#5 por javi9826
5 sep 2016, 13:19

#2 #2 Apatrida_ddc dijo: Pues a mí la tercera, la de los veganos, me parece la más razonable. La carne que comemos vive y sufre toda su vida en cubículos acinados, encerrados, cebados, tratados sin ninguna humanidad. Los toros también sufren mucho una sóla tarde, pero viven bien el resto de sus vidas. Los animales que comemos sufren toda su vida. No tiene sentido estar a favor de los toros y comer carne industrial. Efectivamente es de hipócritas, porque están en contra del espectáculo, pero aceptan mayores sufrimientos para los animales, siempre y cuando ellos no lo vean.@Apatrida_ddc una cosa es hacerla para alimentarnos y estar sanos y otra muy distinta es por diversion y entrenimiento

#4 por sirronkcuhc
5 sep 2016, 13:17

Lo irónico es que ese bingo recoge argumentos usados por defensores taurinos en la vida real. No es una sátira, hasta el de "yo se escribir bueno".

#10 por redomao
5 sep 2016, 13:27

#6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@yamcha87

Tú eres el rey de los gays...perdón...la REINONA de los gays...¿Cuándo vas a salir del puñetero armario?

#2 por Apatrida_ddc
5 sep 2016, 13:11

Pues a mí la tercera, la de los veganos, me parece la más razonable. La carne que comemos vive y sufre toda su vida en cubículos acinados, encerrados, cebados, tratados sin ninguna humanidad. Los toros también sufren mucho una sóla tarde, pero viven bien el resto de sus vidas. Los animales que comemos sufren toda su vida. No tiene sentido estar a favor de los toros y comer carne industrial. Efectivamente es de hipócritas, porque están en contra del espectáculo, pero aceptan mayores sufrimientos para los animales, siempre y cuando ellos no lo vean.

#9 por redomao
5 sep 2016, 13:27

#2 #2 Apatrida_ddc dijo: Pues a mí la tercera, la de los veganos, me parece la más razonable. La carne que comemos vive y sufre toda su vida en cubículos acinados, encerrados, cebados, tratados sin ninguna humanidad. Los toros también sufren mucho una sóla tarde, pero viven bien el resto de sus vidas. Los animales que comemos sufren toda su vida. No tiene sentido estar a favor de los toros y comer carne industrial. Efectivamente es de hipócritas, porque están en contra del espectáculo, pero aceptan mayores sufrimientos para los animales, siempre y cuando ellos no lo vean.@Apatrida_ddc

Es una afirmación que parte de una base falsa. Y es la de hacer ver de forma torticera que los que no son veganos disfrutamos comiendo comida a sabiendas de que esos animales han sido maltratados.

Hace algunos años, tenía un pase y algo de razón haciendo valer el "...que tire la primera piedra".

Hoy en día existen más controles para evitar en la medida de lo posible y de forma razonable el sufrimiento a los animales destinados al consumo alimenticio.

Por otro lado, la gente que no es vegana y es antitaurina disfruta de la comida y suele también oponerse al maltrato animal en mataderos.

#16 por redomao
5 sep 2016, 13:45

#13 #13 Apatrida_ddc dijo: #9 @redomao Creo que lo normal es no tener esos miramientos en las granjas de cría y mataderos. Has ido alguna vez a uno?, ¿cuando compras carne te aseguras de que el animal no ha sufrido y que se ha tratado con humanidad? La verdad, es que todos estos miramientos van en contra de la rentabilidad, y siento informarte de que la norma es que no se tengan. Es una cuestión puramente econónica.@Apatrida_ddc

No, no he ido. Cuento con que aquellas personas que son funcionarios y que su trabajo es controlar esas granjas y mataderos cumplan con la tarea por la que se le paga mediante nuestros impuestos.

Si una granja o matadero no cumple con las normativas y es cerrado se celebrará como debe ser.

#21 por james26
5 sep 2016, 14:17

Me vais a tachar de taurino aunque no lo sea pero lo de "Familias viven de esto" tengo que decir que hay gente que si tiene empleo por eso y no tien nada que ver con los toros. Por ejemplo: La gente que limpia las calles en los encierros o los que limpian los establos y la plaza de toros. ¿Para vosotros ellos tambien serian asesinos y taurinos? Yo lo de los toros no lo veo para nada ni cultura ni tradicion, lo veo mas como metodo de empleo.

Ahora os quiero hacer una pregunta: Imaginaos que os dan el empleo de trabajar en una plaza de toros como empleado de la comida (pipas, patatas...) o el que lo limpia despues:

A: ¿Aceptariais el trabajo?
B: Despues de eso, ¿Os sentis taurinos, asesinos o no?

#24 por james26
5 sep 2016, 14:19

#21 #21 james26 dijo: Me vais a tachar de taurino aunque no lo sea pero lo de "Familias viven de esto" tengo que decir que hay gente que si tiene empleo por eso y no tien nada que ver con los toros. Por ejemplo: La gente que limpia las calles en los encierros o los que limpian los establos y la plaza de toros. ¿Para vosotros ellos tambien serian asesinos y taurinos? Yo lo de los toros no lo veo para nada ni cultura ni tradicion, lo veo mas como metodo de empleo.

Ahora os quiero hacer una pregunta: Imaginaos que os dan el empleo de trabajar en una plaza de toros como empleado de la comida (pipas, patatas...) o el que lo limpia despues:

A: ¿Aceptariais el trabajo?
B: Despues de eso, ¿Os sentis taurinos, asesinos o no?
@james26 Y hago esta pregunta porque un amigo mio trabaja ahi y no creo que el sea culpable de matar a un toro solo por limpiar una plaa de toros despues.

#1 por kurosakiichigo
5 sep 2016, 13:05

El de "españa" lo resume todo inclusive a ellos mismos. Es gracioso ra un argumento para defenderte y terminar humillandote, en fin ¿qué esperábamos de esa clase de personas? Si los envias al Paleolítico no descubren ni como hacer pinturas rupestres

#8 por elputofucker
5 sep 2016, 13:24

A mi no me gusta la tauromaquia pero, sinceramente, creo que si se quitara esta "fiesta", la cual estaría perfecto que se quitase, la población de toros descendería hasta casi extinguirse. Y esto es porque si no se crian para lo que son, dejarían de criarse, pero oye, mejor extintos que vivos para esto

#11 por javi9826
5 sep 2016, 13:27

#7 #7 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #5 @javi9826 No es una justificación válida. Se podría comer carne sin que los animales sufriesen lo que sufren en ciertas granjas hoy día. Por suerte, en la UE no sucede con tanta frecuencia porque obligaron a modernizar las granjas para evitar el sufrimiento animal, pero toda la carne de fuera no tiene las mismas garantías. Si compras carne sin saber su procedencia, yo que sé, de China o de Turquía, estás colaborando muy probablemente con el sufrimiento animal innecesario, perfectamente equiparable a la tauromaquia. Y que no se me tache de Flanders que yo soy más carnívoro que un T-Rex.@rodionromanovitchraskolnikof yo he estado en granjas de engorde de pollos y es cierto que sufren mucho estres y no estan en las mejores condiciones,pero tu piensa que supondría en la vida del ser humano si no existieran los centros de engorde y las plantaciones intensivas.nos moririamos de hambre

#17 por weedmai
5 sep 2016, 13:56

#10 #10 redomao dijo: #6 @yamcha87

Tú eres el rey de los gays...perdón...la REINONA de los gays...¿Cuándo vas a salir del puñetero armario?@redomao Yo le deseo una larga descendencia entre aceites y lubricantes

#18 por sachador
5 sep 2016, 13:56

#2 #2 Apatrida_ddc dijo: Pues a mí la tercera, la de los veganos, me parece la más razonable. La carne que comemos vive y sufre toda su vida en cubículos acinados, encerrados, cebados, tratados sin ninguna humanidad. Los toros también sufren mucho una sóla tarde, pero viven bien el resto de sus vidas. Los animales que comemos sufren toda su vida. No tiene sentido estar a favor de los toros y comer carne industrial. Efectivamente es de hipócritas, porque están en contra del espectáculo, pero aceptan mayores sufrimientos para los animales, siempre y cuando ellos no lo vean.@Apatrida_ddc
Esto me recuerda al chiste ese de ¿Y tu por que fumas? ¿Y tu por que bebes?... ambos comportamientos son reprochables... tanto el toreo como la crianza de ganado en condiciones penosas la cual se lleva a cabo en toda Europa... pero una no excusa la otra.

#19 por Apatrida_ddc
5 sep 2016, 14:13

#18 #18 sachador dijo: #2 @Apatrida_ddc
Esto me recuerda al chiste ese de ¿Y tu por que fumas? ¿Y tu por que bebes?... ambos comportamientos son reprochables... tanto el toreo como la crianza de ganado en condiciones penosas la cual se lleva a cabo en toda Europa... pero una no excusa la otra.@sachador Yo no he dicho que la excuse o no, sino que no es coherente que te parezca bien una cosa y que estés en contra de la otra.

#20 por Apatrida_ddc
5 sep 2016, 14:15

#16 #16 redomao dijo: #13 @Apatrida_ddc

No, no he ido. Cuento con que aquellas personas que son funcionarios y que su trabajo es controlar esas granjas y mataderos cumplan con la tarea por la que se le paga mediante nuestros impuestos.

Si una granja o matadero no cumple con las normativas y es cerrado se celebrará como debe ser.@redomao Funcionarios?, nuestros impuestos? Que yo sepa la industria de la carne es mayormente privada, no pública.

#26 por redomao
5 sep 2016, 14:20

#20 #20 Apatrida_ddc dijo: #16 @redomao Funcionarios?, nuestros impuestos? Que yo sepa la industria de la carne es mayormente privada, no pública.@Apatrida_ddc

¿Quieres decir que los inspectores de sanidad que entran en los establecimientos privados como restaurantes o bares son unos "okupas" que invaden un espacio que no les pertenece?

Tener un establecimiento "privado" no te hace ajeno a las normas. De hecho, si un establecimiento privado comete irregularidades o sirven en su comida mierda embotada sanidad, un ente público, se lo cierra.

#27 por redomao
5 sep 2016, 14:28

#23 #23 Apatrida_ddc dijo: #16 @redomao Perdona, te había entendido mal. Estos funcionarios velan por el cumplimiento de los requerimientos sanitarios para consumo humano. Sobre la ley de derechos de los animales ignoro hasta qué punto está desarrollada, pero a mí no me consta que se aplique.@Apatrida_ddc

Ah! Ok, vale.

Si, esos funcionarios también velan porque los animales sean sacrificados cumpliendo con las normativas establecidas.

Al menos en el País Vasco es así.

http://www.osakidetza.euskadi.eus/contenidos/informacion/sanidad_alimentaria/es_1247/adjuntos/controlMataderos_c.pdf

Página 14, en donde se dice que se observarían casos de maltrato.

#29 por chulopantanos
5 sep 2016, 15:31

Hombre pues yo con el argumento de los mosquitos estoy de acuerdo, pobrecillos... Hoy he matado 5.

#33 por megamoya
5 sep 2016, 23:48

#21 #21 james26 dijo: Me vais a tachar de taurino aunque no lo sea pero lo de "Familias viven de esto" tengo que decir que hay gente que si tiene empleo por eso y no tien nada que ver con los toros. Por ejemplo: La gente que limpia las calles en los encierros o los que limpian los establos y la plaza de toros. ¿Para vosotros ellos tambien serian asesinos y taurinos? Yo lo de los toros no lo veo para nada ni cultura ni tradicion, lo veo mas como metodo de empleo.

Ahora os quiero hacer una pregunta: Imaginaos que os dan el empleo de trabajar en una plaza de toros como empleado de la comida (pipas, patatas...) o el que lo limpia despues:

A: ¿Aceptariais el trabajo?
B: Despues de eso, ¿Os sentis taurinos, asesinos o no?
@james26 Interesante cuestión. Os dejo con la opinión de Kevin Smith (Clerks, 1994) al respecto:

#30 por sportium
5 sep 2016, 15:53

Hombre con lo de 'matar' a otros animales y comernoslos pues un poco razón si llevan. Se que lo del toreo es maltrato pero la comida de los supermercados investigar de que clase de granjas y que condiciones vienen... con esto no estoy justificando ninguna de las dos, pero hay que hacer reflexión .

#34 por Apatrida_ddc
6 sep 2016, 07:02

#27 #27 redomao dijo: #23 @Apatrida_ddc

Ah! Ok, vale.

Si, esos funcionarios también velan porque los animales sean sacrificados cumpliendo con las normativas establecidas.

Al menos en el País Vasco es así.

http://www.osakidetza.euskadi.eus/contenidos/informacion/sanidad_alimentaria/es_1247/adjuntos/controlMataderos_c.pdf

Página 14, en donde se dice que se observarían casos de maltrato.@redomao No se te ha pegado bien el link. Pero aquí te pongo una muestra de trato habitual a animales en granjas-mataderos. Creo se ajusta bastante a la realidad:

https://www.youtube.com/watch?v=u5hB1FQ9Aqg

https://www.youtube.com/watch?v=xK96ldqPqgM

#13 por Apatrida_ddc
5 sep 2016, 13:38

#9 #9 redomao dijo: #2 @Apatrida_ddc

Es una afirmación que parte de una base falsa. Y es la de hacer ver de forma torticera que los que no son veganos disfrutamos comiendo comida a sabiendas de que esos animales han sido maltratados.

Hace algunos años, tenía un pase y algo de razón haciendo valer el "...que tire la primera piedra".

Hoy en día existen más controles para evitar en la medida de lo posible y de forma razonable el sufrimiento a los animales destinados al consumo alimenticio.

Por otro lado, la gente que no es vegana y es antitaurina disfruta de la comida y suele también oponerse al maltrato animal en mataderos. @redomao Creo que lo normal es no tener esos miramientos en las granjas de cría y mataderos. Has ido alguna vez a uno?, ¿cuando compras carne te aseguras de que el animal no ha sufrido y que se ha tratado con humanidad? La verdad, es que todos estos miramientos van en contra de la rentabilidad, y siento informarte de que la norma es que no se tengan. Es una cuestión puramente econónica.

#14 por javi9826
5 sep 2016, 13:38

#12 #12 Apatrida_ddc dijo: #5 @javi9826 Por eso digo, que no se está en contra del sufrimiento animal, sino de hacer espectáculo con ello. Por cierto, la carne del toro también es para comer. Que yo sepa, se aprovecha. Es como decir, sí, que sufran pero que no se vea. ¿No te parece un poco hipócrita?@Apatrida_ddc sabia que alguien iba a sacar el tema de que la carne del toro despues de muerto se come,pero lo que se critica es que la muerte y sufrimiento del toro sea considerado espectaculo. es cierto que los animales sufren en las granjas de engorde pero lo hacemos para alimentarnos,no lo considero hipocrita.

#23 por Apatrida_ddc
5 sep 2016, 14:17

#16 #16 redomao dijo: #13 @Apatrida_ddc

No, no he ido. Cuento con que aquellas personas que son funcionarios y que su trabajo es controlar esas granjas y mataderos cumplan con la tarea por la que se le paga mediante nuestros impuestos.

Si una granja o matadero no cumple con las normativas y es cerrado se celebrará como debe ser.@redomao Perdona, te había entendido mal. Estos funcionarios velan por el cumplimiento de los requerimientos sanitarios para consumo humano. Sobre la ley de derechos de los animales ignoro hasta qué punto está desarrollada, pero a mí no me consta que se aplique.

#32 por egtwb
5 sep 2016, 19:04

Mientras esto no cambie lo único que podemos hacer es celebrar cada triunfo del toro,porque eso significa que hay un hijo de puta menos,y en este mundo donde hay tanto hdp es para celebrar

#25 por Apatrida_ddc
5 sep 2016, 14:20

#14 #14 javi9826 dijo: #12 @Apatrida_ddc sabia que alguien iba a sacar el tema de que la carne del toro despues de muerto se come,pero lo que se critica es que la muerte y sufrimiento del toro sea considerado espectaculo. es cierto que los animales sufren en las granjas de engorde pero lo hacemos para alimentarnos,no lo considero hipocrita.@javi9826 Es hipócrita porque ese sufrimiento se podría evitar, y porque gente que está en contra de los toros la compra en vez de la otra con garantías de buen trato animal, porque simplemente es más barata.

#35 por acatifroly
6 sep 2016, 12:00

#6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@yamcha87 Tu mismo te retratas. Gais raza superior? Integridad física? Pasame un poquito de lo que fumas.

Por cierto, no se trata de respetar a todo el mundo. Tu respetarias a un asesino? Y a un torturador? Y a un tratante de esclavos?
Pues para le gente con más de dos dedos de frente, un torero es todo eso. Yo no tengo ninguna obligacion de respetar a quien considero probadamente un psociopata salvaje y cateto. Y si tuviera arrestos, los metia a todos en el maco como poco, aunque en realidad me gustaria más hacerles todas las salvajadas que les hacen a los toros fuera y dentro de la plaza.

#31 por xaxito
5 sep 2016, 16:08

#5 #5 javi9826 dijo: #2 @Apatrida_ddc una cosa es hacerla para alimentarnos y estar sanos y otra muy distinta es por diversion y entrenimiento@javi9826 ¿Dices que NO hay que hacer un espectáculo de ello y que es para alimentarnos?
Imagínate que cojo un perro, lo meto en una habitación de mi casa, lo engordo, le meto todas las inyecciones que la UE dice, le tengo encerrado en un carro del super durante AÑOS, le hago tener crías y se las quito, ni tan solo dejo que las limpie. A todo esto, un día le meto unas pinzas en la cabeza y lo electrocuto (rápido, para que no sufra, que soy muy bueno) y luego me lo como para "estar sano"
¿Realmente crees que la palabra HUMANIDAD que tanto nos gusta decir, tiene algo que ver con todo lo que he escrito? Bueno, eso es lo que sucede con muchísimos animales, y no se hace ningún espectáculo, todo a puertas cerradas.
Ahora me caen un porron de negativos jajaja.

#15 por pirro23
5 sep 2016, 13:43

No es que vaya a molestar a los animalistas, que me parecen muy hipócritas la mayoría de ellos (porque protegen la vida de un toro antes que la de un mosquito, una bacteria y la del propio ser humano, con el famoso aborto), pero vayamos a lo que quiero decir: Los animalistas que de ecologistas no tienen ningún pelo (el argumento anterior en paréntesis), defienden con argumentos tontos a los animales: Es que el toro es inocente..., desde cuándo un animal es inocente?, desde que se sienten culpables? Que yo sepa el único animal que puede ser culpable o inocente es el humano.

#22 por arcahelus
5 sep 2016, 14:17

#6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@yamcha87 Que tiempos,fachas llamando fachas a los demás .Homofobo,racista,intolerante y para rematar fascista que ensalza a fascistas,pero los fascistas son los demás,claro campeón.

#28 por SaliVader
5 sep 2016, 15:20

#11 #11 javi9826 dijo: #7 @rodionromanovitchraskolnikof yo he estado en granjas de engorde de pollos y es cierto que sufren mucho estres y no estan en las mejores condiciones,pero tu piensa que supondría en la vida del ser humano si no existieran los centros de engorde y las plantaciones intensivas.nos moririamos de hambre@javi9826 Eso no es del todo cierto, la sociedad occidental consume más carne de la necesaria por lo que si se consumiera la cantidad justa de carne no harían falta las granjas deplorables que existen hoy en día.

#7 por rodionromanovitchraskolnikov
5 sep 2016, 13:24

#5 #5 javi9826 dijo: #2 @Apatrida_ddc una cosa es hacerla para alimentarnos y estar sanos y otra muy distinta es por diversion y entrenimiento@javi9826 No es una justificación válida. Se podría comer carne sin que los animales sufriesen lo que sufren en ciertas granjas hoy día. Por suerte, en la UE no sucede con tanta frecuencia porque obligaron a modernizar las granjas para evitar el sufrimiento animal, pero toda la carne de fuera no tiene las mismas garantías. Si compras carne sin saber su procedencia, yo que sé, de China o de Turquía, estás colaborando muy probablemente con el sufrimiento animal innecesario, perfectamente equiparable a la tauromaquia. Y que no se me tache de Flanders que yo soy más carnívoro que un T-Rex.

#12 por Apatrida_ddc
5 sep 2016, 13:35

#5 #5 javi9826 dijo: #2 @Apatrida_ddc una cosa es hacerla para alimentarnos y estar sanos y otra muy distinta es por diversion y entrenimiento@javi9826 Por eso digo, que no se está en contra del sufrimiento animal, sino de hacer espectáculo con ello. Por cierto, la carne del toro también es para comer. Que yo sepa, se aprovecha. Es como decir, sí, que sufran pero que no se vea. ¿No te parece un poco hipócrita?