ahora mismo viviriamos en democracia y no en la continuación de la dictadura. Aunque bueno, viendo que en España la dictadura existe desde los mismos inicios del Estado español (año 1520 con la unificación de todos los reinos por Carlos I), se ve que en el fondo nos gusta.

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#15 por Mleko
5 jul 2016, 14:31

Él y los suyos ya tienen el puesto asegurado, la lucha por la gente que tanto pregonaban ahora se la pueden tomar con más calma.

Lástima que muchos de los que confiaron en ellos no tengan tanto tiempo para esperar.

#29 por jorge48
5 jul 2016, 16:49

#27 #27 el_chorlong dijo: #21 @jorge48 Aparte ¿dictadura en 1520? No se puede hablar de falta de democracia en esa época cuando al liberalismo le faltaban siglos para nacer. Eso es como decir que Roma no respetaba los Derechos Humanos.@removekebab La democracia existe desde la Antigua Grecia, que fueron los inventores. Obvio que no se puede hablar de dictadura como tal, pero sí era un tipo, la Monarquía Absoluta. Pero a lo que me refiero es que si en casi 500 años de historia, el pueblo español nunca ha logrado llegar a la democracia, ni a algo parecido, es porque en parte le gusta la dictadura maquillada. Intentos hubo pero casi siempre fueron o minoritarios o burgueses, la burguesía lo logró y sustituyó la dictadura monarquica por su dictadura.

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#5 por baikstor
5 jul 2016, 14:05

Tengo curiosidad por ver lo que comentáis. Será bastante aclarador para el que todavia dude si sois una secta sumisa al gran lider Iglesias o tenéis opinión propia.

#1 por tradicionalista
5 jul 2016, 14:03

pero apuesto a que no le retiraréis el voto,luego os llaman sectarios y os quejáis.

La falange nunca ha cambiado su discurso.

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