#10 por el_sherminator
12 Apr 2017, 15:32

#5 #5 nahgur dijo: #2 La violencia sirve para justificar la represión, una manifestación pacifica y silenciosa da mas miedo que una donde le prendan fuego a 4 contenedores.@nahgur una manifestacion pacifica y silenciosa funcionaba cuando tenian ya miedo, pero ahora estan tan protegidos y tan separados que no sienten miedo, esto se demostro con todas las manifestaciones pacificas que hubo contra las electricas cuando ocurrio el lamentable suceso de la mujer que murio por no poder poner la calefaccion, de que sirvio? de nada, al mes nos subieron el precio de la luz, y no fueron precisamente pocas las minifestaciones, y fue bastante gente.

En esta sociedad en la que a los politicos ya no les importa el honor ni la opinion publica (o ya habrian dimitido todos tras las notas que les pone la ciudadanía) les da igual lo que pensemos y hagamos mientras no vean su vida peligrar.

#8 por daxs96
12 Apr 2017, 15:28

Frank es un autentico heroe

#22 por nebelwerfer
12 Apr 2017, 18:48

#4 #4 nikobellic_90 dijo: Me cae bien Frank, pero entiendo a Fran Rivera. Posiblemente ese comentario sobre los antitaurinos lo hizo desde el resentimiento de una persona que, cuando recibió una cornada que casi lo mata hace unos años, fue motivo de escarnio por parte de esa gentuza. Sumando esto a que no debe tener muchas luces, supongo que habrá pensado que todos los antitaurinos son así. No hay que darle más vueltas, yo soy antitaurino y creo que mucha gente que hay en este movimiento no me representa, por lo que no me sentí aludido por el comentario. @nikobellic_90 El resumen de tu comentario viene a ser: Entiendo a Rivera, es una persona llena de odio y resentimiento y por eso dice esas cosas. No sé si lo defiendes o lo dejas en peor lugar, la verdad.

#5 por nahgur
12 Apr 2017, 15:17

#2 #2 el_sherminator dijo: de acuerdo en todo, menos en que la violencia a veces si que se contrarresta con violencia, no en este caso obviamente, pero hay casos en los que si es necesarioLa violencia sirve para justificar la represión, una manifestación pacifica y silenciosa da mas miedo que una donde le prendan fuego a 4 contenedores.

#12 por mcerri
12 Apr 2017, 15:53

Eres un grande y siempre lo serás Frank

#20 por nebelwerfer
12 Apr 2017, 18:45

#11 #11 eljuicio dijo: #1 Sin pruebas dice. Si hasta reconocieron que llevaban drogas.
De lo que se quejan es que la cantidad de droga no se ajusta con la condena.@eljuicio Creo que oyes campanas pero no sabes donde: Ni Yuyee ni Frank han reconocido en ningún momento que llevaran droga, lo que dicen es que la cantidad que supuestamente dice la policía que llevaba ha ido variando a lo largo de la investigación, al principio se hablaba de gramos y luego de menos de un miligramo.

#19 por nahgur
12 Apr 2017, 17:31

#10 #10 el_sherminator dijo: #5 @nahgur una manifestacion pacifica y silenciosa funcionaba cuando tenian ya miedo, pero ahora estan tan protegidos y tan separados que no sienten miedo, esto se demostro con todas las manifestaciones pacificas que hubo contra las electricas cuando ocurrio el lamentable suceso de la mujer que murio por no poder poner la calefaccion, de que sirvio? de nada, al mes nos subieron el precio de la luz, y no fueron precisamente pocas las minifestaciones, y fue bastante gente.

En esta sociedad en la que a los politicos ya no les importa el honor ni la opinion publica (o ya habrian dimitido todos tras las notas que les pone la ciudadanía) les da igual lo que pensemos y hagamos mientras no vean su vida peligrar.Claro, es que además de pacificas y silenciosas deben ser secundadas y seguidas. A mí de que me vale ir a quejarme hoy si mañana contesten o no voy a volver a trabajar.

#32 por nebelwerfer
13 Apr 2017, 02:10

#30 #30 nebelwerfer dijo: #29 @el_sherminator Lamentablemente para ti y por suerte para mí, esa "consigna" que digo no es ni de lejos repetida, es algo que pienso, sin más. En donde no veo yo la consciencia es en la gente como tú, que cuando la violencia se aplica al objetivo que les gusta es estupendo, pero cuando esa violencia se usa para imponer el objetivo contrario, ya no les gusta tanto, eso se llama hipocresía. Por cierto, muy ingenioso eso de llamar "violencia económica", algunos ya no sabéis que decir para justificaros. Con Gandhi se os acabó la cantinela, aunque capaz eres de llamarlo violento.@nebelwerfer Quizás te convendría a ti, empezar tener conciencia de lo que dices, no sé, para no tener los mismos métodos que un nazi, quizás. Es triste ver a gente como tú que sigue anclada en prácticas de hace casi un siglo con la excusa de "es que a ellos les funcionaron".

#13 por _albert_
12 Apr 2017, 16:00

A este hombre no podemos hacer más que agradecerle sus actos heróicos contra el maltrato animal y sus enseñanzas sobre los animales. La carta es más que correcta.

#15 por arcahelus
12 Apr 2017, 16:12

#5 #5 nahgur dijo: #2 La violencia sirve para justificar la represión, una manifestación pacifica y silenciosa da mas miedo que una donde le prendan fuego a 4 contenedores.@nahgur Así debería ser,pero vamos,yo creo que una manifa donde se quemen contenedores,se hagan barricadas,se asalten edificios "públicos",se cace a los perros del estado,que en una done puedes cargar tranquilamente que no se van a defender.

#16 por don_stracci
12 Apr 2017, 16:51

Frank de la Jungla tiene el tacto de también ponerse en parte de los taurinos, pues él reconoce que el hecho de dar pases al toro es un arte (como los recortadores), solo que no le gusta herirlo. Reconoció en un vídeo suyo que si en las ******* no se hiriera al toro que las aplaudiría, por lo que él aboga por eliminar la parte sangrienta, no abolirlas totalmente.
El concepto está ahí, ahora hay que proponer ideas y que ambos bandos las acepten. Yo propongo el sistema del velcro, que en EEUU se hizo una ******* con este sistema donde fueron toreros conocidos de España (y torearon sin sangre, por lo que no es su principal objetivo).

#17 por _albert_
12 Apr 2017, 17:07

#11 #11 eljuicio dijo: #1 Sin pruebas dice. Si hasta reconocieron que llevaban drogas.
De lo que se quejan es que la cantidad de droga no se ajusta con la condena.nop, de lo que se quejan es de que la cantidad de droga que teóricamente le detectaban era mucho menos de un gramo, osea indetectable y absurdo, y mágicamente la cantidad cambiaba cada vez. Creo que es evidente que Yuyee no llevaba droga...

#28 por el_sherminator
12 Apr 2017, 23:59

#25 #25 nebelwerfer dijo: #10 @el_sherminator Tu discurso se acerca peligrosamente al discursito que daban los franquistas para justificar el iniciar la Guerra Civil.@nebelwerfer puede ser, estoy a favor de la lucha cuando no queda otra salida, solo que a diferencia de los franquistas, el mio va con otros fines.

#35 por el_sherminator
13 Apr 2017, 08:41

#31 #31 nebelwerfer dijo: #28 @el_sherminator Ah, que bien ¿no? En lo único que difieres con los franquistas es en el fin, el medio es el mismo. Pues estupendo. Y supongo, que al igual que los franquistas, tú considerarás que tus fines son loables, porque tienes la verdad absoluta y justificas el uso de la violencia para conseguirlos ¿no?. Dado que difiero de ti, supongo que lo propio sería darme una paliza ¿no?. En fin, qué triste. Lo dicho, los únicos que la justificáis sois aquellos incapaces de convencer.@nebelwerfer incapaces de convencer? aunque consiguiera convencer al 90% de la poblacion española, no serviria de nada, estan tan atrincherados en el poder que sin entrar a la fuerza a por ellos y sacandoles no podriamos hacer nada.

En caso de que me este equivocando, espero tu explicacion paso por paso de como cambiar este sistema de mierda sin usar la fuerza en ningun momento, de forma totalmente pacifica y respetuosa, y por dios no me digas que montando un partido politico o con manifestaciones pacificas y silenciosas que ya se han demostrado que no sirven.

#36 por el_sherminator
13 Apr 2017, 08:48

#30 #30 nebelwerfer dijo: #29 @el_sherminator Lamentablemente para ti y por suerte para mí, esa "consigna" que digo no es ni de lejos repetida, es algo que pienso, sin más. En donde no veo yo la consciencia es en la gente como tú, que cuando la violencia se aplica al objetivo que les gusta es estupendo, pero cuando esa violencia se usa para imponer el objetivo contrario, ya no les gusta tanto, eso se llama hipocresía. Por cierto, muy ingenioso eso de llamar "violencia económica", algunos ya no sabéis que decir para justificaros. Con Gandhi se os acabó la cantinela, aunque capaz eres de llamarlo violento.@nebelwerfer estoy a favor de la violencia cuando no queda otra, ya te he puesto ejemplos en los que en España en la actualidad se ha intentado de forma pacifica, sin violencia y por las buenas, y no se ha conseguido nada a pesar del gran apoyo popular, ahora explicame tu, como pretendes hacer un cambio de forma pacifica en España con el sistema actual

Si, violencia economica, como lo llamarias tu a poner multas desorbitadas por acciones como protestar en la calle, multas que saben que no puedes pagar o que te destrozan por que tienes un sueldo de mierda, y eso si tienes trabajo, eso es violencia, que este sistema deje a niños sin comer y muera gente por no tener unos servicios minimos es violencia, pero tu sigue acusando y atacando a los que tratan de cambiarlo

#29 por el_sherminator
13 Apr 2017, 00:30

#21 #21 nebelwerfer dijo: #2 @el_sherminator La violencia es la única medida que les queda a aquellos que saben que no tienen razones ni legitimidad para convencer a nadie.@nebelwerfer ya vais cansando con las consignas que os aprendeis de memoria y repetis sin conciencia

#19 #19 nahgur dijo: #10 Claro, es que además de pacificas y silenciosas deben ser secundadas y seguidas. A mí de que me vale ir a quejarme hoy si mañana contesten o no voy a volver a trabajar.@nahgur pero si la prolongas vas a tener que prepararte para la violencia, ya que o te sacan a golpes y ya tendras que defenderte o te atacaran con "violencia economica" poniendote multas y amenazandote con cantidades que no podras pagar

#30 por nebelwerfer
13 Apr 2017, 02:02

#29 #29 el_sherminator dijo: #21 @nebelwerfer ya vais cansando con las consignas que os aprendeis de memoria y repetis sin conciencia

#19 @nahgur pero si la prolongas vas a tener que prepararte para la violencia, ya que o te sacan a golpes y ya tendras que defenderte o te atacaran con "violencia economica" poniendote multas y amenazandote con cantidades que no podras pagar@el_sherminator Lamentablemente para ti y por suerte para mí, esa "consigna" que digo no es ni de lejos repetida, es algo que pienso, sin más. En donde no veo yo la consciencia es en la gente como tú, que cuando la violencia se aplica al objetivo que les gusta es estupendo, pero cuando esa violencia se usa para imponer el objetivo contrario, ya no les gusta tanto, eso se llama hipocresía. Por cierto, muy ingenioso eso de llamar "violencia económica", algunos ya no sabéis que decir para justificaros. Con Gandhi se os acabó la cantinela, aunque capaz eres de llamarlo violento.

#31 por nebelwerfer
13 Apr 2017, 02:06

#28 #28 el_sherminator dijo: #25 @nebelwerfer puede ser, estoy a favor de la lucha cuando no queda otra salida, solo que a diferencia de los franquistas, el mio va con otros fines.@el_sherminator Ah, que bien ¿no? En lo único que difieres con los franquistas es en el fin, el medio es el mismo. Pues estupendo. Y supongo, que al igual que los franquistas, tú considerarás que tus fines son loables, porque tienes la verdad absoluta y justificas el uso de la violencia para conseguirlos ¿no?. Dado que difiero de ti, supongo que lo propio sería darme una paliza ¿no?. En fin, qué triste. Lo dicho, los únicos que la justificáis sois aquellos incapaces de convencer.

#34 por vicpercal
13 Apr 2017, 07:44

Y encima estan subvencionados por todos nosotros.
Anda y que se la pique un pollo.

#14 por arcahelus
12 Apr 2017, 16:10

#3 #3 rcbdark dijo: Si en plena batalla este hombre me ordenara cargar contra el enemigo con un discurso como este... Seria capaz de perforar el blindaje de un tanque con mi rabo.@rcbdark me podrías perforar otra cosa...:3, que va :D

#27 por nebelwerfer
12 Apr 2017, 22:20

#26 #26 nikobellic_90 dijo: #22 @nebelwerfer El objetivo no era defenderlo. Joder qué cortos de entendederas son algunos.@nikobellic_90 Efectivamente, algunos son bastante cortos de entenderas. Si vuelves a leer mi comentario con un poco de inteligencia verás que precisamente te estoy diciendo que no sé si lo defiendes ;).

#54 por nebelwerfer
15 Apr 2017, 02:34

#52 #52 el_sherminator dijo: #49 @nebelwerfer son corruptos a partir de una moral, me suda que sea legal o no, pero vamos... veo que es inutil debatir aqui, ya hemos llegado a un punto muerto, para ti soy un bestia violento sin conciencia que va a la "solucion facil", pero hay tantas cosas que dices que son mentira... es decir, segun tu no puedo aplicar la defensa propia, si decido, pacificamente hacer una sentada frente al congreso y deciden sacarme a porrazos no puedo defenderme? asi nos va... nos explotan nos maltrata, nos atacan y no hacemos nada@el_sherminator El problema de la moral es que no es un término absoluto, cada uno tiene la suya propia, por eso se hacen leyes que en democracia es un compendio del conjunto de moralidades de cada persona que la compone. Y bueno, de momento el único que se ha demostrado que miente eres tú, defiendes que sin violencia las cosas no pueden lograrse, yo ya he demostrado con hechos históricos que eso sí puede hacerse. Si decides pacíficamente hacer una sentada frente al congreso, tomas las consecuencias de hacer todo pacíficamente, incluído la resistencia. Y sí, así nos va, gente violenta que considera "inútil debatir", porque realmente lo único que sabe hacer es dar hostias.

#55 por nebelwerfer
15 Apr 2017, 02:40

#53 #53 el_sherminator dijo: #51 @nebelwerfer y para acabar y que sigas comparandome con los fascistas, no apoyo la democracia actual ni la organizacion vertical que tenemos.@el_sherminator Bueno, quizás deberías haber empezado con eso de que no apoyas la democracia, evidentemente eso explica muchas cosas, entre ellas que justifiques la violencia como un método para imponer los fines que TÚ quieres. Bueno, yo y mucha gente como yo que apoya la igualdad, la democracia y está en contra del totalitarismo y de la imposición por la fuerza seguiremos cambiando las cosas por medio de la palabra que consigue las cosas más lentamente pero desde luego de forma más civilizada, tú puedes seguir hostiándote con policías alegando "defensa propia", hasta ahora los únicos regímenes que se han consolidado con esas medidas son los dictatoriales, pero dado que tú no apoyas la democracia es lo que quieres ¿no?

#56 por nebelwerfer
15 Apr 2017, 02:41

#55 #55 nebelwerfer dijo: #53 @el_sherminator Bueno, quizás deberías haber empezado con eso de que no apoyas la democracia, evidentemente eso explica muchas cosas, entre ellas que justifiques la violencia como un método para imponer los fines que TÚ quieres. Bueno, yo y mucha gente como yo que apoya la igualdad, la democracia y está en contra del totalitarismo y de la imposición por la fuerza seguiremos cambiando las cosas por medio de la palabra que consigue las cosas más lentamente pero desde luego de forma más civilizada, tú puedes seguir hostiándote con policías alegando "defensa propia", hasta ahora los únicos regímenes que se han consolidado con esas medidas son los dictatoriales, pero dado que tú no apoyas la democracia es lo que quieres ¿no?@nebelwerfer Ah, eso último, también es un hecho histórico, puedes comprobarlo ;).

#42 por el_sherminator
14 Apr 2017, 01:04

#39 #39 nebelwerfer dijo: #35 @el_sherminator La cosa es que si consigues convencer a todo el pueblo para que se una en una manifestación o incluso en una huelga completamente pacífica que dure semanas o meses cualquier gobierno se une por sí solo. ¿Qué problema hay? Pues lo de siempre. Es más fácil disparar un fusil que hablar y escuchar a alguien que piensa totalmente opuesto a ti.@nebelwerfer vale, consigo convencer al pueblo de que nos estamos 3 meses sin trabajar (por lo tanto sin cobrar), los millonarios burgueses compran fuera del pais y pierden algo de dinero, pero con lo que tienen ahorrado ya vivien de sobra, ahora, de que viven todos esos obreros en huelga durante esos 3 meses?

#18 por mksherox
12 Apr 2017, 17:20

#5 #5 nahgur dijo: #2 La violencia sirve para justificar la represión, una manifestación pacifica y silenciosa da mas miedo que una donde le prendan fuego a 4 contenedores.#15 #15 arcahelus dijo: #5 @nahgur Así debería ser,pero vamos,yo creo que una manifa donde se quemen contenedores,se hagan barricadas,se asalten edificios "públicos",se cace a los perros del estado,que en una done puedes cargar tranquilamente que no se van a defender.Yo creo que la manifestación pacífica en realidad solo sirve para demostrar/ganar número. Definitivamente no es un fin, pero tampoco es un medio de por sí. Sería el medio para un medio que llevaría a un fin.
¿Qué conlleva el número? pues depende de lo que pueda hacer ese número.
Puede dejar de votarte, hartarse y volverse violenta, boicotearte... pero la manifestación en si no sirve por muy numerosa que sea si no tiene posibilidad de llegar a algo concreto. Solo sirve el "¿cuántos de esos harían algo que realmente nos afectara?". Esa amenaza es el medio.
La manifestación violenta que no sea jaque mate tampoco sirve y es un desperdicio. Si unos cuantos te cuestan dinero, pues los puteas y ya te lo pagarán ellos u otros.

#40 por nebelwerfer
13 Apr 2017, 20:58

#36 #36 el_sherminator dijo: #30 @nebelwerfer estoy a favor de la violencia cuando no queda otra, ya te he puesto ejemplos en los que en España en la actualidad se ha intentado de forma pacifica, sin violencia y por las buenas, y no se ha conseguido nada a pesar del gran apoyo popular, ahora explicame tu, como pretendes hacer un cambio de forma pacifica en España con el sistema actual

Si, violencia economica, como lo llamarias tu a poner multas desorbitadas por acciones como protestar en la calle, multas que saben que no puedes pagar o que te destrozan por que tienes un sueldo de mierda, y eso si tienes trabajo, eso es violencia, que este sistema deje a niños sin comer y muera gente por no tener unos servicios minimos es violencia, pero tu sigue acusando y atacando a los que tratan de cambiarlo@el_sherminator ¿Qué se ha intentado de forma pacífica? ¿Tú crees que una sola manifestación pacífica de 4 o 5 días es suficiente para hacer algo? ¿Tú crees que crear un partido que sólo mira por un grupo de la población y no logra convencer a otro es suficiente? Cuando se produzca una huelga general apoyada por el 99% de la población que dure 3 meses como ha ocurrido en algunos países me vienes con que aquí se intentan cambiar las cosas. Y sí, yo seguiré acusando y atacando a los que quieren cambiar las cosas utilizando los mismos métodos que los nazis, porque yo no trago lo de "El fin justifica los medios".

#41 por nebelwerfer
13 Apr 2017, 20:59

#36 #36 el_sherminator dijo: #30 @nebelwerfer estoy a favor de la violencia cuando no queda otra, ya te he puesto ejemplos en los que en España en la actualidad se ha intentado de forma pacifica, sin violencia y por las buenas, y no se ha conseguido nada a pesar del gran apoyo popular, ahora explicame tu, como pretendes hacer un cambio de forma pacifica en España con el sistema actual

Si, violencia economica, como lo llamarias tu a poner multas desorbitadas por acciones como protestar en la calle, multas que saben que no puedes pagar o que te destrozan por que tienes un sueldo de mierda, y eso si tienes trabajo, eso es violencia, que este sistema deje a niños sin comer y muera gente por no tener unos servicios minimos es violencia, pero tu sigue acusando y atacando a los que tratan de cambiarlo@el_sherminator Que le sistema ejerce violencia lo sabemos todos, pero parece que algunos no saben que ejerciendo es misma violencia contra él se vuelven igual de corruptos que el sistema que quieren destruir y por supuesto, no consiguen mejorar nada.

#43 por nebelwerfer
14 Apr 2017, 04:17

#42 #42 el_sherminator dijo: #39 @nebelwerfer vale, consigo convencer al pueblo de que nos estamos 3 meses sin trabajar (por lo tanto sin cobrar), los millonarios burgueses compran fuera del pais y pierden algo de dinero, pero con lo que tienen ahorrado ya vivien de sobra, ahora, de que viven todos esos obreros en huelga durante esos 3 meses?@el_sherminator Primero: ¿Quien te dice a ti que una huelga sea necesariamente no ir a trabajar?. Las huelgas asiáticas consisten en generar superproducción, lo que implica unas pérdidas enormes al empresario, mucho más grandes que las que tendría si no trabajara nadie. Segundo: Incluso con las huelgas en las que no se trabaja, el empresario pierde mucho dinero, ya no es cuestión de que los millonarios compren fuera del país es cuestión de que su empresa pueda arruinarse. En cualquier caso, hay que hacer sacrificios, que es precisamente lo que muchos no están dispuestos a hacer.

#44 por nebelwerfer
14 Apr 2017, 04:22

#42 #42 el_sherminator dijo: #39 @nebelwerfer vale, consigo convencer al pueblo de que nos estamos 3 meses sin trabajar (por lo tanto sin cobrar), los millonarios burgueses compran fuera del pais y pierden algo de dinero, pero con lo que tienen ahorrado ya vivien de sobra, ahora, de que viven todos esos obreros en huelga durante esos 3 meses?@el_sherminator Por último, la respuesta a tu pregunta se contesta sola: ¿De qué viven todos esos obreros en huelga durante esos tres meses? De lo mismo que vivirían durante una guerra y una posguerra. En TODAS las situaciones en las que se ha utilizado la violencia como medio para conseguir un fin los niveles de pobreza y miseria se incrementaron una barbaridad, la hambruna aumentó a unos niveles fuera de toda aceptación humana. ¿Qué diferencia hay? Que es más fácil recuperar desde una huelga que desde una guerra, para dudas, pregunta a Gandhi, si él pudo lograr la independencia del imperio británico sin un solo fusil algunas de tus preguntas debió responder bien ¿no?

#57 por la_cebolla_maldita
21 Apr 2017, 16:03

#6 #6 daniel_95 dijo: Los héroes existen y no llevan disfraz, sino sandalias del chino@daniel_95 crocs*

#45 por el_sherminator
14 Apr 2017, 20:20

#43 #43 nebelwerfer dijo: #42 @el_sherminator Primero: ¿Quien te dice a ti que una huelga sea necesariamente no ir a trabajar?. Las huelgas asiáticas consisten en generar superproducción, lo que implica unas pérdidas enormes al empresario, mucho más grandes que las que tendría si no trabajara nadie. Segundo: Incluso con las huelgas en las que no se trabaja, el empresario pierde mucho dinero, ya no es cuestión de que los millonarios compren fuera del país es cuestión de que su empresa pueda arruinarse. En cualquier caso, hay que hacer sacrificios, que es precisamente lo que muchos no están dispuestos a hacer.@nebelwerfer que a un burgues, millonario se le joda una empresa, casi que le importa mas bien poco, mas aun con las sociedades anonimas y demas que no se juegan todo su dinero ni nada, solo una parte.
Por otro lado, la huelgas asiaticas, o huelgas a la japonesa, ya no se usan ni en Japon, estan totalmente en desuso, por algo sera.

#46 por el_sherminator
14 Apr 2017, 20:24

#44 #44 nebelwerfer dijo: #42 @el_sherminator Por último, la respuesta a tu pregunta se contesta sola: ¿De qué viven todos esos obreros en huelga durante esos tres meses? De lo mismo que vivirían durante una guerra y una posguerra. En TODAS las situaciones en las que se ha utilizado la violencia como medio para conseguir un fin los niveles de pobreza y miseria se incrementaron una barbaridad, la hambruna aumentó a unos niveles fuera de toda aceptación humana. ¿Qué diferencia hay? Que es más fácil recuperar desde una huelga que desde una guerra, para dudas, pregunta a Gandhi, si él pudo lograr la independencia del imperio británico sin un solo fusil algunas de tus preguntas debió responder bien ¿no?@nebelwerfer creo que interpretamos la palabra violencia de diferente forma y quizas si lo explicamos podamos comprendernos mejor, para mi violencia no es solo coger un fusil e ir pegando tiros, para mi tambien es violencia entrar 10000 personas en un ayuntamiento o el congreso y sacar a los corruptos (sin necesidad de pegar tiros) cual es el problema? que en la sociedad actual, a diferencia de en la de Gandhi, seguramente si entramos en el congreso asi nos peguen un tiro, y entonces no quedara otra que iniciar la violencia que tu describes. Este es el tipo de violencia del que estoy a favor, igual, desobediencia civil! y defensa propia si es necesaria con armas, saltarse leyes que consideras moralmente injustas (prohibición de manifestaciones en el congreso por ejemplo)

#33 por vassell
13 Apr 2017, 04:40

Fundamentar la tauromaquia en la tradición es algo absurdo en lo que incluso caen muchos taurinos. La tauromaquia es una expresión artística como muchas otras del hombre. Si el arte justifica la intervención y muerte (no segura) de un animal va en las creencias de cada uno.

#2 por el_sherminator
12 Apr 2017, 15:07

de acuerdo en todo, menos en que la violencia a veces si que se contrarresta con violencia, no en este caso obviamente, pero hay casos en los que si es necesario

#23 por kingeorge
12 Apr 2017, 19:01

Grandisimo Frank cuesta, no hace falta ser maleducado ni insultar para decir las cosas claras. El sabe que el cambio hay que ir haciéndolo poco a poco y que la sociedad debe ir asumiendo que es una fiesta que no se puede mantener. Con cosas como estas la gente irá poco a poco dejando de asistir a la matanza de las plazas de toros y se ira ganando terreno... Grandisimo Frank

#24 por god_war
12 Apr 2017, 19:14

#1 #1 vonalexandros dijo: No se cuantos de estos habrá en el mundo, pero es la primera persona a la que le puedo asignar el rol de HEROE que conozco, es un grande y ademas un martir por lo que esta sucediendo con su mujer, encarcelada sin pruebas de por vida por rescatar animales y luchar contra las mafias traficantes de animales.
#grandefran #freeyuyi@vonalexandros Suele pasar cuando uno quiere un mundo mejor y te tropiezas con el que sostiene el poder, el que sostiene el poder te da tal bofetada en la boca que despiertas de un ensueño y te das cuenta que el mundo ha estado muy jodido desde hace tiempo, solo que nunca nos habíamos detenido a apreciar que tan jodido estaba. Tristemente el caso de Frank es para dar escarmiento para todo aquel que se crea listillo y quiera tumbar el negocio turbio que se tiene montado. Si se llega a dar una resolución será muy tarde para Frank y para Yuyi, solo espero que alguien se digne a pedir que se le saque de la cárcel (influencias políticas); pero así como esta España irá para largo todo esto.

#47 por nebelwerfer
14 Apr 2017, 23:39

#45 #45 el_sherminator dijo: #43 @nebelwerfer que a un burgues, millonario se le joda una empresa, casi que le importa mas bien poco, mas aun con las sociedades anonimas y demas que no se juegan todo su dinero ni nada, solo una parte.
Por otro lado, la huelgas asiaticas, o huelgas a la japonesa, ya no se usan ni en Japon, estan totalmente en desuso, por algo sera.
@el_sherminator Si le importara poco, habría renunciado a ella hace ya tiempo. Esa gente ve su empresa como parte de sí mismo, su orgullo, la mantienen por pura arrogancia y es precisamente lo que se puede explotar. Todo lo contrario, las huelgas japonesas cada vez se extienden más, en los países donde más se han utilizado, no se hacen porque ya no son necesaria.

#48 por nebelwerfer
14 Apr 2017, 23:47

#46 #46 el_sherminator dijo: #44 @nebelwerfer creo que interpretamos la palabra violencia de diferente forma y quizas si lo explicamos podamos comprendernos mejor, para mi violencia no es solo coger un fusil e ir pegando tiros, para mi tambien es violencia entrar 10000 personas en un ayuntamiento o el congreso y sacar a los corruptos (sin necesidad de pegar tiros) cual es el problema? que en la sociedad actual, a diferencia de en la de Gandhi, seguramente si entramos en el congreso asi nos peguen un tiro, y entonces no quedara otra que iniciar la violencia que tu describes. Este es el tipo de violencia del que estoy a favor, igual, desobediencia civil! y defensa propia si es necesaria con armas, saltarse leyes que consideras moralmente injustas (prohibición de manifestaciones en el congreso por ejemplo)@el_sherminator Yo considero violencia a cualquier situación forzada por el uso de la fuerza física. No necesariamente implica pegar tiros, pero sí implica forzar a una persona a hacer algo que no quiere hacer sólo por el hecho de que tú tienes más fuerza física que dicha persona, ya sea en músculo en armamento etc etc. La sociedad en la que vivía Gandhi era infinitamente más violenta que la que vivimos ahora, el ansia imperialista de los ingleses los hacía muy opresores con las colonias, asique no me vengas con esas.

#49 por nebelwerfer
14 Apr 2017, 23:52

#46 #46 el_sherminator dijo: #44 @nebelwerfer creo que interpretamos la palabra violencia de diferente forma y quizas si lo explicamos podamos comprendernos mejor, para mi violencia no es solo coger un fusil e ir pegando tiros, para mi tambien es violencia entrar 10000 personas en un ayuntamiento o el congreso y sacar a los corruptos (sin necesidad de pegar tiros) cual es el problema? que en la sociedad actual, a diferencia de en la de Gandhi, seguramente si entramos en el congreso asi nos peguen un tiro, y entonces no quedara otra que iniciar la violencia que tu describes. Este es el tipo de violencia del que estoy a favor, igual, desobediencia civil! y defensa propia si es necesaria con armas, saltarse leyes que consideras moralmente injustas (prohibición de manifestaciones en el congreso por ejemplo)@el_sherminator Desde la definición que te he explicado, la de forzar a una persona o un grupo a hacer algo sólo por el hecho de que tú o el grupo al que perteces tiene más fuerza física es violencia, sacar a a corruptos sólo porque a ti y a los 1000 abusones que van contigo te sale de los cojones es violencia y no lo acepto. Sacar a corruptos a partir de una ley en un estado democrático elegido por todos que estipule qué es un corrupto y un código penal que estipule el procedimiento que se debe llevar con los mismos eso no es violencia, es justicia y sí lo acepto. La desobediencia civil se puede llevar a cabo sin un ápice de violencia por parte del que la realiza, de nuevo, me voy al ejemplo de Gandhi.

#50 por nebelwerfer
14 Apr 2017, 23:53

#46 #46 el_sherminator dijo: #44 @nebelwerfer creo que interpretamos la palabra violencia de diferente forma y quizas si lo explicamos podamos comprendernos mejor, para mi violencia no es solo coger un fusil e ir pegando tiros, para mi tambien es violencia entrar 10000 personas en un ayuntamiento o el congreso y sacar a los corruptos (sin necesidad de pegar tiros) cual es el problema? que en la sociedad actual, a diferencia de en la de Gandhi, seguramente si entramos en el congreso asi nos peguen un tiro, y entonces no quedara otra que iniciar la violencia que tu describes. Este es el tipo de violencia del que estoy a favor, igual, desobediencia civil! y defensa propia si es necesaria con armas, saltarse leyes que consideras moralmente injustas (prohibición de manifestaciones en el congreso por ejemplo)@el_sherminator Y de nuevo, la "defensa propia" no es más que otra justificación barata para imponer lo que a ti te salga de los huevos sólo porque tú eres más fuerte, excusa que, de nuevo, han utilizado todos fascistas a lo largo de la historia.

#51 por nebelwerfer
14 Apr 2017, 23:57

#46 #46 el_sherminator dijo: #44 @nebelwerfer creo que interpretamos la palabra violencia de diferente forma y quizas si lo explicamos podamos comprendernos mejor, para mi violencia no es solo coger un fusil e ir pegando tiros, para mi tambien es violencia entrar 10000 personas en un ayuntamiento o el congreso y sacar a los corruptos (sin necesidad de pegar tiros) cual es el problema? que en la sociedad actual, a diferencia de en la de Gandhi, seguramente si entramos en el congreso asi nos peguen un tiro, y entonces no quedara otra que iniciar la violencia que tu describes. Este es el tipo de violencia del que estoy a favor, igual, desobediencia civil! y defensa propia si es necesaria con armas, saltarse leyes que consideras moralmente injustas (prohibición de manifestaciones en el congreso por ejemplo)@el_sherminator No sé cómo lo verás tú, yo tengo claro que apoyo la democracia en su plenitud y por tanto estoy completamente en contra del fascismo, es decir, no quiero tener nada que ver con respecto a esa gentuza, lo que implica que cuanto menos me parezca a ellos en lo que concierne a medios y objetivos mejor, lamento que otros no puedan decir lo mismo y que se queden a medias porque es la opción más fácil y más rápida.

#52 por el_sherminator
15 Apr 2017, 00:34

#49 #49 nebelwerfer dijo: #46 @el_sherminator Desde la definición que te he explicado, la de forzar a una persona o un grupo a hacer algo sólo por el hecho de que tú o el grupo al que perteces tiene más fuerza física es violencia, sacar a a corruptos sólo porque a ti y a los 1000 abusones que van contigo te sale de los cojones es violencia y no lo acepto. Sacar a corruptos a partir de una ley en un estado democrático elegido por todos que estipule qué es un corrupto y un código penal que estipule el procedimiento que se debe llevar con los mismos eso no es violencia, es justicia y sí lo acepto. La desobediencia civil se puede llevar a cabo sin un ápice de violencia por parte del que la realiza, de nuevo, me voy al ejemplo de Gandhi.@nebelwerfer son corruptos a partir de una moral, me suda que sea legal o no, pero vamos... veo que es inutil debatir aqui, ya hemos llegado a un punto muerto, para ti soy un bestia violento sin conciencia que va a la "solucion facil", pero hay tantas cosas que dices que son mentira... es decir, segun tu no puedo aplicar la defensa propia, si decido, pacificamente hacer una sentada frente al congreso y deciden sacarme a porrazos no puedo defenderme? asi nos va... nos explotan nos maltrata, nos atacan y no hacemos nada

#53 por el_sherminator
15 Apr 2017, 00:37

#51 #51 nebelwerfer dijo: #46 @el_sherminator No sé cómo lo verás tú, yo tengo claro que apoyo la democracia en su plenitud y por tanto estoy completamente en contra del fascismo, es decir, no quiero tener nada que ver con respecto a esa gentuza, lo que implica que cuanto menos me parezca a ellos en lo que concierne a medios y objetivos mejor, lamento que otros no puedan decir lo mismo y que se queden a medias porque es la opción más fácil y más rápida.@nebelwerfer y para acabar y que sigas comparandome con los fascistas, no apoyo la democracia actual ni la organizacion vertical que tenemos.

#37 por betiquillo92
13 Apr 2017, 13:46

Ojalá todos los antitaurinos fueran como Frank Cuesta.

#39 por nebelwerfer
13 Apr 2017, 20:51

#35 #35 el_sherminator dijo: #31 @nebelwerfer incapaces de convencer? aunque consiguiera convencer al 90% de la poblacion española, no serviria de nada, estan tan atrincherados en el poder que sin entrar a la fuerza a por ellos y sacandoles no podriamos hacer nada.

En caso de que me este equivocando, espero tu explicacion paso por paso de como cambiar este sistema de mierda sin usar la fuerza en ningun momento, de forma totalmente pacifica y respetuosa, y por dios no me digas que montando un partido politico o con manifestaciones pacificas y silenciosas que ya se han demostrado que no sirven.@el_sherminator La cosa es que si consigues convencer a todo el pueblo para que se una en una manifestación o incluso en una huelga completamente pacífica que dure semanas o meses cualquier gobierno se une por sí solo. ¿Qué problema hay? Pues lo de siempre. Es más fácil disparar un fusil que hablar y escuchar a alguien que piensa totalmente opuesto a ti.