[ ASÍ VA ESPAÑA ] Si te pone mosca, es que es cierto

Si te pone mosca, es que es cierto

Por Anónimo, 29 mar 2016, 10:36
Vía: http://diasconredfox.com/

113 Comentarios

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#1 por amadalider
29 mar 2016, 21:01

¿El cuñado anónimo que ha hecho esto se ha leído el Capital, para empezar?

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#2 por zakaban
29 mar 2016, 21:02

Joder,como le dejan publicar a programatrix?

destacado
#4 por alcowar
29 mar 2016, 21:03

Jajaja como humor es bueno, ahora, si el que lo ha hecho lo cree de verdad...

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#7 por libertari0
29 mar 2016, 21:05

estoy 100% seguro de que el autor del cartel no sabe casi nada o nada de comunismo...
bueno, al menos sabra que es la plusvalía, no?, no es un caso perdido, al menos no cree que consiste en que todos ganan lo mismo....

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#8 por libertari0
29 mar 2016, 21:07

#3 #3 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@yamcha87 un capitalista no tiene salario, se nutre del valor extra que produce el trabajador, si eres un asalariado no puedes ser un capitalista.....(pd bertin osborne estaría orgulloso de tu comentario)

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#16 por tito_lenin
29 mar 2016, 21:18

Exacto, decir que el empresario te explota mediante la extraccion del plus valor es ser un victimista, decir que los empresarios crean riqueza es de sentido común y de libre pensador.

A si nos va con tanto *******.

#27 por ppfobico
29 mar 2016, 21:26

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#14 por blackdracko
29 mar 2016, 21:15

Enga ya se han quedado tranquilos los que no tienen ni zorra de lo que es Marx.
Joder es que lo que me da coraje es que pongan como que los de izquierda son pseudointelectuales. Cuando la inteligencia es el valor mas importante para una sociedad igualitaria. Ahi me gustaria ver a ignorantes y catetos varios. Paletos que cobrando una mierda votan a la derecha "po que ze quieren cargar ezpaña!" ese es el cancer de nuestra sociedad. El inculto que no sabe ni a que vota.

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#26 por amadalider
29 mar 2016, 21:24

#7 #7 libertari0 dijo: estoy 100% seguro de que el autor del cartel no sabe casi nada o nada de comunismo...
bueno, al menos sabra que es la plusvalía, no?, no es un caso perdido, al menos no cree que consiste en que todos ganan lo mismo....
@libertari0 Presiento que su respuesta sería algo así como: "Sí, yo sé mucho del comunismo: todo es de todos, todo el mundo gana lo mismo y la gente te puede entrar en casa cuando quiera. Esto lo he leído yo en el Facebook, que estoy muy informado."

Como nota aparte, a mí una vez un tipo (empeñado en que yo era comunista) me vino diciendo que lo de la plusvalía ya había sido refutado y me cacareó de memoria un argumento basado en que el empresario paga al trabajador antes de haber vendido su trabajo, y entonces, claro, ese sueldo vale más por ser anticipado. Que sean los trabajadores los que adelantan el trabajo y no cobran hasta fin de mes, ya tal...

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#69 por belthazor
30 mar 2016, 00:13

#1 #1 amadalider dijo: ¿El cuñado anónimo que ha hecho esto se ha leído el Capital, para empezar?@amadalider JAJAJJA, leer dice... inocente, a ese le sacas del Marca y... bueno, te hace estos carteles

#36 por amadalider
29 mar 2016, 21:35

#14 #14 blackdracko dijo: Enga ya se han quedado tranquilos los que no tienen ni zorra de lo que es Marx.
Joder es que lo que me da coraje es que pongan como que los de izquierda son pseudointelectuales. Cuando la inteligencia es el valor mas importante para una sociedad igualitaria. Ahi me gustaria ver a ignorantes y catetos varios. Paletos que cobrando una mierda votan a la derecha "po que ze quieren cargar ezpaña!" ese es el cancer de nuestra sociedad. El inculto que no sabe ni a que vota.
@blackdracko En EEUU, que hacen encuestas electorales más "interesantes", salió que entre los votantes de Trump y los de Bernie Sanders había una diferencia media de diez de cociente intelectual (adivina a favor de quién). Estaría bien que recogiesen ese tipo de datos aquí también, a ver si los pseudo-intelectuales nos podíamos echar unas risas.

#5 por Xakonero
29 mar 2016, 21:05

Me gusta el título, si molesta es verdad... Guau, vaya argumentazo, brutal, desbaratador...

No le digo nunca que no al humor, por otra parte, por muy muy muy muy malo que sea. Que se ría quién le guste.

Y ahora perdonadme que el empresario monopolizador que me está explotando ha decidido despedirme si no trabajo tres horas más al día, al menos no somos uno de esos rojos. (Yo también sé hacer humor malo, chupaos esa)

#53 por blackdracko
29 mar 2016, 22:20

#49 #49 elliber dijo: #45 @libertari0 Es decir, yo monto un bar con mis ahorros, tengo dos opciones:
1. Arruinarme (yo y solo yo)
2. Que me vaya bien

Si el caso es el 2, me convierto en un esclavista?
@elliber Contratas a un chaval por cuatro perras no le haces contrato o se lo haces a tiempo parcial y luego le haces trabajar jornada completa. ESO es ser esclavista. Hay mucho empresario honrado, la critica sirve para los que no lo son.
Ademas el concepto del el capital es si tu montaras el bar y te despreocupases, teniendo a todos los empleados y tu te vas a casa a vivir de los beneficios que dé sin aportar nada, porque los que llevan el bar son otros. Eso dice el capital, si eres necesario para el mecanismo de la empresa estas bien, si lo unico que haces es recibir sin dar a cambio mas que la inversión inicial una vez has recuperado la inversion eres un gasto inutil.

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#118 por republican_queen
12 abr 2016, 00:53

#26 #26 amadalider dijo: #7 @libertari0 Presiento que su respuesta sería algo así como: "Sí, yo sé mucho del comunismo: todo es de todos, todo el mundo gana lo mismo y la gente te puede entrar en casa cuando quiera. Esto lo he leído yo en el Facebook, que estoy muy informado."

Como nota aparte, a mí una vez un tipo (empeñado en que yo era comunista) me vino diciendo que lo de la plusvalía ya había sido refutado y me cacareó de memoria un argumento basado en que el empresario paga al trabajador antes de haber vendido su trabajo, y entonces, claro, ese sueldo vale más por ser anticipado. Que sean los trabajadores los que adelantan el trabajo y no cobran hasta fin de mes, ya tal...
@amadalider Oye, si vuelves a ver a ese tío, pregúntale que trabajo es ese en el que te pagan antes de empezar. Por apuntarmelo.

#20 por masterkiller95
29 mar 2016, 21:21

Las cosas irian mejor si se supiera la diferencia entre odiar/culpar con no dejarse pisotear y luchar por sus derechos...

Como diría el risitas... Cuñaaaaaaaaaaaaaaaoooo

#32 por ppfobico
29 mar 2016, 21:30

#27 #27 ppfobico dijo: [img]https://k60.kn3.net/06599518B.jpg[/img]@ppfobico
rectifico: me han dicho por privado y lo he comprobado, que se puede enviar aportes anónimos.
Muy últiles sino quieres refutar, tus aseveraciones. Util para aquellos que tiran la piedra y esconden la mano.
Saludos anónimo

#45 por libertari0
29 mar 2016, 21:57

#33 #33 sestercios dijo: #8 @libertari0 Entonces un empresario que se levanta a las 6:30 de la mañana para abrir su bar, se pasa el día metido dentro del bar limpiando, comprando, haciendo pedido, cocinando, come y cena dentro del bar y cierra cuando se cierra . ¿Es un capitalista? Y si decide contratar a un empleado, el cual solo tiene como responsabilidad trabajar sus 8 horas diarias. ¿Esta viviendo del valor extra que produce el trabajador? Anda. No me hagas reír. @sestercios eso no es un capitalista como tal, es un autonomo, trabaja lo suyo, y tiene que dividir las ganancias proporcionalmente por la escasez....
el capitalista sería el dueño de un bar-restaurante o lo que sea, que se aproveche de su posesión para ganar dinero a costa de sus trabajadores, sin necesidad de trabajar en ello y dando a los trabajadores mucho menos de lo que han generado....

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#57 por jorge48
29 mar 2016, 23:04

Como veo que hay mucha confusión en cuanto a términos lo quiero dejar plasmado en este comentario. El "comunismo" del que habla la mayoría de gente que no sabe lo que es el comunismo es socialismo (como dirían Marx y Engels) o fase inferior del comunismo (como diría Lenin). El comunismo de verdad es bastante parecido al anarquismo, la diferencia radica en que el comunismo ve necesaria una fase previa de socialismo y el anarquismo no. Países comunistas: ninguno, no han existido; paises socialistas: URSS, RDA y antiguamente Cuba (ya no lo es); el resto de países "comunistas" son variantes o directamente es Capitalismo de Estado.

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#59 por arreis142
29 mar 2016, 23:08

#48 #48 elliber dijo: #47 @elliber Hay que castigarlo subiendole los impuestos y obligandole a contratar niñatos y niñatas por igual.
Sin embargo, al que cobra 900 pavos y se compra una casa de 300m por 1500€ al mes hay que alabarle y defenderle, ya que solo esta ejerciendo su derecho universal a una vivienda.
Si es que no somo como no somos todos de izquierdas... es tan justa...
Olvidaba que si has ahorrado dinero y lo has arriesgado en bolsa también eres un demonio capitalista y hay que subirte los impuestos por ganar dinero arriesgando tu propio dinero.
Lo mejor es el comunismo sin duda, tu curras pero yo no, y los dos tenemos el mismo coche y el mismo piso. Es lo mas justo.
@elliber y @yamcha87, y ya va otro más que no tiene ni puta idea del comunismo, no soy experto pero se lo suficiente como para saber qué el tópico de que en el comunismo todos cobran lo mismo es mentira.
Lo que se propone es que si en una empresa trabajan 1000 personas, la fabrica le pertenezca a partes iguales a esos 1000 trabajadores, en vez de a un solo señor que no tiene porque hacer nada.
Tu con dinero te compras lo que quieras, el comunismo interviene en los medios de producción, lo confundes con el anarquismo donde allí si que destruye la propiedad privada general, en el comunismo se elimina la propiedad privada exclusivamente de los medios de produccion.
A ver si os enteráis un poco.

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#73 por tito_lenin
30 mar 2016, 00:37

#34 #34 sestercios dijo: #3 @yamcha87 El comunismo teórico es fantástico, el comunismo practico es el cambio de capital de mano de los empresarios/banqueros a mano de los burócratas. Y la gente tan contenta, porque son el pueblo. @sestercios Segun la FAO en la URSS se comía mejor que en Europa y EEUU.
Pobreza 1989 Rusia 3%
1994 45%
Banco mundial.

Para el pueblo es mejor sistema, es algo objetivo.

#74 por tito_lenin
30 mar 2016, 00:40

#70 #70 soydederechas dijo: #1 @amadalider Pues yo me he leído el Manifiesto y el Capital y estoy muy de acuerdo con la viñeta esta. El comunismo, como yo lo veo, es una utopía. Mola leerlo y es interesante, pero no me gustaría vivir en un sistema en el que estoy condenado a no poder prosperar. Hay mucha gente que se lee ambos libros y cuando los acaba concluye que no le gusta lo que tiene por culpa de los ricos.
¿Porqué en vez de centrarse tanto en la URSS y en Cuba, los "comunistas modernos" no estudian el funcionamiento de los países nórdicos? Ahí tenemos una aplicación del socialismo bastante más satisfactoria que la que tanto se alude.
Yo creo que a veces el que es comunista es porque quiere mostrar su individualismo al mundo.
@soydederechas Los países nórdicos son socialdemócratas no socialistas, a ellos les va bien, pero a costa de que?, como país capitalista usan el imperialismo para expoliar otros paises, por ende ara un Sueco puede ser justo, para un congoleño no.

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#43 por libertari0
29 mar 2016, 21:53

#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@yamcha87


#41 #41 sestercios dijo: #21 @libertari0 A obras de caridad? Si consideras financiar su partido una obra de caridad es que Podemos definitivamente ha asumido un papel místico en esto de la política. @sestercios
no, no se lo autodonan, lo donan a obras de cardad, como veo que estais desinformados os lo digo, lo pueden donar a la obra de caridad que quieran, pero que sea algo social y bueno...
lo mismo a caritas, a green peace, o a lo que quieran, pero si te lo quedas estás un poco fuera del partido....
y creo que lo de autodonar al partido lo habeis sacado de C's que tienen una clausula en la que el 10% de su sueldo lo deben donar al partido, supongo que no estais muy enterados con esto de los nuevos partidos y os confundis, pero vamos, un placer ayudaros=)

#87 por tito_lenin
30 mar 2016, 01:37

#86 #86 blowitup dijo: @tito_lenin Tienes un cacao importante en #25 no cite ningún país, dije que el comunismo es utópico, fuiste tú el que me citaste a la URSS así que ahora en #71 no me digas que el comunismo no existió, contradiciendote a ti mismo (podemos discutir en una aplicación total, pero lo mismo con el capitalismo puro de Adam Smith)
Segundo, repasate la concepción comunista de Engels y Marx y verás que no abogan por la abolición del estado sino una remodelación, que eso es un anarquismo retorcido
@blowitup El cacao lo tienes tu cuando dices que el comunismo es una utopia, en base a que?, supuse que hablabas de los países socialistas a los cuales laman erróneamente comunistas.
En que parte me he contradecido?

El que necesita repasarlo eres tu, Marx y Engels hablan del estado como forma de represión de el estado de una clase social a otra, abogan por que la clase trabajadora lo conquiste para usarlo contra la burguesia como método de represión y para socializar los medios de produccion.

#88 por tito_lenin
30 mar 2016, 01:37

#86 #86 blowitup dijo: @tito_lenin Tienes un cacao importante en #25 no cite ningún país, dije que el comunismo es utópico, fuiste tú el que me citaste a la URSS así que ahora en #71 no me digas que el comunismo no existió, contradiciendote a ti mismo (podemos discutir en una aplicación total, pero lo mismo con el capitalismo puro de Adam Smith)
Segundo, repasate la concepción comunista de Engels y Marx y verás que no abogan por la abolición del estado sino una remodelación, que eso es un anarquismo retorcido
@blowitup
El capitalismo es el sistema donde los medios de producción están en manos privados, nada mas, no existe el capitalismo puro o impuro, solo capitalismo.

Adam Smith habla de liberalismo, que es organizar la economía en base a la iniciativa privada, el libre mercado y la no intervención estatal.

Deberías repasarte mejor los conceptos.

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#51 por blackdracko
29 mar 2016, 22:16

#44 #44 elliber dijo: #14 @blackdracko No votar izquierda es de incultos?
Inculto es el que vota a Kichi pensando que va a ir al banco a reclamar las viviendas que el banco embarga por no pagar.

@elliber No, votar sin saber, es de incultos. Si tienes pasta o una empresa y crees que lo mejor para ti es que bajen impuestos y que se quiten regulaciones pues ole para ti, vota... bueno al PP ultimamente no que de liberales tienen poco pero algun partido de derecha habrá decente que sepa lo que es una economia liberal. Pero a mi que me vengan que votan a la derecha por "esos rojos quieren cargarse españa", "es que los moros vienen", "donde se cree que va con la coleta" etc. Me jode. Porque por catetismo tenemos la classe politica que tenemos que no gana el mas listo sino el que grita mas (y si, incluyo a Iglesias en esta descripción de politico mediocre aunque yo voté a podemos por su programa)

#55 por commieheisenberg
29 mar 2016, 22:48

#33 #33 sestercios dijo: #8 @libertari0 Entonces un empresario que se levanta a las 6:30 de la mañana para abrir su bar, se pasa el día metido dentro del bar limpiando, comprando, haciendo pedido, cocinando, come y cena dentro del bar y cierra cuando se cierra . ¿Es un capitalista? Y si decide contratar a un empleado, el cual solo tiene como responsabilidad trabajar sus 8 horas diarias. ¿Esta viviendo del valor extra que produce el trabajador? Anda. No me hagas reír. @sestercios tal y como tú lo has descrito no es ningun capitalista, mientras divida su trabajo con el del trabajador y ambos cobren igual ya que trabajan lo mismo. Un caso de capitalista cercano a tu ejemplo sería, por ejemplo, Mauricio Colmenero de Aida, ya que explota al Machupichu y al Nestor.

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#28 por amadalider
29 mar 2016, 21:26

#25 #25 blowitup dijo: El comunismo es una utopía, sobre el papel funciona, al ponerlo en práctica se estropea ( como el socialismo utopico de robert owen) y tampoco te permite seguir avanzando despues de cierto punto, al fin y al cabo la máxima de la economía es que los recursos son limitados y las necesidades ilimitadas . El capitalismo puro tampoco es la solución @blowitup ¿Cómorl? ¿Cómo es eso de los recursos, las necesidades y que con el comunismo no se avanza, si me lo puedes explicar?

#34 por sestercios
29 mar 2016, 21:33

#3 #3 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@yamcha87 El comunismo teórico es fantástico, el comunismo practico es el cambio de capital de mano de los empresarios/banqueros a mano de los burócratas. Y la gente tan contenta, porque son el pueblo.

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#68 por libertari0
30 mar 2016, 00:06

#25 #25 blowitup dijo: El comunismo es una utopía, sobre el papel funciona, al ponerlo en práctica se estropea ( como el socialismo utopico de robert owen) y tampoco te permite seguir avanzando despues de cierto punto, al fin y al cabo la máxima de la economía es que los recursos son limitados y las necesidades ilimitadas . El capitalismo puro tampoco es la solución @blowitup te tengo que recordar los logros tecnológicos de la URSS? primer satélite, primer animal en el espacio, primer hombre en el espacio, primera mujer en el espacio, primera estación espacial,primer telefono movil....
llamame loco, pero pasar de ser un pais subdesarrollado agrario a la nación más desarrollada de la tierra en 30-40 años.... no es no avanzar...
y despues recursos limitados, necesidades ilimitadas
comunismo:producir lo que se va a consumir y aumentar duración de los productos...
capitalismo:macroproducción y obsolescencia programada....
y no hablo de teoría, hablo de lo que hicieron cada uno en la practica...

#85 por tito_lenin
30 mar 2016, 01:17

#81 #81 soydederechas dijo: #74 @tito_lenin El mundo es injusto. Por eso he partido de la base de que el comunismo es utopía. Dentro de la injusticia, creo que los países nórdicos funcionan bien. Me parece más enriquecedor estudiar sus políticas que las de las de la URSS, que acabó derrumbándose y entregándose a una economía de mercado.
¿De qué me sirve que los congoleños sean felices si mi propia población pasa hambre y se juega la vida por saltar un muro?
@soydederechas Al revés, la economía colapso por las medidas liberales de Gorbachov.

En la URSS vivían bien y no expoliaban otros piases, el sueco y el congoleño pueden vivir bien, ambos, solo necesitan el socialismo.

#89 por tito_lenin
30 mar 2016, 01:40

#88 #88 tito_lenin dijo: #86 #86 blowitup dijo: @tito_lenin Tienes un cacao importante en #25 no cite ningún país, dije que el comunismo es utópico, fuiste tú el que me citaste a la URSS así que ahora en #71 no me digas que el comunismo no existió, contradiciendote a ti mismo (podemos discutir en una aplicación total, pero lo mismo con el capitalismo puro de Adam Smith)
Segundo, repasate la concepción comunista de Engels y Marx y verás que no abogan por la abolición del estado sino una remodelación, que eso es un anarquismo retorcido
@blowitup
El capitalismo es el sistema donde los medios de producción están en manos privados, nada mas, no existe el capitalismo puro o impuro, solo capitalismo.

Adam Smith habla de liberalismo, que es organizar la economía en base a la iniciativa privada, el libre mercado y la no intervención estatal.

Deberías repasarte mejor los conceptos.
@ No creo que haga falta, pero el liberalismo es ta basado en el capitalsimo, parece algo obvio pero visto el nivel el hecho de que lo omitiera, pre suponiendo que era obvio, igual no lo es tanto.

#86 #86 blowitup dijo: @tito_lenin Tienes un cacao importante en #25 no cite ningún país, dije que el comunismo es utópico, fuiste tú el que me citaste a la URSS así que ahora en #71 no me digas que el comunismo no existió, contradiciendote a ti mismo (podemos discutir en una aplicación total, pero lo mismo con el capitalismo puro de Adam Smith)
Segundo, repasate la concepción comunista de Engels y Marx y verás que no abogan por la abolición del estado sino una remodelación, que eso es un anarquismo retorcido
@blowitup

#95 por tito_lenin
30 mar 2016, 14:42

#92 #92 libertari0 dijo: #84 #84 blowitup dijo: @libertari0 Gracias por citar los aportes de Stanlin al mundo, Hitler también convirtió a Alemania en una gran nación pero meh... ya sabes, la guerra fría hizo tambien bastante por la conquista del espacio (intereses estatales mas que de la población)
Centrándonos de nuevo en el comunismo como sistema ¿sabes que es un monopolio y por qué perjudican al consumidor?
@blowitup
si, se que es un monopolio, viviendo entre ellos hay que ser tonto para no saber que es.....y lo perjudica por el aumento de precios y disminución de la calidad del producto al no haber alternativa.....
ahora, si algo es un servicio público no tiene ese problema , pues el objetivo no es enriquecerse a toda costa, sino ofrecer productos de mayor calidad al consumidor, y lo que necesita básicamente....
y después los medios socializados no se monopolizan más que en el capitalismo, sino menos , ya que en caso de que uno empiece a producir peor y subir los precios es intervenido.
pero vamos que tienes toda la razón, el monopolio y oligarquía que reinan actualmente este mundo es una basura....
@libertari0 Tienes toda la razon
#84 #84 blowitup dijo: @libertari0 Gracias por citar los aportes de Stanlin al mundo, Hitler también convirtió a Alemania en una gran nación pero meh... ya sabes, la guerra fría hizo tambien bastante por la conquista del espacio (intereses estatales mas que de la población)
Centrándonos de nuevo en el comunismo como sistema ¿sabes que es un monopolio y por qué perjudican al consumidor?
@blowitup
Lo utópico es pensar que en un capitalismo la competitividad entre pequeñas empresas es posible como norma, el capitalismo siempre tiende al monopolio y las oligarquías tarde o temprano, una empresa vence a otra, adquiere su mercado y empieza a monopolizar.

Lenin lo dijo en 1917 y esta tendencia solo ha ido en aumento, vivimos en la fase superior del capitalismo, el imperialismo.

#9 por jackdluffy
29 mar 2016, 21:09

Dudo que cualquier cuñado se haya leído los tres tomos de El Capital, yo ni he podido, me puede en el alma.

#21 por libertari0
29 mar 2016, 21:22

#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@yamcha87 pues se lo pretenden bajar a un máximo de 3 salarios mínimos, pero como PP,PSOE y C's votan que no a dicha bajada de sueldo a los políticos no puede, y donan lo que les sobra a obras de caridad....
llamame loco, pero eso es algo noble....

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#60 por arreis142
29 mar 2016, 23:16

#44,#44 elliber dijo: #14 @blackdracko No votar izquierda es de incultos?
Inculto es el que vota a Kichi pensando que va a ir al banco a reclamar las viviendas que el banco embarga por no pagar.

kichi alomejor podría haber hecho algo si teofila, la exalcaldesa de cadiz no hubiera duplicado la deuda de la ciudad en 4 años.

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#66 por libertari0
29 mar 2016, 23:49

#50 #50 sestercios dijo: #45 @libertari0 Si el mismo señor de antes prospera y tras 20 años dejándose los riñones día tras día ha conseguido abrir 2 bares y puede contratar a gente competente para que se ocupen de ellos pasando así a tener una vida más placida. ¿Seria entonces un capitalista? ¿Tendria @sestercios lo sería si empieza a explotar a sus trabajadores por el mero echo de ser dueño del bar si...

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#35 por Razorblade
29 mar 2016, 21:35

Buff veo mucho comentario resentido por aquí ¿No teneís sentido del humor?

#92 por libertari0
30 mar 2016, 12:49

#84 #84 blowitup dijo: @libertari0 Gracias por citar los aportes de Stanlin al mundo, Hitler también convirtió a Alemania en una gran nación pero meh... ya sabes, la guerra fría hizo tambien bastante por la conquista del espacio (intereses estatales mas que de la población)
Centrándonos de nuevo en el comunismo como sistema ¿sabes que es un monopolio y por qué perjudican al consumidor?
@blowitup
si, se que es un monopolio, viviendo entre ellos hay que ser tonto para no saber que es.....y lo perjudica por el aumento de precios y disminución de la calidad del producto al no haber alternativa.....
ahora, si algo es un servicio público no tiene ese problema , pues el objetivo no es enriquecerse a toda costa, sino ofrecer productos de mayor calidad al consumidor, y lo que necesita básicamente....
y después los medios socializados no se monopolizan más que en el capitalismo, sino menos , ya que en caso de que uno empiece a producir peor y subir los precios es intervenido.
pero vamos que tienes toda la razón, el monopolio y oligarquía que reinan actualmente este mundo es una basura....

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#71 por tito_lenin
30 mar 2016, 00:35

#65 #65 blowitup dijo: #30 @tito_lenin No, me refiero al comunismo.
Obviamente en la urss las necesidades básicas estaban cubiertas (en cualquier sist. Comunista lo están, de ahí que previamente en #25 dijera que el comunismo no te deja avanzar DESPUÉS de un punto)
Cuando se disolvió la urss también desapareció el proteccionismo.
@blowitup Difícilmente puedes decir algo del comunismo, cuando nunca ha existido, por eso te pregunte por si te habías equivocado y te referías al socialismo.

Siendo breve, socialismo: sistema donde los medios de producción están socializados, el control del estado es de la clase obrera, las clases sociales están en proceso de abolición.

Comunismo: entendiendo el estado como órgano opresor de una clase social a otra, durante la etapa socialista al destruirse el sistema de clases no es necesario por lo tanto se abole.

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#106 por alexandreboveda
30 mar 2016, 22:43

#102 #102 jorge48 dijo: #101 @pulpoafeira La verdad es que no conozco ninguna en concreto. Dado que la mayoría de datos que llegan de la URSS vienen manipulados, yo suelo ver vídeos o leer artículos puntuales y ver las fuentes que dan, me acerco a la fuente y veo de donde saca los datos. Yo suelo hacer caso a los datos desclasificados de los años 90. Dado que si no es bastante dificil tener datos reales.

¿Las elecciones de las que hablas son las de la Asamblea Constituyente (Noviembre de 1917)? Porque de ser esas te diré que tenían poco valor, las elecciones reales fueron las del II Congreso de los Soviets, en los cuales la participación fue muy alta. En la Asamblea fue (si no recuerdo mal) sobre el 50%.
@jorge48 Sí, me refería a la Asamblea Constituyente, del II Congreso de los Soviets, ni idea. Pensé que era previo a la Revolución de Octubre. De todas formas, el golpe de estado es un hecho.

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#93 por libertari0
30 mar 2016, 13:07

#84 #84 blowitup dijo: @libertari0 Gracias por citar los aportes de Stanlin al mundo, Hitler también convirtió a Alemania en una gran nación pero meh... ya sabes, la guerra fría hizo tambien bastante por la conquista del espacio (intereses estatales mas que de la población)
Centrándonos de nuevo en el comunismo como sistema ¿sabes que es un monopolio y por qué perjudican al consumidor?
@blowitup la diferencia es que alemania, estaba mucho mejor ya de inicio y avanzó a costa de los demás ....colonias, conquistas,esclavos....

#75 por tito_lenin
30 mar 2016, 00:46

#61 #61 alexandreboveda dijo: #58 Perdón, fallito mío. Me refiero al precio humanitario: a las purgas, gulags, legalizar la tortura un año... Y teniendo en cuenta que el PIB no mide esto.

Y luego en lo económico, pues entiendo que no hay problema para entender lo que dije xD.
@pulpoafeira Lo de las purgas es relativo, es decir, haber las hubo? si, pero no es un coste humanitario tan alto como quieren hacer entender pues fueron muy inferiores a los conocidos, toda revolucion, incluidas las burguesas las tienen, en los tiempos convulsos y de agitación, y sin que parezca escusa, son así .

GULag?, claro que los hubo, pero no te creas que eran muy diferentes a una prisión de EEUU, las cuales muchas de ellas tienen trabajo forzado, y de hecho siguen teniendo.

La población prisionera porcentual mente en el pico mas alto en la URSS (2GM) es menor a la de EEUU.

De lo de la tortura, no se de que me hablas, si me puedes ilustrar te lo agradecería.

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#77 por tito_lenin
30 mar 2016, 00:54

#61 #61 alexandreboveda dijo: #58 Perdón, fallito mío. Me refiero al precio humanitario: a las purgas, gulags, legalizar la tortura un año... Y teniendo en cuenta que el PIB no mide esto.

Y luego en lo económico, pues entiendo que no hay problema para entender lo que dije xD.
@pulpoafeira
#75

Ademas, he de añadir que si el coste humanitario es un motivo de peso, y lo es, es el mayor argumento para la abolición del capitalismo.

#78 por tito_lenin
30 mar 2016, 00:55

#57 #57 jorge48 dijo: Como veo que hay mucha confusión en cuanto a términos lo quiero dejar plasmado en este comentario. El "comunismo" del que habla la mayoría de gente que no sabe lo que es el comunismo es socialismo (como dirían Marx y Engels) o fase inferior del comunismo (como diría Lenin). El comunismo de verdad es bastante parecido al anarquismo, la diferencia radica en que el comunismo ve necesaria una fase previa de socialismo y el anarquismo no. Países comunistas: ninguno, no han existido; paises socialistas: URSS, RDA y antiguamente Cuba (ya no lo es); el resto de países "comunistas" son variantes o directamente es Capitalismo de Estado. @jorge48 Chapo, lo de cuba es raro, yo no sabría decirte, pero el resto es perfecto.

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#83 por ctc1309
30 mar 2016, 01:12

#70 #70 soydederechas dijo: #1 @amadalider Pues yo me he leído el Manifiesto y el Capital y estoy muy de acuerdo con la viñeta esta. El comunismo, como yo lo veo, es una utopía. Mola leerlo y es interesante, pero no me gustaría vivir en un sistema en el que estoy condenado a no poder prosperar. Hay mucha gente que se lee ambos libros y cuando los acaba concluye que no le gusta lo que tiene por culpa de los ricos.
¿Porqué en vez de centrarse tanto en la URSS y en Cuba, los "comunistas modernos" no estudian el funcionamiento de los países nórdicos? Ahí tenemos una aplicación del socialismo bastante más satisfactoria que la que tanto se alude.
Yo creo que a veces el que es comunista es porque quiere mostrar su individualismo al mundo.
@soydederechas En realidad, nosotros los comunistas "modernos" (20, 30 años, jóvenes) que sabemos de lo que hablamos, sabemos perfectamente que NI Cuba NI la URSS han tenido nada de comunismo utópico de Marx, yo ya lo explique en lineas generales en varios carteles que tenían que ver con ese tema, aquí tengo que darte la plena razón en que lo mas utópico son los países de la península escandinava, más del 90% de escuelas y hospitales públicos, la gente ESTA CONCIENCIADA Y MENTALIZADA con que hay que ayudar, colaborar, y trabajar, sobre todo las 2 ultimas, que son las que han hecho que sean paraísos para cualquier clase media y trabajadora.

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#90 por conbuenhumor
30 mar 2016, 02:08

No es por nada, pero el autor es un simplón. Y si le mosquea, será que es cierto.

#99 por jorge48
30 mar 2016, 16:19

#86 #86 blowitup dijo: @tito_lenin Tienes un cacao importante en #25 no cite ningún país, dije que el comunismo es utópico, fuiste tú el que me citaste a la URSS así que ahora en #71 no me digas que el comunismo no existió, contradiciendote a ti mismo (podemos discutir en una aplicación total, pero lo mismo con el capitalismo puro de Adam Smith)
Segundo, repasate la concepción comunista de Engels y Marx y verás que no abogan por la abolición del estado sino una remodelación, que eso es un anarquismo retorcido
@blowitup ¿Como qué no abogan por la abolición del Estado? Lo dice bien claro al final del Capítutlo 2 del Manifiesto Comunista. El Estado, después de la fase de socialismo, pierde todo poder político (dado que deja de ser necesario) por lo que desaparece. Un Estado sin poder político no es nada, no tendría sentido que eso existiera, no podría tomar decisiones ni dirigir ni nada, por lo que desaparece y se pasa a vivir de manera libre. El comunismo es parecido al anarquismo pero difiere en los métodos, el anarquismo quiere que desaparezca el Estado después de la revolución, el comunismo después del socialismo (previo al socialismo viene la revolución).

#91 por unnombrelibre123
30 mar 2016, 10:45

#70 #70 soydederechas dijo: #1 @amadalider Pues yo me he leído el Manifiesto y el Capital y estoy muy de acuerdo con la viñeta esta. El comunismo, como yo lo veo, es una utopía. Mola leerlo y es interesante, pero no me gustaría vivir en un sistema en el que estoy condenado a no poder prosperar. Hay mucha gente que se lee ambos libros y cuando los acaba concluye que no le gusta lo que tiene por culpa de los ricos.
¿Porqué en vez de centrarse tanto en la URSS y en Cuba, los "comunistas modernos" no estudian el funcionamiento de los países nórdicos? Ahí tenemos una aplicación del socialismo bastante más satisfactoria que la que tanto se alude.
Yo creo que a veces el que es comunista es porque quiere mostrar su individualismo al mundo.
@soydederechas DalasReview, ¿eres tu?

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#94 por soydederechas
30 mar 2016, 14:37

#83 #83 ctc1309 dijo: #70 @soydederechas En realidad, nosotros los comunistas "modernos" (20, 30 años, jóvenes) que sabemos de lo que hablamos, sabemos perfectamente que NI Cuba NI la URSS han tenido nada de comunismo utópico de Marx, yo ya lo explique en lineas generales en varios carteles que tenían que ver con ese tema, aquí tengo que darte la plena razón en que lo mas utópico son los países de la península escandinava, más del 90% de escuelas y hospitales públicos, la gente ESTA CONCIENCIADA Y MENTALIZADA con que hay que ayudar, colaborar, y trabajar, sobre todo las 2 ultimas, que son las que han hecho que sean paraísos para cualquier clase media y trabajadora.@ctc1309 Es que ese es el desafío al que debería enfrentarse nuestro país. Educar a la población para que tenga conciencia social. Aquí el que no defrauda es tonto, y así no vamos a ninguna parte. Y, como tú dices, la colaboración y el trabajo tampoco lo asimilamos muy bien. Hay mucha gente que habla de derechos pero muy poca asume que también tiene deberes. No sé lo que pensarás, pero en mi opinión los sindicatos en España son igual de extractivos que la casta política.

#91 #91 unnombrelibre123 dijo: #70 @soydederechas DalasReview, ¿eres tu?@unnombrelibre123 Dudo que DalasReview haya leído del comunismo más que lo que dice la wikipedia. Yo por lo menos puedo decir que no estoy de acuerdo con una base. Si no te gusta lo que opino, critícalo con argumentos de peso

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#117 por amadalider
1 abr 2016, 17:32

#67 #67 blowitup dijo: @amadalider Economía planificada, planes quinquenales que no se cumplen, recursos limitados en el mundo y necesidades ilimitadas (piramide de maslow) ¿qué no entiendes?@blowitup No has explicado nada...
¿Por qué las necesidades son ilimitadas? La pirámide de Maslow NO demuestra eso.
¿Por qué los recursos son limitados? El ser humano está muy lejos de alcanzar el límite físico de consumo de recursos y, aún así, el límite práctico es mayor, pues la mejora técnica aumenta su eficiencia sin límite aparente.
¿Por qué con el comunismo hay un límite al desarrollo? La teoría no restringe qué actividades puedes realizar, ni cuánto te puedes enriquecer, contrariamente al pensamiento popular. El comunismo permite tanto progreso como el capitalismo.
¿Por qué la economía planificada es mala? Creo que no eres consciente del éxito rotundo de la economía planificada china en más de 60 años.

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