[*3*] @mao_zerdong realmente no hay pruebas escritas o arqueologicas de dicho suceso, las primeras fuentes son de los primeros documentos cristianos escritos 100 años despues, tampoco fuentes islamicas, por lo que de existir seria una batalla de poca importancia, poco mas que una escaramuza y no 400 soldados contra 60.000 moros (en plan 300 xd). Lo que es innegable es que se formo un nucleo de resistencia cristiano en el norte (formado mitad por nobleza hispanogoda mitad por poblaciones arcaicas pero romanizadas) y que a raiz del despoblamiento del Duero lograron expandirse a partir del siglo IX.
[*3*] @mao_zerdong A saber lo que ocurrió de verdad, lo mismo fue una escaramuza, que una batalla que ni lo uno ni lo otro. Estamos hablando de una época en la que todo era susceptible de interpretarse como un milagro a mayor gloria de dios y mayor beneficio de la iglesia.
[*4*] @tradico primero. Hacer chistes o gracietas no son falacias, son chistes o gracietas.
Segunto, lo que tú llamas "su territorio" es parte de España, por lo tanto no es "su" es "nuestro".
Parte de su argumentario para defender la independencia son cuestiones históricas, por lo que por esa regla de tres, el chistaco de asturiano tiene su lógica. Si es por historia de los pueblos nos podemos adelantar a lo que nos de la gana. Cuestión idiomática, no es, el catalán está más que protegido y no se persigue a nadie por hablarlo. Discriminaión? no se discrimina a nadie por ser catalán.
[*14*] @amantedelamadrederigby Tampoco te cebes con el facherío, vale que odien a los españoles y no quieran que a todos les vaya bien, sino que prefieren que los beneficios se los apropie una minoría, pero tampoco es como para desearles la muerte. Al menos un mejor uso del cerebro, así como que sean capaces de desarrollar la empatía.
[*12*] @entronador La mayor parte de la izquierda lo que apoya es el derecho a decidir. Que unos defiendan la independencia por cuestiones nacionalistas, económicas, históricas o de hartazgo es lo de menos. Respetar una decisión no implica apoyarla, de la misma manera que si, el 80% de los catalanes apoyan un referendum, no se dice que el 80% de los catalanes son indepes.
Lo que no tiene precio es ver a los que critican que los ricos paguen más, diciendo que a nivel de CCAA sí que es válido, al final son los que más utilizan el argumento económico. No hay tanto catalan aludiendo a ello como españoles.
[*10*] [*4*] "¿España nos roba?" muchos de los que defienden eso son de izq, la cual apoya que los ricos paguen mas impuestos para que los pobres puedan tener los mismos servicios, es lo que hace españa con las comunidades autónomas, las ricas pagan más para que el resto puedan tener lo mismo. Lo que piden para las personas no les vale para las CA. Algo ilógico y contradictorio.
Si bueno, eso de los nacionalistas andaluces sé que existen y tengo constancia de ello pero son cuatro gatos comparados con Catalunya. Que conste que no soy "Indepe", pero el cartel que has puesto, bueno, no deja de tener guasa si te lo tomas con humor...
Todo esto viene de una coña que hay en una página de facebook que se llama "Glorious Andalusian Emirate Memes" (que habla del nacionalismo andaluz en plan broma) y de un partido nacionalista andaluz que se llama "Somos Andaluces" (quien lleva el tema en serio). Al parecer, según ese partido, el mapa de Andalucía debería quedar así...
[*8*] @paganoebrio Si que existen fuentes islámicas que hablen del suceso, aunque no hablan de una victoria cristiana, si no de cuatro "asnos salvajes" que se refugiaron en la cima de una roca en la que se morían de hambre hasta que se retiraron los musulmanes.
[*4*] @tradico Y lo peor de todo es que los que defendemos que se les debe dejar votar tambien defenderiamos un referendum para que Asturias se independice y votando todas las comunidades que esta tonteria de envio reclama.
[*12*] @entronador
Cuando a algunos de "izquierda" (pues dudo que lo sean) se den cuenta de que al defender la independencia están en contra del reparto de riqueza y a favor del liberalismo económico les va a dar una embolia xD
Por cierto, lo de que España es Asturias y el resto es tierra consquistada ya lo había oído antes.
Quiero decir que, aunque está claro que se publica por el tema catalán, no es algo que se hayan inventado ahora mismo.
[*25*] @nonrandomguy Yo lo he visto en una noticia de dicho periódico.
Por eso la pregunta.
https://www.elplural.com/andalucia/2017/10/12/la-anc-andaluza-declarara-la-independencia-el-4-de-diciembre
[*27*] @vreyes Yo soy nacionalista andaluz... ejem...
Lo que pasa es que el sentimiento andalucista hay muchas formas de entenderlo, y no me parece coherente la existencia de una nación andaluza independiente de España, más aún con la cantidad de problemas políticos y sociales que tenemos y la mentalidad de cierta parte de la población hacia según qué temas (creo que se deja intuir a qué me refiero *cof* paguita *cof*).
Es una realidad bastante incómoda, aunque eso no es pretexto para no querer luchar por cambiar los malos vicios de mi tierra.
[*26*] @chiquitina87 Lleva ya algún tiempo pululando por Internet. Yo estoy convencido de que lo han elaborado los flipados de Somos Andaluces, aunque hay mucho andalucista que sigue empeñado en reclamar territorios y fronteras, cuando las prioridades deberían ser educar y formar a la población.
Ese dibujo está mal. Don Pelayo sólo ganó la batalla del Covadonga. La reconquista y la expansión del reino de Asturias hacia Galicia, Cantabria, País Vasco y León lo hizo el cuñado de Pelayo, el Rey Alfonso I
[*12*] @entronador El fallo del "principio de solidaridad" con las CCAA, es que el gobierno de turno lo use para castigar a las CCAA donde menos votos recibe, la prueba, Valencia, cheque en blanco durante años para derrochar en lo que quisiera, cambia de gobierno y acto seguido recortes presupuestarios desde el gobierno central.
El principio de solidaridad entre CCAA esta bien, el problema es quien lo ejerce a interes, por eso Cataluña lleva años con infrafinanciacion ("Espanya ens roba" no es por pagar, es porque no llegue suficiente de vuelta como para cubrir los costes basicos de mantenimiento) La cosa cambiaria mucho si todas las CCAA se guiaran con el regimen Foral como Navarra y Euskadi
[*10*] @entronador En cuanto a la falacia, el problema no es usar el humor, es usarlo como excusa para colar falacias, sino mira el ad-hominem que se han marcado con la parte de "macro-espicha-referendum"
Me encantan estos intentos de ridiculizar Cataluña y el proceso, con la falacia del hombre de paja, ignorando siempre que los Catalanes estan votando solo sobre su territorio
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