[*9*] @Leonory_Prime Oh... Yo me alegro de que el toro haya sido tratado bien, pero... ¿no puedo alegrarme también de que alguien que lo tortura y mata por espectáculo salga mal parado en el intento? Las cornadas a toreros también forman parte del show, esto es como... el Coliseo romano. ¿Dónde está tu cruel naturaleza humana? ¿Y dónde está la misantropía por la que tanto te sueles caracterizar?
[*16*] @seluca El resultado final y el cual es aquí condenado es el de un animal siendo torturado y ejecutado para el sádico disfrute ajeno. Se puede defender la tauromaquia por sus beneficios económicos o el buen trato al toro antes de su actuación en el ruedo, pero ¿el espectáculo en sí te parece, no lo sé... agradable?
[*9*] No, va porque le gusta que le claven pinchos en la espalda hasta que decidan matarle. Le encanta. Pues claro que va contra su voluntad, ¿pero como cada día puedes demostrar que eres mas subnormal? Es que debes haber batido un record.
[*38*] @seluca Que conste que estoy a años luz de ser una persona sensible a la visión de la sangre e incluso a la más gráfica de las violencias, pero por mucha subjetiva poética y pretensión casi cínica que los humanos le quieran atribuir a dicha tradición, es en todo su conjunto un acto grotesco (y una evidente putada sideral para el animal en su paso por el ruedo, que es precisamente uno de los factores por los que se condenan las ******* y de hecho el menos tenido en cuenta por parte de quienes tanto las apoyan). Por otro lado, no tengo nada en contra de quienes bajo su propio riesgo en busca de una dosis de adrenalina o sumidos en un fanático delirio de épica ''saltan una verja y entran en una ganadería a torear al bicho'' (sin pincharlo ni matarlo, supongo, ¿verdad?).
[*20*] @Leonory_Prime Me parece a mí que el contexto no es el mismo. Puede darme cierta satisfacción ver cómo un torturador (objetivamente) de animales recibe alguna cornada tras provocar sufrimiento a un toro (o intentarlo), pero ¿por qué me iba a alegrar si un piloto se estrella o un futbolista se rompe una pierna? Sea seria, señorita.
[*49*] Y conste que no estoy diciendo que obliguen a esta hipotética tribu a deja de practicar esa tradición. Por muy moralmente reprobable que sea al final del día estan su derecho de hacerlo igual que los taurinos estan en su derecho de gustarles las *******. Pero de nuevo, llamame loco, pero creo que no hace falta tener una ética especialmente virtuosa para darte cuenta que matar o causar sufrimiento con fines lúdicos o artísticos no es algo bueno. De lo primerito que ls enseñan a los niños: no pises las hormiguitas y les destroces el hormiguero solo porque te parece entretenido
[*31*] [*32*] @seluca ¿''Tortura innecesaria''? ¿Ejemplos de hipotéticas torturas aún peores para decir que el objetivo de las ******* no es centrarse en éstas? Claro que podría aplicarse cualquier tortura muchísimo peor que las actuales, pero a pesar de ello y a pesar de que el centro del espectáculo no es masacrar un animal gratuitamente ¿todo el calvario por el que pasa el toro no es ya de por sí suficientemente aberrante? ¿No es en sí un evento innecesario como puro show? Soy consciente del entrenamiento y valentía (o insensatez) que se ha de tener para protagonizar la ******* como torero. Pero, ¿en qué momento debería sentir atracción morbosa hacia un espectáculo en el que un toro es pinchado, acorralado, agotado, desangrado, ejecutado, en el que se le cortan las orejas como trofeo... mientras una persona corre el riesgo de morir corneada? No lo sé ¿sería excéntrico sentir ciertas náuseas ante esto en lugar de vitorear desde las gradas pidiendo más y más?
[*45*] No. En mi opinión por supuesto. Que algo sea difícil o requiera valor no lo hace bueno. El chavalín que le han comido la cabeza extremistas para que se ate un cinturón de explosivos y se vuele en medio de un centro comercial también le echa un par de cojones. Y no por eso lo que esta haciendo es correcto. Le puedes meter toda la poesia y toda la floritura que quieras. Pero sigue siendo una tradicición atávica más relacionada con tribus sacrificando vacas para traer la lluvia que con la danza refinada y elegante que pretendes vender.
[*32*] pero es que, por contraintuitivo que parezca, el propósito de la tortura en la gran mayoría de los casos no es inflingir dolor. El dolor solo es un medio, el fin suele ser otro. Obtener información, obligar a hacer algo, castigar, mandar un mensaje... Pero no causar dolor en sí. Es más, el mejor torturador es el que no tiene si quiera que causar dolor, es capaz de conseguir lo que quiere solo describiendo lo que va a hacer.
El fin de una ******* de igual manera no es causar dolor en sí, correcto. Pero causar causa dolor, y no poco. Supongo que desde una perspectiva puramente semántica, sí, se puede decir que no es tortura porque el dolor es completamente accesorio a la faena, ni es un fin ni un medio para que esta se desarrolle correctamente. Es más, sí, de hecho la idea es matar al toro lo más limpiamente posible dentro de los tiempos y reglas pertinentes.
Pero es incuestionable que se le esta causando un dolor inhumano a un ser vivo por razones de entretenimiento y culturales. Porque sí, es cultura, pero también era cultura cuándo los aztecas le sacaban el corazón todavía latiendo a los sacrificios.
Aquí supongo que se puede discutir si compensa mantener una tradición cultural a pesar de que causa sufrimiento a seres vivos. Habrá quién piense que sí supongo. Pero en mi humilde opinión cualquier mérito que pueda tener el toreo, y no digo que no lo tenga, es cancelado con creces por el sufrimiento que causa. Simplemente no vale la pena mantener viva una tradición así, los contras sobrepasan los pros. Y al final del día no deja de ser un sacrificio animal ritualizado, no muy diferente de los hindus matando bueyes a machetazos.
[*28*] @Leonory_Prime No recuerdo haber hablado de muertes, pero como quieras... No, no me ALEGRARÍA la muerte de un piloto de derechas (vaya ejemplo, querida). Pero, ¿acaso a ti la muerte de alguien desconocido de izquierdas no te importaría menos que la de alguien desconocido de derechas? con lo obviamente fanática que has sido siempre me sorprendería que no fuese así. No caigamos en hipocresías de ese estilo. Por cierto, hay algo que me extraña , ¿por qué presupones que estoy en contra de Desokupa...?
[*9*] vaya, ahora las cosas cuadran. Resulta que les tienes envidia,pero eso no es malo ni debes avergonzarte, si tú ilusión es que varios señores vestidos con trajes apretados y con cositas brillantes te cojan medio drogado,jueguen contigo,y te claven cosas...Sí a ti eso te hace feliz,pues hasta el final con ello. Bravo toro zahino!!
[*45*] Es que es muy sencillo realmente. Tu imaginate, lees una notícia: han descubierto una tribu en lo profundo del amazonas que aún no había tenido contacto con el mundo moderno. Resulta que tienen una tradición, muy arraigada y muy importante en su cultura: tienen que desollar una serpiente viva y arrancarle la cabeza a bocados.
Pero cuidado, es una serpiente MUY peligrosa, tan venenosa que una sola mordedura puede matarte. Los que participan en esta tradición entrenan durante años para poder atrapar a la serpiente y despellejarla sin que logre morderles. Es una maravilla ver las cabriolas y fintas que hacen.
Y que conste, el propósito de esta tradición no es hacer sufrir a la serpiente. De hecho se respeta muchísimo a la serpiente porque representa la sabiduría o alguna pollada. Es solo que es así como se hace la tradición: se despelleja y se le arranca la cabeza. Si quisieramos torturarla la quemaríamos viva o la trocearíamos a cachitos lentamente, no? El sufrimiento es completamente accesorio, no es el propósito.
¿Tú considerarías esta práctica algo civilizado y bonito? ¿Crees que esta justificada esta tribu en continuar realizando esta tradición? Y digo TÚ. No me salgas con que los "progres" dirían que son sus costumbres y hay que respetarlas. O me vengas con mierdas relativistas de sus valores son diferentes y hay que respetar su cultura. Dime lo que TÚ opinas de esa hipotética práctica.
[*39*] En serio, no se que coño has entendido con los ejemplos que te he puesto de propósitos que tiene la tortura. Me habré explicado mal supongo. Lo que te estoy diciendo es que algo no tenga como propósito causar dolor no quiere decir que no sea una tortura. La tortura en sí no tiene como propósito causar dolor en la mayoría de los casos, el dolor es una herramienta. La ******* de toros no tiene como propósito causarle dolor al toro. Pero se lo causa. Y por ende, salvo leyendolo de la manera más literal y deliberadamente errónea como sueles hacer, sí, torear a un toro es torturarlo, incluso si el fin de ello no es causarle dolor en sí mismo.
Por lo demás, sí, efectivamente, es una cuestión personal de cada uno si una tradición que consiste en torturar ritualmente a un animal es válida o vale la pena ser conservada, faltaría más. Pero oye, llamame loco, dime que me creo moralmente superior. Pero me parece un pelín de psicopata o ignorante responder a esa pregunta con "sí, vale la pena seguir torturando animales para mantener esa tradición". Cosas de gustos supongo, quién soy yo para juzgar a quién considera que sus tradiciones estan por encima de no causarle sufrimiento gratuito a un ser vivo.
[*11*] ¿Pero como puedes comparar un espectáculo sangriento de tortura, con gente que huye de un pais, donde solo les queda una vida de sufrimiento, por buscar una vida mejor? Es q
[*45*] Ay por favor ,vaya sarta de putas sandeces, si envidias al tolai este al que le han reventado el esfínter y tú quieres lo mismo,pues ponte a ello,deja de escribir tonterías y buscate algo de 500 kilos que te reviente por detrás. Tú felicidad es importante.De nada!!😃😃
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