[*5*] @soydederechas Igual es que no te has dado cuenta de que estás pasando por alto un dato así pequeñito, sin importancia. Y es que Hitler buscaba la supremacía de la raza aria a base de matar judíos, negros, sudamericanos, musulmanes y asiáticos. Las Rusias de Estalin y Lenin tenían también muchos agujeros, pero no iban gaseando a otras razas.
Sigo diciendo que el contexto no esta claro. Dejar de demonizar cualquier cosa, que bien que siempre decimos lo de la doble vara de medir y lo mal que damos ejemplo joder.
Me gustaría que algún anticapitalista-antiyankee-antisistema-luchador pro pueblo me solucionara esta duda que tengo:
-La Alemania de Hitler dejó de pagar la deuda abusiva impuesta por las potencias europeas.
-dejó de lado a los bancos y su usura
-luchó contra el factor oro y el capitalismo
-se preocupó por el pueblo y aplicó una economía que se basaba en el factor trabajo
-Se deshizo de los grandes magnates que controlaban su país
-se convirtió, sin pedir préstamos, en potencia en alrededor de 5 años
Expongo esto porque cuando discuto con algunos sobre comunismo, utilizan argumentos parecidos a los anteriores para hablarme de la grandiosidad de la URSS. ¿Porqué es diferente? Los millones de muertos de cada régimen computan diferente?
[*5*] @soydederechas Es dificil pero en definitiva es que hay que ver la parte positiva y negativa:
_Hitler hizo todo lo que dices y más (prohibió la caza, no subió la inflación, dió trabajo a todos,...) pero su ideología no había por donde cogerla yo que seguía con una idea de razas superiores que en esa época se podía aceptar pero ahora es difícil.
_La USSR estuvo más tiempo que la Alemania Nazi así que solo el periodo de Stalin fue sangriento [comparado con los demás (Gulags)]. La ideología de la Unión Soviética se puede entender un poco ya que habrá algunos que les guste y a otros no, no está hecho para un grupo selecto (o en todo caso los campesinos).
[*26*] @viblios Expulsar =/= matar. Mataban a los rebeldes y a los que se levantaban en armas contra ellos. Evidentemente distaban muchísimo de ser unos santos, y cometieron también crímenes terribles.
[*23*] @javier_rf Hitler declaró a los japonenes "arios de honor" y los asemejaba a otra pureza de raza. No obstante a los Indo-asiáticos los mataba. En cuanto a lo de los bosnios musulmanes, tienes razón, pero por otro lado sí que asesinó a musulmanes turcos y árabes.
en realidad si mataban a ciertas razas y etnias, si no, miren cuantas etnias expulso la rusia sovietica y los convirtieron en apatridas, solo por pertenecer a "X" raza
[*1*] @paganoebrio lo curioso es que la mayoria de los que defienden el ensalzamiento del franquismo y del nazismo ocurrido en Amur, son los que piensan que está de puta madre encarcelar a unos titiriteros porque "hacían apologia de eta", lo cual es mentira...
[*7*] @ingbetico Pues mira, para eso también tengo respuesta. Según algunos, aquello de la raza aria está totalmente falsificado y utilizado para el beneficio de los ganadores de la guerra. No voy a decir que yo esté de acuerdo con eso, pero también recuerdo muchos argumentos de comunistas que hablan de los millones de muertos del comunismo como una manipulación por parte de la prensa capitalista. Así pues, estamos en las mismas. Seguimos hablando de dos regímenes parecidos. ¿Porqué uno goza de un beneplácito más generalizado que el otro?
[*12*] @soydederechas porque uno gano la guerra y otro no. Tampoco cuentan que el nazismo fue una consecuencia, no una causa, éste movimiento nació por el odio de la gente, despues de perder la primera guerra mundial, que fue una guerra economica e imperialista, a alemania se le pisoto y saqueo, se condeno a su poblacion a la miseria, mucha gente acabo culpando a los judios por vender alemania, y Hitler dio voz y forma a ese odio que ya existía, y dio esperanza a una poblacion hundida en la miseria por culpa del resto de Europa. Por eso muchisimos historiadores hablan de que solo hubo una guerra mundial, pero interesa decir que fueron dos, para que no se relacionen y que nadie acepte su parte de culpa
[*10*] @pulpoafeira Titularidad de la propiedad, ok. ¿Racismo? Te aseguro que es bastante discutible esa afirmación. Que quede claro que no estoy defendiendo el nazismo, pero los argumentos de comunistas y nacionalsocialistas son bastante más parecidos de lo que uno piensa. Por eso no entiendo como una persona que demoniza a los últimos puede después ponerse una camiseta con la hoz y el martillo. No tiene ningún sentido.
[*34*] @soydederechas no es cuestion de relativizar, si no de objetivizar, y esa línea de pensamiento tuya te traera muchos insultos y desprecios, te lo digo por experiencia. La gente no quiere ver la verdad porque se le ha educado para que no la vean, y más con temas "prohibidos" o que esten de moda criticar, y no quieren ver la verdad más allá de la verdad. Te recomiendo ver este video de una peli que precisamente, me hizo pensar así (aunque más bien por el personaje de la bomba)
y así, es con todo...no solo en politica, la gente solo te enseñará el lado de la moneda que quieres que veas,y los que estan a tu lado se molestaran si le dices que hay otro lado que hay que observar
[*5*] @soydederechas y no hables de que la alemania nazi fue la primera nacion europea en regular y hablar de los derechos de los animales, castigando y condenando a aquellos que torturaban animales por primera vez en la historia
[*22*] @pulpoafeira Primero, si una persona es neonazi es que ha leído muy poco o nada. Segundo, ¿De verdad conoces comunistas que criticen a la URSS?
¿No pueden haber comunistas sin ni puta idea de comunismo y nazis sin ni puta idea de nacionalsocialismo? No sé, creo que se ven dos dictaduras con una distinta vara de medir. Ambos regímenes son restrictivos de libertades, no entiendo porqué uno es defendible y el otro es EL MAL.
Joder a este paso va a ser apologia del nazismo poner una foto de Hitler en un libro, es lo que tiene perder la guerra, deberiais de entender las imagenes en su contexto.
[*16*] @ingbetico [*18*] @Gurahl Pregunto entonces, ¿Porqué los millones de muertos del comunismo son revisables y los del nacionalsocialismo no?¿Porqué se puede dudar sobre la veracidad del Libro negro del comunismo pero no se puede dudar sobre el exterminio de judíos? Decidme quién es el que odia un régimen determinado y quién tiene sus dogmas inalterables. Todas las aberraciones que se hicieron en Alemania son indudables, pero las que se produjeron en la URSS se pueden discutir. ¿Así funciona?
[*7*] @ingbetico Bueno, los nazis estaban aliados con "asiáticos" y en las SS había bosnios musulmanes (por eso de "el enemigo de mi enemigo es mi amigo"), podrías haber dicho que buscaban exterminar a los eslavos y los gitanos perfectamente...
[*16*] @ingbetico y eso dandole el beneficio de suponer que el libro negro del comunismo da datos correctos, que es mucho suponer... Pero cuando alguien es "anti-algo", no se puede discutir con él. no hay mas que ver como trae a colación los muertos del comunismo cuando eso no tiene nada que ver con esto.
[*20*] No sabía que tenían diferencia entre sí y dudo que sean importantes por lo que estuve leyendo.
La cuestión es que los nazis defienden a Hitler y a su obra y buscan repetir su modelo mientras que un comunista de verdad no se identifica con la URSS ni quiere repetir su modelo.
[*16*] @ingbetico se produjeron entre 45 y 70 millones de muertos (según las estimaciones más y menos optimistas), con lo que aunque en ambos regímenes se cometieron atrocidades, el premio al mayor hdp de todos los tiempos en Europa lo ostenta un régimen fascista, cuya mayor cabeza visible, Hitler es repudiado hoy en día en (casi) todo el mundo.
[*14*] Porque Hitler llevo a cabo 100% su programa nacional socialista del Mein Kampf o lo puso en práctica. Desde el racismo, hasta el rechazo del parlamentarismo o el Lebensraum. Por lo tanto los neonazis buscan repetir esto.
En cambio la URSS nunca llegó al comunismo se queda en la dictadura socialista del proletariado. Cuándo la gente defiende el comunismo, defiende una sociedad sin clases, no la URSS. Por otra parte, un neonazi defiende la obra y actos de Hitler y su Alemania.
[*12*] @soydederechas ¿Nos metemos a valorar números? Según el famoso libro "Le Livre noir du communisme" (El Libro negro del comunismo) referente de todos los críticos de esta forma de gobierno, el comunismo de la Unión Soviética causó de forma directa o indirecta (hambrunas y epidemias posteriores incluidas) en torno a los 20 millones de muertes humanas (casi 22 millones si contabilizamos el impacto de los demás regímenes comunistas europeos). La invasión que Hitler realizó en Rusia, le costó la vida a 26 millones de SOVIÉTICOS. A lo largo de la 2ª guerra mundial (la cual se inicia militarmente con la invasión de Polonia por parte de los Alemanes) (sigue)
[*9*] @ElefantiLol En tal caso quienes lo hayan puesto pueden pensar que fue asi, pero no por ello tienen que estar a favor del fascismo. En la vida no solo hay blanco y negro, aunque la mayoria de la gente lo quiera ver asi para no tener que pensar demasiado.
No se lo que paso exactamente en Hendaya ni conozco exactamente los hechos, pero segun he escuchado y leido, Franco evito meterse en la Segunda Guerra Mundial (Y eso es un hecho, pienses como pienses), otra cosa es que lo hiciese con pericia o no, en tal caso hay diferentes opiniones al respecto....(y ojo, que enviase la division azul o ayudase con provisiones no es participar activamente en un conflicto armado).
[*11*] @Gurahl Primero, no estaba hablando de muertes, vuelve a leerte mi primer comentario.
Segundo, te contesto con otra pregunta, como tú has hecho al principio ¿Tienes fuentes reales de las muertes del nazismo?
¿No te das cuenta de que se parecen más de lo que piensas?¿Porqué uno lo relativizas y el otro es Satanás? No lo entiendo.
[*40*] @soydederechas conoces la teoria de la sirena? coge, y preguntale a cualquier persona y te describira a un ser mitologico mitad mujer, mitad pez, cuando una sirena es mitad mujer mitad ave. Por que responder una cosa y no la otra si no es cierta?porque es un error que se ha cometido durante tantos años, incluso en el arte, y tantas veces, que se ha clavado en el subsconciente del colectivo social, y lo que es erróneo, se piensa que es cierto (mira La Sirenita de Disney...), solo por la fuerza de la repiticion. Si una mentira se repite 1.000 veces, se acabará creyendo que es verdad
[*31*] @viblios Exacto. Realmente cuando uno se pone a investigar, encuentra cosas interesantes. Nadie cuenta cual fue la razón por la cual se invadió Polonia ni tampoco que los franceses e ingleses estuvieron muy de acuerdo con la invasión de Checoslovaquia. Es más, aquel pensamiento de Hitler sobre el "territorio vital" de Alemania es muy parecido al de los soviéticos en relación con los Estados bálticos. Pero para los amantes de la URSS, solo vale lo segundo.
No digo que a mí me guste un régimen o el otro, pero recalco que habría que relativizar un poco las cosas.
[*37*] @ingbetico A lo que iba con mi comentario es que las víctimas musulmanas y asiáticas del Holocausto son mínimas (incluso en actos de guerra, a excepción de China) comparadas con las de, por ejemplo, los eslavos
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