[ ASÍ VA ESPAÑA ] ZARA y sus escándalos con la explotación infantil

58 Comentarios

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#1 por el_sherminator
3 may 2017, 23:31

pero dona dinero a los hospitales!! pero es un ejemplo a seguir de superacion... pero si estuvieran explotados dejarian de trabajar para él!!

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#7 por fersant
3 may 2017, 23:49

Son stagiers, se benefician de aprender en una empresa de renombre a nivel internacional, suerte que trabajan sin tener que pagar al buen Amancio.

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#3 por el_sherminator
3 may 2017, 23:34

#1 #1 el_sherminator dijo: pero dona dinero a los hospitales!! pero es un ejemplo a seguir de superacion... pero si estuvieran explotados dejarian de trabajar para él!!y por cierto a todos los que dicen que ayuda al pais con sus donaciones, la respuesta ya se la dio Adam Smith hace muchos años, se ayuda mas a tu pais dando trabajo en él que trayendo la mercancia y los beneficios. Este hijo de puta ademas de todas estas bestialidades, se cargo el sector textil del norte de España con practicas muy cuestionables.

#21 por megamoya
4 may 2017, 08:05

#1 #1 el_sherminator dijo: pero dona dinero a los hospitales!! pero es un ejemplo a seguir de superacion... pero si estuvieran explotados dejarian de trabajar para él!!@el_sherminator ¡Si no los explotas se extinguen!

...ah no, eso son los toros.

#14 por disidencia_controlada
4 may 2017, 00:26

#12 #12 hayekrules dijo: Vaya, ya ha pasado la moda de Jordi Cruz y volvemos a Amancio. En el mundo hay gente que da trabajo, gente que los acepta y gente que lo critica en casa desde el Twitter. El título engañoso pues sólo un titular habla de trabajo infantil y es más falso que una moneda con la cara de popeye.

[youtube]uyVSTGIiOBM[/youtube]

Para cualquier medio del consenso trabajar más de 8h y cobrar menos de un SMI europeo es explotación y esclavitud. Pero de los autónomos en España no hablan tanto...
@hayekrules Has hecho trampa.

https://www.youtube.com/watch?v=RNV09X4Rw0Y

A partir del minuto 3.

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#10 por nonrandomguy
4 may 2017, 00:02

Sean casos excepcionales o no, Inditex debería asegurarse siempre y supervisar que todos sus proveedores trabajan dentro de unas prácticas éticas.... En caso contrario, no hay excusa que valga.

#13 por hiena77
4 may 2017, 00:22

#5 #5 patriota33 dijo: Sí, sí, pero bien que luego compráis todos en Zara y tenéis iPhone. Vaya panda de hipócritas.

En el sistema capitalista hay explotación, eso es cierto, pero por lo menos uno de los explotadores más ricos es español. Panda de envidiosos.
@patriota33 no te aburres de hacerte una cuenta cada día? Puto imbécil. Y no, en la puta vida he comprado en Zara y no quiero un iPhone ni regalado...

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#16 por el_sherminator
4 may 2017, 00:36

#12 #12 hayekrules dijo: Vaya, ya ha pasado la moda de Jordi Cruz y volvemos a Amancio. En el mundo hay gente que da trabajo, gente que los acepta y gente que lo critica en casa desde el Twitter. El título engañoso pues sólo un titular habla de trabajo infantil y es más falso que una moneda con la cara de popeye.

[youtube]uyVSTGIiOBM[/youtube]

Para cualquier medio del consenso trabajar más de 8h y cobrar menos de un SMI europeo es explotación y esclavitud. Pero de los autónomos en España no hablan tanto...
@hayekrules tio... que se te va... que ya no estamos hablando de si cobran poco, si cobran mucho, que estamos hablando de mano de obra infantil, no me jodas que tambien defiendes eso diciendo que los niños no trabajarian si les parece mal?

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#4 por redkat11
3 may 2017, 23:34

#1 #1 el_sherminator dijo: pero dona dinero a los hospitales!! pero es un ejemplo a seguir de superacion... pero si estuvieran explotados dejarian de trabajar para él!!@el_sherminator Además, si él no diera trabajo a esos pobre niños indefensos tendrían que prostituirse

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#17 por el_sherminator
4 may 2017, 00:37

#16 #16 el_sherminator dijo: #12 @hayekrules tio... que se te va... que ya no estamos hablando de si cobran poco, si cobran mucho, que estamos hablando de mano de obra infantil, no me jodas que tambien defiendes eso diciendo que los niños no trabajarian si les parece mal?infantil o ilegales o con esclavos... que este tio no es defendible...

#2 por uwuowouwu
3 may 2017, 23:33

Pero es que amancio es muy buena persona porque le pago la universidad a una española

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#18 por el_sherminator
4 may 2017, 00:47

#14 #14 disidencia_controlada dijo: #12 @hayekrules Has hecho trampa.

https://www.youtube.com/watch?v=RNV09X4Rw0Y

A partir del minuto 3.
@disidencia_controlada aprenden rapido de las tacticas de Rallo, ya lo dije... que siempre es una verdad entrecortada y decorada que no llega a ser una mentira descarada pero....

#9 por Grobari
4 may 2017, 00:00

#5 #5 patriota33 dijo: Sí, sí, pero bien que luego compráis todos en Zara y tenéis iPhone. Vaya panda de hipócritas.

En el sistema capitalista hay explotación, eso es cierto, pero por lo menos uno de los explotadores más ricos es español. Panda de envidiosos.
@patriota33 ahí ahí, defiende nuestro país chavalote.

#28 por hayekrules
5 may 2017, 23:16

#16 #16 el_sherminator dijo: #12 @hayekrules tio... que se te va... que ya no estamos hablando de si cobran poco, si cobran mucho, que estamos hablando de mano de obra infantil, no me jodas que tambien defiendes eso diciendo que los niños no trabajarian si les parece mal?@el_sherminator Mano de obra infantil lo conisderas un chaval de 15 años trabajando? Por qué puede trabajar un chico con 16 pero con 14, no? Quién te fija esa moral? El Estado, evidentemente. Al igual que fija qué es ilegal y que no. Mi moral no la dicta el BOE. Mi moral me dice que si a un chaval de 15 años sus circunstancias vitales hacen que deba trabajar para sobrevivir que lo pueda hacer sin que venga nadie a perseguirle por ello y meter en la cárcel a quien le ha dado trabajo que es el único que ha hecho algo por ese chaval.
La esclavitud evidentemente no la defiendo pues coaccionar u obligar a alguien a hacer algo que no quiere hacer como hace el Estado cada día me parece horrible.

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#15 por antoniojina
4 may 2017, 00:35

Pero lo importante es que Gabriel Rufian compra en Zara...

#30 por hayekrules
6 may 2017, 00:15

#29 #29 el_sherminator dijo: #28 @hayekrules es que a mi lo que me dice mi moral entonces, es que es inmoral que un chaval de 15 años, que aun no ha madurado del todo (o aunque haya madurado) tenga que trabajar para sobrevivir, que no pueda disfrutar de su infancia. Y vamos como nos pongamos a que tengo que criticar todo lo que va contra mi moral, ahora mismo, pocas cosas acepto del mundo en el que vivimos. y chavalas de 10 años te parece moral que trabajen? enserio te parece moral que la gente no pueda tener infancia?@el_sherminator Es que una situación desesperada de una persona en concreto no es ni moral ni inmoral. Puede ser afortunada o desafortunada. Si tu país entra en guerra, naces en el medio del Sàhara o pierdes a toda tu familia en un incendio pues es evidente que te tocará vivir una vida dura, eso es así.
Ahora bien, cuál es la solución a eso? Un sistema basado en el ahorro que incite a las personas a ser más productivas y aumentar sus ingresos (PE poner fábricas textiles donde había campos y gente con arados). O un montón de palabrería y de indignación ("derecho a la infancia") desde la comodidad de una silla al otro lado del mundo? Propones que les enviemos desde occidente el salario que ahora mismo tienen todos los empleados de esas fábricas?

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#57 por el_sherminator
10 may 2017, 00:26

#56 #56 hayekrules dijo: #55 @el_sherminator Perdona, tu definición dice que ninguna jerarquía se le imponga al individuo. En un sistema ancap si tu firmas un contrato laboral eres tú el que se pone en esa situación sin que nadie te lo imponga. Eres libre de montar tu propia empresa o de montarte una huerta comunitaria con tus primos y vivir de ella. Mientras mantengas el principio de no agresión, seguirás dentro del sistema. Simplemente los individuos que participen en más contratos voluntarios se enriquecerán más pues por definición en un contrato libre ganan las dos partes.@hayekrules me gusta el mundo en el que vives en el que todos los asalariados estamos asi voluntariamente.... en el momento en que depender del dinero se te esta imponiendo, se te imponen muchas otras cosas que van ligadas.

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#53 por el_sherminator
9 may 2017, 11:01

#52 #52 hayekrules dijo: #51 @el_sherminator Sí, este tipo de discusiones por internet siempre llegan a puntos muertos ya que cuesta profundizar.

Pues no sé que habrás leído de los anarcocapitalistas pero es una corriente del anarquismo académicamente aceptada. Defienden la eliminación total y absoluta del Estado como órgano regulador de la vida pública de las personas. A partir de ahí son anarquistas. Luego que defiendan el libre mercado como método para asegurar las libertades individuales en especial el derecho a la vida y a la propiedad pues te podrá parecer mal pero no dejan de ser anarquistas por no llevar rastas ni hacer pintadas.
De hecho, todos los liberales somos en el fondo ancap pero sólo unos pocos se atreven a defenderlo xD
@hayekrules en realidad, "acedemicamente" estan las 2 versiones, los que la aceptan como anarquismo y los que no, aun no hay acuerdo. Vamos que solo ellos se consideran anarquistas por considerarse mas guays y hacerse con la historia y renombre del anarquismo. Buscando un poco rapido, ya que no me apetece ponerme a citar a Malatesta por que no es tan facil de encontrar la fuente por internet, "El anarquismo es una filosofía política y social que llama a la oposición y abolición del Estado entendido como gobierno y, por extensión, de toda autoridad, jerarquía o control social que se imponga al individuo" el "anarco"capitalismo no entra dentro de eso.

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#54 por hayekrules
9 may 2017, 14:34

#53 #53 el_sherminator dijo: #52 @hayekrules en realidad, "acedemicamente" estan las 2 versiones, los que la aceptan como anarquismo y los que no, aun no hay acuerdo. Vamos que solo ellos se consideran anarquistas por considerarse mas guays y hacerse con la historia y renombre del anarquismo. Buscando un poco rapido, ya que no me apetece ponerme a citar a Malatesta por que no es tan facil de encontrar la fuente por internet, "El anarquismo es una filosofía política y social que llama a la oposición y abolición del Estado entendido como gobierno y, por extensión, de toda autoridad, jerarquía o control social que se imponga al individuo" el "anarco"capitalismo no entra dentro de eso.@el_sherminator Pues me gustaría oír en qué el anarcocapitalismo se contradice con esa definición.

http://austroanarquistas.com/?p=8341

Busques la definición que busques encaja exactamente con lo que has escrito.

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#45 por hayekrules
8 may 2017, 00:22

#44 #44 el_sherminator dijo: #42 @hayekrules lo que me refiero como casualidad, es el uso de energias fosiles, como el petroleo o el carbon en un principio, que es lo que mas ha producido el avance en todo, hayan ocurrido en el capitalismo. La revolucion industrial vamos (aunque no me gusta nada ese termino)@el_sherminator La revolución Industrial y el Capitalismo están muy estrechamente relacionados. Su aparición y expansión es contemporánea y se retroalimentaron. Si vas a negarlo necesitarás argumentos muy convincentes pues es un hecho bastante aceptado. A parte, el liberalismo y capitalismo son anteriores. La revolución industrial es una consecuencia de su extensión.
No sé qué concepto tienes de la revolución industrial pero en este vídeo puedes ver resumida la mía.


Insisto, la ley de oferta y demanda hace que las materias primas sean caras pues por definición son escasas. No conozco ningún otro sistema que incentive de una manera más eficiente el desarrollo en las técnicas de extracción.

#46 por hayekrules
8 may 2017, 00:31

#43 #43 el_sherminator dijo: #42 @hayekrules de verdad me estas diciendo que la medicina es por la propaganda? no por hacer un mundo mejor? y salvar vidas? y decir que la URSS hizo bastantes mas avances que la carrera espacial, pero vamos que mas critico que yo con el comunismo dudo que seas xD

Insinuo que no tiene sentido generar riqueza si provoca muerte, desigualdad y perdida de libertad.
@el_sherminator Es al revés. Al generar riqueza, hay menos muertes, más libertad y menos desigualdad.
La gente pasa de morir de hambre en el campo por una mala cosecha a tener la opción de seguir en su huerto o ir a la fábrica. Si van a la fábrica es porque saben que es mejor.
Lo que pasa es que aunque las muertes se reduzcan, tienen una causa concreta y no sólo la inclemencia del tiempo. Es decir la población se multiplica, la mortalidad se reduce pero aparecen muertes por accidentes laborales. Esas víctimas tienen causas que se pueden achacar a un proceso concreto incluso a una persona. Ahí hay morbo y los discursos en contra de esos procesos venden muy bien. Ese es el germen de los movimientos obreros de izquierdas. Y el germen entre otros, del comunismo.

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#27 por hayekrules
5 may 2017, 23:12

#14 #14 disidencia_controlada dijo: #12 @hayekrules Has hecho trampa.

https://www.youtube.com/watch?v=RNV09X4Rw0Y

A partir del minuto 3.
@disidencia_controlada No he hecho ninguna trampa, tu vídeo no se contradice con el mío. En uno expone sus condiciones de trabajo y en el otro pide más trabajo porque al hacer un balance entre el sufrido trabajo y la remuneración obtenida para ella vale la pena el esfuerzo.
Obvias que en su país devastado por el comunismo antes de que llegaran las fábricas sus alternativas vitales eran la prostitución o morir de hambre después de que 16h diarias de trabajo en el campo no dieran para llenar un plato de comida.

#47 por el_sherminator
8 may 2017, 10:39

#46 #46 hayekrules dijo: #43 @el_sherminator Es al revés. Al generar riqueza, hay menos muertes, más libertad y menos desigualdad.
La gente pasa de morir de hambre en el campo por una mala cosecha a tener la opción de seguir en su huerto o ir a la fábrica. Si van a la fábrica es porque saben que es mejor.
Lo que pasa es que aunque las muertes se reduzcan, tienen una causa concreta y no sólo la inclemencia del tiempo. Es decir la población se multiplica, la mortalidad se reduce pero aparecen muertes por accidentes laborales. Esas víctimas tienen causas que se pueden achacar a un proceso concreto incluso a una persona. Ahí hay morbo y los discursos en contra de esos procesos venden muy bien. Ese es el germen de los movimientos obreros de izquierdas. Y el germen entre otros, del comunismo.
@hayekrules que si, que obviamente el capitalismo mejoro al feudalismo si eso no lo voy a negar yo ni nadie. que el capitalismo impulso la revolucion industrial? pues claro, como cualqueir sistema en el que hubiera surgido. Ahora, me vas a negar que hoy en dia no podriamos vivir todos muchisimo mejor sin explotacion del hombre por el hombre, sin trabajo asalariado.

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#48 por el_sherminator
8 may 2017, 10:40

#47 #47 el_sherminator dijo: #46 @hayekrules que si, que obviamente el capitalismo mejoro al feudalismo si eso no lo voy a negar yo ni nadie. que el capitalismo impulso la revolucion industrial? pues claro, como cualqueir sistema en el que hubiera surgido. Ahora, me vas a negar que hoy en dia no podriamos vivir todos muchisimo mejor sin explotacion del hombre por el hombre, sin trabajo asalariado.@el_sherminator ANARQUISMO! eso es lo que defiendo, la desaparición de las jerarquías y del poder. Hoy mas que nunca se podría llevar a la realidad buscando la verdadera libertad y no la que tu defiendes, una libertad con diferentes clases y poderes, que libertad es esa? la del poderoso. Yo defiendo una verdadera libertad, no la que te deja decidir 4 chorradas, de si compras un televisor o un avion, busco la verdadera libertad en la vida. Hoy en dia solo eres libre si tienes dinero o poder.

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#50 por hayekrules
8 may 2017, 15:58

#47 #47 el_sherminator dijo: #46 @hayekrules que si, que obviamente el capitalismo mejoro al feudalismo si eso no lo voy a negar yo ni nadie. que el capitalismo impulso la revolucion industrial? pues claro, como cualqueir sistema en el que hubiera surgido. Ahora, me vas a negar que hoy en dia no podriamos vivir todos muchisimo mejor sin explotacion del hombre por el hombre, sin trabajo asalariado.@el_sherminator Sí te lo voy a negar porque no veo nada malo en una relación laboral libre entre un asalariado y un empresario.

#49 #49 el_sherminator dijo: #48 @el_sherminator en el anarquismo pueden salir cosas mas? pues quizas, igual que en el capitalismo, en el comunismo y en cualquier sistema, pero busca quitarnos las cadenas y despues avanzar, no avanzar con las cadenas puestas. Ahi sera cuando realmente avancemos como sociedad en libertad, y sobretodo saliendo de esta dictadura del capital en la que vivimos, en la que el precio domina todo y estamos obligados a participar en este sistema, o tengo libertad de estar fuera del sistema bancario? es imposible.@el_sherminator Bueno eso de decir Anarquía queda un poco genérico ya que de por si no supone ningún sistema económico, es más un posicionamiento filosófico/político. He asistido a multitud de debates entre minarquistas y anarcocapitalistas y a día de hoy opto por la primera postura. Tu supongo que tiras más por un comunismo anarquista que sabe dios como funcionaría, pero bueno ese sería otro debate que poco tiene que ver con Zara y Bangladesh.

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#49 por el_sherminator
8 may 2017, 10:49

#48 #48 el_sherminator dijo: #47 @el_sherminator ANARQUISMO! eso es lo que defiendo, la desaparición de las jerarquías y del poder. Hoy mas que nunca se podría llevar a la realidad buscando la verdadera libertad y no la que tu defiendes, una libertad con diferentes clases y poderes, que libertad es esa? la del poderoso. Yo defiendo una verdadera libertad, no la que te deja decidir 4 chorradas, de si compras un televisor o un avion, busco la verdadera libertad en la vida. Hoy en dia solo eres libre si tienes dinero o poder.@el_sherminator en el anarquismo pueden salir cosas mas? pues quizas, igual que en el capitalismo, en el comunismo y en cualquier sistema, pero busca quitarnos las cadenas y despues avanzar, no avanzar con las cadenas puestas. Ahi sera cuando realmente avancemos como sociedad en libertad, y sobretodo saliendo de esta dictadura del capital en la que vivimos, en la que el precio domina todo y estamos obligados a participar en este sistema, o tengo libertad de estar fuera del sistema bancario? es imposible.

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#58 por hayekrules
10 may 2017, 17:52

#57 #57 el_sherminator dijo: #56 @hayekrules me gusta el mundo en el que vives en el que todos los asalariados estamos asi voluntariamente.... en el momento en que depender del dinero se te esta imponiendo, se te imponen muchas otras cosas que van ligadas.@el_sherminator Bueno ahora estoy hablando de un supuesto mundo ancap, donde no tienes que pagar licencia de obras, IVI, alcantarillado... si no los quieres usar. Es decir que te puedes apartar de la gente que funciona con dinero y montarte una comuna donde todo sea de todos y se gestione por todos. Siempre y cuando encuentres gente dispuesta a ello, claro.
En el mundo actual se necesita dinero, pero para pagar al Estado. El mercado no obliga a nadie a participar en él. Simplemente los que participan en él viven mejor y por eso todo el mundo acabaría participando. Sigo sin ver por qué es incompatible con el anarquismo.

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#59 por el_sherminator
10 may 2017, 23:31

#58 #58 hayekrules dijo: #57 @el_sherminator Bueno ahora estoy hablando de un supuesto mundo ancap, donde no tienes que pagar licencia de obras, IVI, alcantarillado... si no los quieres usar. Es decir que te puedes apartar de la gente que funciona con dinero y montarte una comuna donde todo sea de todos y se gestione por todos. Siempre y cuando encuentres gente dispuesta a ello, claro.
En el mundo actual se necesita dinero, pero para pagar al Estado. El mercado no obliga a nadie a participar en él. Simplemente los que participan en él viven mejor y por eso todo el mundo acabaría participando. Sigo sin ver por qué es incompatible con el anarquismo.
@hayekrules ya te lo he dicho, en la existencia de dinero, que permite (no es ya que pueda no existir, es que permite) la existencia de jerarquia, de verticalidad, de cadena de mandos, de jefes. Tambien me puedo montar ahora una comuna y vivir si tengo gente dispuesta, hasta que venga la policia y me eche, pues en el anarco-capitalismo sera hasta que venga el dueño, contrate polivia privada y me echen.

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#60 por hayekrules
12 may 2017, 12:58

#59 #59 el_sherminator dijo: #58 @hayekrules ya te lo he dicho, en la existencia de dinero, que permite (no es ya que pueda no existir, es que permite) la existencia de jerarquia, de verticalidad, de cadena de mandos, de jefes. Tambien me puedo montar ahora una comuna y vivir si tengo gente dispuesta, hasta que venga la policia y me eche, pues en el anarco-capitalismo sera hasta que venga el dueño, contrate polivia privada y me echen.@el_sherminator Y yo vuelvo a insistir, la verticalidad y la jerarquía si no son impuestas no creo que se contradigan con el anarquismo. Con la diferencia de que con el dueño puedes llegar a un acuerdo y con el Estado, no. Es que además yo estaría encantado y creo que todos los liberales nos pondríamos de acuerdo con dejaros una extensión de tierra para que os montarais un país y viéramos qué modelo crece más y con más eficiencia. Aunque bueno eso tendría conflictos morales graves. A parte que ya estamos hablando de mundos ficticios que a día de hoy son imposibles.

#51 por el_sherminator
8 may 2017, 23:29

#50 #50 hayekrules dijo: #47 @el_sherminator Sí te lo voy a negar porque no veo nada malo en una relación laboral libre entre un asalariado y un empresario.

#49 @el_sherminator Bueno eso de decir Anarquía queda un poco genérico ya que de por si no supone ningún sistema económico, es más un posicionamiento filosófico/político. He asistido a multitud de debates entre minarquistas y anarcocapitalistas y a día de hoy opto por la primera postura. Tu supongo que tiras más por un comunismo anarquista que sabe dios como funcionaría, pero bueno ese sería otro debate que poco tiene que ver con Zara y Bangladesh.
@hayekrules bueno ya hemos vuelto a un punto muerto como siempre, para ti el trabajo asalariado no tiene ningun defecto ni problema, para mi tiene miles.

y por dios no me metas a los "anarcocapitalistas" dentro del grupo de anarquistas, esos tios han cogido el nombre tocar los huevos, no se me ocurre otro motivo, esos no son anarquistas, leyendo un poco a los clasicos se ve que lo que ellos proponen contradice todo lo entendido por anarquia.

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#31 por el_sherminator
6 may 2017, 10:28

#30 #30 hayekrules dijo: #29 @el_sherminator Es que una situación desesperada de una persona en concreto no es ni moral ni inmoral. Puede ser afortunada o desafortunada. Si tu país entra en guerra, naces en el medio del Sàhara o pierdes a toda tu familia en un incendio pues es evidente que te tocará vivir una vida dura, eso es así.
Ahora bien, cuál es la solución a eso? Un sistema basado en el ahorro que incite a las personas a ser más productivas y aumentar sus ingresos (PE poner fábricas textiles donde había campos y gente con arados). O un montón de palabrería y de indignación ("derecho a la infancia") desde la comodidad de una silla al otro lado del mundo? Propones que les enviemos desde occidente el salario que ahora mismo tienen todos los empleados de esas fábricas?
@hayekrules no, propongo que dejemos de explotarles de forma inhumana. ¿Por que en esos paises estan en esa situacion? Pues en su mayoria por que a occidente le viene bien. Dictaduras y demas cosas? si de verdad nos interesara quitar gobiernos corruptos de esos paises lo habriamos hecho ya, ademas que la pobreza en gran parte en esos paises tambien se debe a la mierda de explotacion que sufren, no se puede defender la explotacion del hombre por el hombre desde la moral y aun menos en esas condiciones. NO ES PALABRERIA! pero si ya empezamos con ese tipo de "argumentos" creo que he perdido la fe en argumentar contigo.

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#41 por hayekrules
7 may 2017, 00:06

#38 #38 el_sherminator dijo: #37 @hayekrules no se que sistema dice que hay que cerrar todas las fabricas, en todo caso hay que eliminar el que trabajen para una persona. Pero no cerrar la fabrica. Hombre hace años yo no estaba metido en este mundo o ni vivia, segun la antiguedad que le eches, asi que tampoco puedes compararme con ellos, mis ideas no dependen de una mayoria o de un libro.

@el_sherminator Bueno la última vez que lo consulté el sistema que se basa en la capitalización y el ahorro para buscar nichos de mercado donde invertir es el capitalista. Con un sistema socialista Inditex jamás habría llevado a Camboya su producción. Se hubieran socializado sus empresas para las 4 señoras de Galicia que ahí trabajaban o lo que sea.
No sé tu lo que hacías hace 20 años pero si la izquierda hablaba de Camboya es como hoy se habla de Somalia. Ahora que la globalización los enriquece nos preocupa porque no están saliendo de la pobreza como nuestros criterios de comodidad del primer mundo desearían.

#24 por adpodemos
4 may 2017, 11:54

#13 #13 hiena77 dijo: #5 @patriota33 no te aburres de hacerte una cuenta cada día? Puto imbécil. Y no, en la puta vida he comprado en Zara y no quiero un iPhone ni regalado...Entérate de cómo se extrae el cpltán que se usa para crear el ordenador o móvil que usas para soltar esas memeces. Y luego vuelves, falso de mier*a

#25 por aeren00
4 may 2017, 11:59

#5 #5 patriota33 dijo: Sí, sí, pero bien que luego compráis todos en Zara y tenéis iPhone. Vaya panda de hipócritas.

En el sistema capitalista hay explotación, eso es cierto, pero por lo menos uno de los explotadores más ricos es español. Panda de envidiosos.
@patriota33 cree el ladrón que todos son de su condición.

No tengo móvil y no he comprado en un Zara en toda mi vida. Tampoco tengo tu retraso, ya son 3 cosas las que nos diferencian.

#42 por hayekrules
7 may 2017, 00:17

#39 #39 el_sherminator dijo: #37 @hayekrules Y aqui destacare un punto a favor que le dais siempre al liberalismo o sistema capitalista, decir que el avance de la tecnologia tiene que ver con el sistema que tenemos y que por lo tanto es lo que esta sacando a la gente de la pobreza, pero es que simplemente ha sido una coincidencia en el tiempo, en la URSS tambien se avanzo tecnologicamente sin tener capitalismo. El capitalismo existe por lo menos, desde el siglo XIII y ahi no se avanzo tanto tecnologicamente, ha sido una coincidencia en el tiempo que ha servido para sacar a la gente de la pobreza por la mejora del uso de los recursos, pero no por el sistema capitalista@el_sherminator Es un debate interesante. Los argumentos en contra son:
1. Los avances tecnológicos de los países comunistas se concentran en ámbitos pensados para la propaganda. URSS en el Espacio y la física atómica por la carrera espacial, Corea del Norte en la industria militar o Cuba en la medicina. En los países capitalistas el avance es más variado.
2. No es una casualidad. Si se explota un recurso cuyo precio crece con su escasez los incentivos a mejorar la técnica en su uso tiende a infinito.
3. Insinúas que no tiene sentido avanzar más ni generar más riqueza? Nos tenemos que dedicar a repartir lo hecho para que todo el mundo pueda comer? Prefiero llevar puestos de trabajo a Camboya no camiones con comida.

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#52 por hayekrules
9 may 2017, 00:19

#51 #51 el_sherminator dijo: #50 @hayekrules bueno ya hemos vuelto a un punto muerto como siempre, para ti el trabajo asalariado no tiene ningun defecto ni problema, para mi tiene miles.

y por dios no me metas a los "anarcocapitalistas" dentro del grupo de anarquistas, esos tios han cogido el nombre tocar los huevos, no se me ocurre otro motivo, esos no son anarquistas, leyendo un poco a los clasicos se ve que lo que ellos proponen contradice todo lo entendido por anarquia.
@el_sherminator Sí, este tipo de discusiones por internet siempre llegan a puntos muertos ya que cuesta profundizar.

Pues no sé que habrás leído de los anarcocapitalistas pero es una corriente del anarquismo académicamente aceptada. Defienden la eliminación total y absoluta del Estado como órgano regulador de la vida pública de las personas. A partir de ahí son anarquistas. Luego que defiendan el libre mercado como método para asegurar las libertades individuales en especial el derecho a la vida y a la propiedad pues te podrá parecer mal pero no dejan de ser anarquistas por no llevar rastas ni hacer pintadas.
De hecho, todos los liberales somos en el fondo ancap pero sólo unos pocos se atreven a defenderlo xD

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#32 por el_sherminator
6 may 2017, 11:12

#30 #30 hayekrules dijo: #29 @el_sherminator Es que una situación desesperada de una persona en concreto no es ni moral ni inmoral. Puede ser afortunada o desafortunada. Si tu país entra en guerra, naces en el medio del Sàhara o pierdes a toda tu familia en un incendio pues es evidente que te tocará vivir una vida dura, eso es así.
Ahora bien, cuál es la solución a eso? Un sistema basado en el ahorro que incite a las personas a ser más productivas y aumentar sus ingresos (PE poner fábricas textiles donde había campos y gente con arados). O un montón de palabrería y de indignación ("derecho a la infancia") desde la comodidad de una silla al otro lado del mundo? Propones que les enviemos desde occidente el salario que ahora mismo tienen todos los empleados de esas fábricas?
@hayekrules es decir, pongamos un ejemplo. un niño de 8 años se queda huerfano, sus 2 padres se matan en un accidente de coche, ese niño lo tiene muy jodido, pero ademas para poder comer "como un gran favor" le contratan en una fabrica, cosiendo balones de futbol, oooo que gran empresario que ayuda a ese niño!!! de verdad eso es ayudar?? DE VERDAD eso es moral?? el liberalismo en inhumano.

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#33 por hayekrules
6 may 2017, 12:04

#32 #32 el_sherminator dijo: #30 @hayekrules es decir, pongamos un ejemplo. un niño de 8 años se queda huerfano, sus 2 padres se matan en un accidente de coche, ese niño lo tiene muy jodido, pero ademas para poder comer "como un gran favor" le contratan en una fabrica, cosiendo balones de futbol, oooo que gran empresario que ayuda a ese niño!!! de verdad eso es ayudar?? DE VERDAD eso es moral?? el liberalismo en inhumano.@el_sherminator Vale ahora estamos hablando de algo en concreto. La solución liberal a esa situación son asociaciones de caridad y de voluntariado que ayuden a ese chico. En un horfanato o dando dinero a una familia que lo decida acoger. Es decir, la sociedad sirviéndose a si misma a través del dinero: Libre mercado. O crees que se necesitan 3M de funcionarios y un peso en la economía del 50% para ayudar a esos casos?
Pero no hablamos de estas comodidades en Camboya. Y no hablamos de niños de 8 años que no son productivos sino chavales de 14/15 que en nuestra sociedad "moderna" tratamos como niños cuando a veces van por ahí con navajas y drogas. Pero son inimputables y no tienen la madurez suficiente para aprender un oficio.

#34 por hayekrules
6 may 2017, 12:14

#32 #32 el_sherminator dijo: #30 @hayekrules es decir, pongamos un ejemplo. un niño de 8 años se queda huerfano, sus 2 padres se matan en un accidente de coche, ese niño lo tiene muy jodido, pero ademas para poder comer "como un gran favor" le contratan en una fabrica, cosiendo balones de futbol, oooo que gran empresario que ayuda a ese niño!!! de verdad eso es ayudar?? DE VERDAD eso es moral?? el liberalismo en inhumano.@el_sherminator Y aquí me voy a extender porque no puede ser que se nos ponga la etiqueta de inhumanos y nos quedemos callados. No sé, parece que tienes la impresión de que por ser liberal me masturbo con imágenes de Amancio azotando a niñas que trabajan.
Crees que el liberalismo es inhumano? Es la ideología que proclama que la libertad del individuo está por encima de todo. Es la ideología anticoacción por naturaleza; la ideología que parió la separación de poderes, las repúblicas representativas, el desarrollo tecnológico como motor económico y ha sacado a más del 90% de una población en aumento de la pobreza extrema.

#35 por hayekrules
6 may 2017, 12:19

#32 #32 el_sherminator dijo: #30 @hayekrules es decir, pongamos un ejemplo. un niño de 8 años se queda huerfano, sus 2 padres se matan en un accidente de coche, ese niño lo tiene muy jodido, pero ademas para poder comer "como un gran favor" le contratan en una fabrica, cosiendo balones de futbol, oooo que gran empresario que ayuda a ese niño!!! de verdad eso es ayudar?? DE VERDAD eso es moral?? el liberalismo en inhumano.@el_sherminator Pretender que el enfrentamiento es entre aquellos que quieren que todos vivamos mejor y los otros que somos inhumanos es lo que me parece "palabrería".

Sobretodo con frases como "Enserio te parece moral que la gente no pueda tener infancia?"
Porque yo quiero que todos los niños tengan una infancia feliz pero decir que tienen derecho a ello sé que no lo garantiza. La vida es mucho más compleja que eso y si en un accidente un niño de 8 años pierde a sus padres su infancia no será tan feliz como la de los otros niños. Eso es así. Ahí no hay moralidad, hay una realidad incontestable y desgraciada.

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#43 por el_sherminator
7 may 2017, 08:39

#42 #42 hayekrules dijo: #39 @el_sherminator Es un debate interesante. Los argumentos en contra son:
1. Los avances tecnológicos de los países comunistas se concentran en ámbitos pensados para la propaganda. URSS en el Espacio y la física atómica por la carrera espacial, Corea del Norte en la industria militar o Cuba en la medicina. En los países capitalistas el avance es más variado.
2. No es una casualidad. Si se explota un recurso cuyo precio crece con su escasez los incentivos a mejorar la técnica en su uso tiende a infinito.
3. Insinúas que no tiene sentido avanzar más ni generar más riqueza? Nos tenemos que dedicar a repartir lo hecho para que todo el mundo pueda comer? Prefiero llevar puestos de trabajo a Camboya no camiones con comida.
@hayekrules de verdad me estas diciendo que la medicina es por la propaganda? no por hacer un mundo mejor? y salvar vidas? y decir que la URSS hizo bastantes mas avances que la carrera espacial, pero vamos que mas critico que yo con el comunismo dudo que seas xD

Insinuo que no tiene sentido generar riqueza si provoca muerte, desigualdad y perdida de libertad.

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#44 por el_sherminator
7 may 2017, 08:47

#42 #42 hayekrules dijo: #39 @el_sherminator Es un debate interesante. Los argumentos en contra son:
1. Los avances tecnológicos de los países comunistas se concentran en ámbitos pensados para la propaganda. URSS en el Espacio y la física atómica por la carrera espacial, Corea del Norte en la industria militar o Cuba en la medicina. En los países capitalistas el avance es más variado.
2. No es una casualidad. Si se explota un recurso cuyo precio crece con su escasez los incentivos a mejorar la técnica en su uso tiende a infinito.
3. Insinúas que no tiene sentido avanzar más ni generar más riqueza? Nos tenemos que dedicar a repartir lo hecho para que todo el mundo pueda comer? Prefiero llevar puestos de trabajo a Camboya no camiones con comida.
@hayekrules lo que me refiero como casualidad, es el uso de energias fosiles, como el petroleo o el carbon en un principio, que es lo que mas ha producido el avance en todo, hayan ocurrido en el capitalismo. La revolucion industrial vamos (aunque no me gusta nada ese termino)

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#55 por el_sherminator
9 may 2017, 23:28

#54 #54 hayekrules dijo: #53 @el_sherminator Pues me gustaría oír en qué el anarcocapitalismo se contradice con esa definición.

http://austroanarquistas.com/?p=8341

Busques la definición que busques encaja exactamente con lo que has escrito.
@hayekrules " jerarquía" en cuanto hay diferentes poderes, es decir gente con mas dinero que otra en un mundo que aun se vive por el sistema económico monetario, ya hay jerarquias y si hay jerarquias hay control social y por lo tanto imposiciones. Es decir en el anarco-capitalismo sigue habiendo jefes y superiores, eso contradice el anarquismo.

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#36 por el_sherminator
6 may 2017, 12:24

#35 #35 hayekrules dijo: #32 @el_sherminator Pretender que el enfrentamiento es entre aquellos que quieren que todos vivamos mejor y los otros que somos inhumanos es lo que me parece "palabrería".

Sobretodo con frases como "Enserio te parece moral que la gente no pueda tener infancia?"
Porque yo quiero que todos los niños tengan una infancia feliz pero decir que tienen derecho a ello sé que no lo garantiza. La vida es mucho más compleja que eso y si en un accidente un niño de 8 años pierde a sus padres su infancia no será tan feliz como la de los otros niños. Eso es así. Ahí no hay moralidad, hay una realidad incontestable y desgraciada.
@hayekrules si en la teoria sonais muy bonito, pero sois el nuevo cristianismo, todo paz y amor y libertar, pero despues promobeis la explotacion, la jerarquizacion mas bestia y la obtencion de poder mediante el dinero. Mientras haya gente con mas poder que otros por el simple hecho de tener mas dinero o de pertenecer a una clase social, la libertad es imposible. Esa que tanto "proclamáis"

#37 por hayekrules
6 may 2017, 12:27

#31 #31 el_sherminator dijo: #30 @hayekrules no, propongo que dejemos de explotarles de forma inhumana. ¿Por que en esos paises estan en esa situacion? Pues en su mayoria por que a occidente le viene bien. Dictaduras y demas cosas? si de verdad nos interesara quitar gobiernos corruptos de esos paises lo habriamos hecho ya, ademas que la pobreza en gran parte en esos paises tambien se debe a la mierda de explotacion que sufren, no se puede defender la explotacion del hombre por el hombre desde la moral y aun menos en esas condiciones. NO ES PALABRERIA! pero si ya empezamos con ese tipo de "argumentos" creo que he perdido la fe en argumentar contigo.@el_sherminator Vale, dejemos de explotarles. Cerramos toda y cada una de las fábricas ahí y dejamos a toda al gente que trabaja en ellas en la calle.
Esos países del centro de Asia están en esa situación porque han sufrido terribles dictaduras comunistas genocidas durante el siglo pasado. Pero parece que a la población Española no les preocupaban entonces. Es ahora que están empezando a salir de la pobreza que nos quejamos y nos preocupamos por ellos. Un poco irónico, no te parece?
https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Camboya#La_evoluci.C3.B3n_reciente
La situación en Camboya no es para nada envidiable pero gracias a la globalización circulan por ahí cientos de millones de dólares que antes no existían en el mundo.

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#38 por el_sherminator
6 may 2017, 12:37

#37 #37 hayekrules dijo: #31 @el_sherminator Vale, dejemos de explotarles. Cerramos toda y cada una de las fábricas ahí y dejamos a toda al gente que trabaja en ellas en la calle.
Esos países del centro de Asia están en esa situación porque han sufrido terribles dictaduras comunistas genocidas durante el siglo pasado. Pero parece que a la población Española no les preocupaban entonces. Es ahora que están empezando a salir de la pobreza que nos quejamos y nos preocupamos por ellos. Un poco irónico, no te parece?
https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Camboya#La_evoluci.C3.B3n_reciente
La situación en Camboya no es para nada envidiable pero gracias a la globalización circulan por ahí cientos de millones de dólares que antes no existían en el mundo.
@hayekrules no se que sistema dice que hay que cerrar todas las fabricas, en todo caso hay que eliminar el que trabajen para una persona. Pero no cerrar la fabrica. Hombre hace años yo no estaba metido en este mundo o ni vivia, segun la antiguedad que le eches, asi que tampoco puedes compararme con ellos, mis ideas no dependen de una mayoria o de un libro.

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#39 por el_sherminator
6 may 2017, 12:38

#37 #37 hayekrules dijo: #31 @el_sherminator Vale, dejemos de explotarles. Cerramos toda y cada una de las fábricas ahí y dejamos a toda al gente que trabaja en ellas en la calle.
Esos países del centro de Asia están en esa situación porque han sufrido terribles dictaduras comunistas genocidas durante el siglo pasado. Pero parece que a la población Española no les preocupaban entonces. Es ahora que están empezando a salir de la pobreza que nos quejamos y nos preocupamos por ellos. Un poco irónico, no te parece?
https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Camboya#La_evoluci.C3.B3n_reciente
La situación en Camboya no es para nada envidiable pero gracias a la globalización circulan por ahí cientos de millones de dólares que antes no existían en el mundo.
@hayekrules Y aqui destacare un punto a favor que le dais siempre al liberalismo o sistema capitalista, decir que el avance de la tecnologia tiene que ver con el sistema que tenemos y que por lo tanto es lo que esta sacando a la gente de la pobreza, pero es que simplemente ha sido una coincidencia en el tiempo, en la URSS tambien se avanzo tecnologicamente sin tener capitalismo. El capitalismo existe por lo menos, desde el siglo XIII y ahi no se avanzo tanto tecnologicamente, ha sido una coincidencia en el tiempo que ha servido para sacar a la gente de la pobreza por la mejora del uso de los recursos, pero no por el sistema capitalista

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#40 por el_sherminator
6 may 2017, 12:46

#39 #39 el_sherminator dijo: #37 @hayekrules Y aqui destacare un punto a favor que le dais siempre al liberalismo o sistema capitalista, decir que el avance de la tecnologia tiene que ver con el sistema que tenemos y que por lo tanto es lo que esta sacando a la gente de la pobreza, pero es que simplemente ha sido una coincidencia en el tiempo, en la URSS tambien se avanzo tecnologicamente sin tener capitalismo. El capitalismo existe por lo menos, desde el siglo XIII y ahi no se avanzo tanto tecnologicamente, ha sido una coincidencia en el tiempo que ha servido para sacar a la gente de la pobreza por la mejora del uso de los recursos, pero no por el sistema capitalista@el_sherminator es mas, con la tecnologia actual, podria estar todo el mundo viviendo de puta madre, sin pasar hambre ni sufrimientos debido al dinero

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