[ ASÍ VA ESPAÑA ] "Libertad de cátedra"
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39 Comentarios

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#2 por cherenkov
15 Feb 2020, 13:21

Pues buscando la noticia ya salen declaraciones del centro. En ningún momento se simuló una felación, nadie hizo ningún gesto obsceno ni degradante ni se puso de rodillas ni nada parecido.

La tutora pidió dos voluntarios para hablar de la representación del sexo en el ******* y, ante cuatro profesores del centro para asegurarse de que no había exceso de burlas, les inició en una conversación sobre qué opinaban de la forma en la que lo veían y cómo creían que era una relación sexual real.

El padre de uno de los muchachos se tomó la charla a la tremenda y dijo eso de “obligaron a simular” pero ninguno de los testigos confirma su versión.

#1 por noviolasnocarcel
15 Feb 2020, 13:19

Pobre chiquillo con 17 años que entra a un taller en el que se explica la diferencia entre cómo es el sexo realmente y cómo es en el ******* para que tengan algo de conocimiento. Espero que la criatura no lo esté pasando muy mal.

PD: Ojalá hubiera pillado esto en mi época de estudiante y me hubiera ahorrado algún chasco, o disgusto.

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#9 por cherenkov
15 Feb 2020, 13:44

#4 #4 goalkeeperneutral dijo: Sin entrar a si la noticia es cierta o no, porque no lo sé, y ya yendo algo cansado de un tema que no tiene tanta tela que cortar como nos quieren hacer ver...

Que sin "pin parental" vaya a haber "adoctrinamiento" o no, me atrevería a decir que es algo """secundario""" (secundario en sí no es, porque se trata de lo que está vigente a día de hoy). Lo principal es la vulneración del derecho a decidir, que en defecto del infante, que no se considera que tenga aún poder de decisión racional, es ejercido por los tutores de este. Desde mi punto de vista, no hay más vueltas que darle, demonios. Dejas a los padres decidir, punto. Es una medida que dependiendo de quién esté en el gobierno, será aplaudida por unos para luego pasar a ser odiada por los mismos... y viceversa. Y si ocurre en defecto de que los padres sean unos retrógrados que eduquen a sus hijos en la intolerancia (entre otros valores negativos), el Estado ahí no puede llegar. Punto.

Se ponen a disposición del infante medios si quiere expresar su descontento con una situación familiar o se aumenta el número de actividades que se crean útiles para los padres (que también decidirán si asistir o no), entre otras medidas. Pero no se debe permitir al Estado situarse en una posición desde la cual puede ejercer un malicioso abuso de la libertad educativa. Es una locura.
@goalkeeperneutral Los padres tienen medios perfectamente válidos para participar en las decisiones que el centro toma respecto a todas las actividades extraordinarias y hasta a la forma en la que se imparten las asignaturas ordinarias. Tienes las asociaciones de madres y padres de alumnos, las reuniones de orientación y en algunos centros hay hasta una organización específica para decidir este tipo de cuestiones y hasta para facilitar los gastos extraordinarios a familias en situaciones económicas apuradas.

Esa es la forma de intervenir en la educación de tu hijo, no negarle una formación que el estado considera básica.

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#5 por noviolasnocarcel
15 Feb 2020, 13:25

#3 #3 nicols_cervetti dijo: Claro, cuando lo hacen los comunistas está mal, pero cuando el padre Gustavo te dice que para confesarte tienes que estar de rodillas frente a él eso sí es legal. Puta hipocresía...Puedes estar tranquilo que el padre Gustavo no tiene preferencia por los de 17 como en este caso, los pater son más de lechales.

#18 por jb91
15 Feb 2020, 14:03

#4 #4 goalkeeperneutral dijo: Sin entrar a si la noticia es cierta o no, porque no lo sé, y ya yendo algo cansado de un tema que no tiene tanta tela que cortar como nos quieren hacer ver...

Que sin "pin parental" vaya a haber "adoctrinamiento" o no, me atrevería a decir que es algo """secundario""" (secundario en sí no es, porque se trata de lo que está vigente a día de hoy). Lo principal es la vulneración del derecho a decidir, que en defecto del infante, que no se considera que tenga aún poder de decisión racional, es ejercido por los tutores de este. Desde mi punto de vista, no hay más vueltas que darle, demonios. Dejas a los padres decidir, punto. Es una medida que dependiendo de quién esté en el gobierno, será aplaudida por unos para luego pasar a ser odiada por los mismos... y viceversa. Y si ocurre en defecto de que los padres sean unos retrógrados que eduquen a sus hijos en la intolerancia (entre otros valores negativos), el Estado ahí no puede llegar. Punto.

Se ponen a disposición del infante medios si quiere expresar su descontento con una situación familiar o se aumenta el número de actividades que se crean útiles para los padres (que también decidirán si asistir o no), entre otras medidas. Pero no se debe permitir al Estado situarse en una posición desde la cual puede ejercer un malicioso abuso de la libertad educativa. Es una locura.
Pregunta seria: los padres deciden a qué tipo de anuncios son expuestos los niños (los hay que son bastantes dañinos como los de apostar). Pueden decidir qué contenido ven en internet?(seguimos hablando de menores sin derecho a decidir, no?). Pueden decidir de qué temas sus amigos pueden discutir?

A donde quiero llegar es que en el día de hoy, la exposición real a determinado contenido no puede ser impedida, y como muestra, yo me enteré de la existencia de la masturbación porque me lo contaron compañeros en 6 de primaria! Los niños de ahora tienen whatsapp y hasta se pueden enviar links de páginas ******* entre ellos!

La escuela es la única institución que puede combatir los mitos y la desinformación, y negarle esa capacidad en pos a una UTOPÍA en donde los padres “deciden” por un niño de 12 años cuyo cuerpo está a reventar de hormonas... es sobrepasar cualquier nivel de ingenuidad.

Los padres pueden decidir a qué operaciones quirúrgicas se somete su niño, pero nunca podrán decidir a qué están expuestos. Por lo tanto, querer negar a los niños a informarse adecuadamente es irracional.

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#15 por cherenkov
15 Feb 2020, 13:59

#11 #11 goalkeeperneutral dijo: #9 Ya me han esgrimido ese argumento en otra ocasión: el AMPA. Vamos a ver... presuponiendo (con mucha ingenuidad) que las decisiones de la asociación de padres de turno representen los deseos reales del conjunto de estos en su totalidad, ¿me puedes decir que diferencia hay entre eso y permitir firmar una autorización?

Volvemos al punto de partida, le niegas algo que el Estado considera básico. Pero tú no tienes por qué considerarlo así. Ahí está el meollo. Tú no deberías de tener por qué acatar que el Estado imponga lo suyo ante tus preferencias. Ese es el debate y no otro.

Todo para no admitir la difícil realidad, que es que si gobernasen otros (espero que no sea ese tu caso) estaríais a favor del dichoso pin. Pero imagino que es difícil de admitir semejante actitud de virachaquetas. Por mi parte te digo que estoy a favor del poder de decisión gobiernen las víboras que gobiernen.
@goalkeeperneutral ¿Deberíamos permitir que padres creacionistas alejasen a sus hijos de las clases de biología para que no se les ocurra aprender sobre la evolución? ¿A padres terraplanistas negar a sus hijos aprender de física o geología?

La objeción parental (que “pin” suena fatal, sinceramente) tendría sentido si fuese verdad un quinto de las chifladuras que han corrido por las redes sobre los profesores prácticamente violando simbólicamente a los alumnos. Pero negar el acceso a una educación sexual básica es un despropósito.

Y no, yo no usaría ese recurso ni lo apoyaría porque es abrir una lata de gusanos. De la misma forma que me tuve que tragar años de religión a pesar de que soy ateo casi desde que recuerdo. El marco educativo se cambia, se adapta a los tiempos y se participa en su construcción desde la legislación y desde la participación en los programas que antes he mencionado, pero no se niega.

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#16 por shamash22
15 Feb 2020, 14:02

#4 #4 goalkeeperneutral dijo: Sin entrar a si la noticia es cierta o no, porque no lo sé, y ya yendo algo cansado de un tema que no tiene tanta tela que cortar como nos quieren hacer ver...

Que sin "pin parental" vaya a haber "adoctrinamiento" o no, me atrevería a decir que es algo """secundario""" (secundario en sí no es, porque se trata de lo que está vigente a día de hoy). Lo principal es la vulneración del derecho a decidir, que en defecto del infante, que no se considera que tenga aún poder de decisión racional, es ejercido por los tutores de este. Desde mi punto de vista, no hay más vueltas que darle, demonios. Dejas a los padres decidir, punto. Es una medida que dependiendo de quién esté en el gobierno, será aplaudida por unos para luego pasar a ser odiada por los mismos... y viceversa. Y si ocurre en defecto de que los padres sean unos retrógrados que eduquen a sus hijos en la intolerancia (entre otros valores negativos), el Estado ahí no puede llegar. Punto.

Se ponen a disposición del infante medios si quiere expresar su descontento con una situación familiar o se aumenta el número de actividades que se crean útiles para los padres (que también decidirán si asistir o no), entre otras medidas. Pero no se debe permitir al Estado situarse en una posición desde la cual puede ejercer un malicioso abuso de la libertad educativa. Es una locura.
@goalkeeperneutral bueno, pues yo no quiero que mis hijos estudien matematicas o lengua castellana porque es cosa del demonio, es cosa de reptilianos y el mal personificado. Deberia poder elegir que no lo hagan? Es mas, quiero que no vayan a ninguna clase excepto la adoracion al espageti volador, unico conocimiento que vale la pena. Tengo derecho a elegirlo por ser su padre?
Es que de verdad, a veces no pensais en que hay conocimiento que deben ser comunes y los padres no deben poder negarlos

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#7 por noviolasnocarcel
15 Feb 2020, 13:36

#6 #6 goalkeeperneutral dijo: #1 Estas actividades, igual que las de aberrante plan Skolae, aplicado en Navarra, no tienen ni en cuenta la abismal diferencia en las personalidades de los alumnos ni en cómo pueden llegar a afectarles. Desconozco de qué chascos o disgustos hablas, y no quiero hablar de nada personal, pero respecto al tema que diré que en el propio aprendizaje sobre la sexualidad son fundamentales los chascos y disgustos.El plan skolae que tiene hasta un premio de la UNESCO dices?

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#27 por mk1ak47
15 Feb 2020, 15:44

Yo tengo una pregunta para los que estan a favor del PIN parental: digamos HIPOTETICAMENTE que el pin pasa a ley para toda españa, y hay una chiquilla de 14-15 años que por suerte no se entero lo que es la practica del sexo ni en un centro ni fuera por familia/amigos/autodidacta (Vamos, el objetivo del PIN parental). Y la viola un maromo de casi 30 tacos, y aqui la pregunta, ¿Como la chica esta explica a sus padres/autoridades/psicologo, que ha pasado y/o que le hizo, cuando lo unico que sabe que el chico tiene tita y la chica toto?

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#17 por goalkeeperneutral
15 Feb 2020, 14:03

¿Todas son respetables? No, no todas. *******, *******, etc. Son trastornos que han de ser severamente tratados, ya que llevados a cabo coartan gravemente la libertad de los demás. Pero entiendo lo que me quieres decir, no desvirtuaré tus palabras.

No digo que no ayuden.Tambien te digo que imponerla a todo alumno sin hacer diferencias entre los que se sientan cómodos o no de participar es una burrada. Es que tras leer ciertos puntos del plan Skolae me dio incluso rabia... De haber tenido yo eso en primaria, introvertido como era (y algo sigo siendo) mitad de los días hubiera vuelto llorando a casita. Pero no entremos a casos personales. El poder de decisión del individuo ha de estar por encima de todo esto.

Más que nada, porque de las conductas peligrosas que puedan derivarse de una mala educación de los padres, se les puede hacer hasta cierto punto responsables. Pero... ¿se va a poder considerar al Estado responsable de los posibles efectos negativos de algunas medidas aplicadas a los infantes? ¿A nuestro Estado, que tienen la mala manía de echar balones fuera? No creo.

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#20 por asinosvainspain
15 Feb 2020, 14:12

#12 #12 noviolasnocarcel dijo: #8 La UNESCO ahora también es ETA. La apunto en la lista.@noviolasnocarcel Una pregunta técnica.

Cuantos teras ocupa el archivo donde vas apuntando esas cosas o cuantos cuadernos llevas?

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#21 por noviolasnocarcel
15 Feb 2020, 14:14

#20 #20 asinosvainspain dijo: #12 @noviolasnocarcel Una pregunta técnica.

Cuantos teras ocupa el archivo donde vas apuntando esas cosas o cuantos cuadernos llevas?
Pues tienes razón, apuntando lo que no es ETA termino antes.

#28 por shamash22
15 Feb 2020, 15:49

#24 #24 goalkeeperneutral dijo: #16 @shamash22
Pues si no quieres que tus hijos aprendan lengua o matemáticas, no lo deberías permitir. Eso sí, acatas con las consecuencias cuando les toque cursar Educación Secundaria Obligatoria. Sí, a todas tus preguntas te lo respondo, decide sobre la educación de tus hijos.
@goalkeeperneutral lo que haces ahi es joder la vida de tus hijos desde pequeños, ya que necesitan esas habilidades para la vida en sociedad. Para mi seria una especie de maltrato. Pongamos que yo elijo educarlos en la creencia de que matar esta bien, deberia poder hacerlo? Incluso sabiendo que de mayor iran a la carcel?
No creo que todo valga

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#36 por goalkeeperneutral
15 Feb 2020, 21:08

#35 #35 shamash22 dijo: #29 @goalkeeperneutral y si no lo detectan? Se puede disimular bien muchas cosas. No es mas facil educar a todos con los valores minimos que tiene que tener una sociedad? Es que de verdad me parece increible tu posicion. Esa defensa de la total libertad sin tener en cuenta las habilidades para vivir bien en sociedad... en fin, asi van las cosas¿Así va qué?😂😂 Si a día de hoy está implantado lo que vosotros defendeis.

Los valores de la mayoría no tienen por qué ser los correctos. De nuevo pretendéis llegar a donde ni se puede ni se debe llegar, que es a solucionar todo caso particular. Te aseguro que si una familia tiene especial interés en que sus hijos no se formen en lo que les enseñan en el colegio, pondrán de su parte lo necesario para que así sea. Vuestra versión utópica de la educación y del Estado que no se aprovecha de sus ciudadanos es muy chula pero no aplica a la cruda realidad.

#37 por goalkeeperneutral
15 Feb 2020, 21:11

#35 #35 shamash22 dijo: #29 @goalkeeperneutral y si no lo detectan? Se puede disimular bien muchas cosas. No es mas facil educar a todos con los valores minimos que tiene que tener una sociedad? Es que de verdad me parece increible tu posicion. Esa defensa de la total libertad sin tener en cuenta las habilidades para vivir bien en sociedad... en fin, asi van las cosasO dicho de otro modo. Si no lo detectan, no hay nada que se pueda hacer. Os guste o no. De todas formas la ausencia del pin parental no va a evitar la inmensa mayoría de esos delitos. Encima de tremendamente nocivo, inútil.

#3 por nicols_cervetti
15 Feb 2020, 13:23

Claro, cuando lo hacen los comunistas está mal, pero cuando el padre Gustavo te dice que para confesarte tienes que estar de rodillas frente a él eso sí es legal. Puta hipocresía...

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#32 por jb91
15 Feb 2020, 18:19

#17 #17 goalkeeperneutral dijo: ¿Todas son respetables? No, no todas. *******, *******, etc. Son trastornos que han de ser severamente tratados, ya que llevados a cabo coartan gravemente la libertad de los demás. Pero entiendo lo que me quieres decir, no desvirtuaré tus palabras.

No digo que no ayuden.Tambien te digo que imponerla a todo alumno sin hacer diferencias entre los que se sientan cómodos o no de participar es una burrada. Es que tras leer ciertos puntos del plan Skolae me dio incluso rabia... De haber tenido yo eso en primaria, introvertido como era (y algo sigo siendo) mitad de los días hubiera vuelto llorando a casita. Pero no entremos a casos personales. El poder de decisión del individuo ha de estar por encima de todo esto.

Más que nada, porque de las conductas peligrosas que puedan derivarse de una mala educación de los padres, se les puede hacer hasta cierto punto responsables. Pero... ¿se va a poder considerar al Estado responsable de los posibles efectos negativos de algunas medidas aplicadas a los infantes? ¿A nuestro Estado, que tienen la mala manía de echar balones fuera? No creo.
El Estado no debe decidir la educación de los niños en base a criterios puramente políticos o ideológicos (como lo de crear asignaturas cada X tiempo). Lo deben hacer profesionales especializados, y así es en la mayoría de los casos. Dudo mucho que el estado haya escogido el temario para matemáticas, historia o física.

#25 #25 goalkeeperneutral dijo: #18 @jb91
No son capaces de decidir a qué anuncios son expuestos al menos en su totalidad. Pero hay ciertos anuncios que son emitidos en diversas franjas horarias, y la hora a la que se acuestan pues sí la pueden decidir (fíjate a qué niveles de absurdo se lleva el debate cuándo se pretende justificar la ausencia de la medida). Y cada vez hay más anuncios publicitarios referidos a aplicaciones y programas que permiten a los padres controlar lo que sus hijos ven en Internet. Se puede hacer trampas, pero, de nuevo, escapa al control de cualquiera.

Vaya hombre, te enteraste de la existencia del onanismo cómo nos enteramos todos... (y a tu hijo puedes darle o no el acceso a Whatsapp) ¿y eso es malo? Se podría discutir. Cada uno con sus argumentos... Pero toda esta verborrea es desvirtuar el debate, que versa sobre si los padres pueden decidir sobre las opciones educativas de sus hijos. Yo, como está a la vista, digo que sí. Porque lo considero un derecho básico, seguido del motivo de limitar el poder del Estado de administrar su propia versión de la educación en casos generales y particulares. Un método de protección ante los vaivenes de este último. El resto pertenece a otro debate diferente.

Sobrepasar los niveles de ingenuidad es creer ciegamente que las instituciones no usarán este poder interventor en favor de los que están en el Sillón.
Sabía que me hablarías de las franjas horarias. Salen mujeres en la ducha lavándose el pelo con champú mientras suspiran de placer en horario infantil, junto con anuncios para apostar dinero. Salen cuerpos casi desnudos y en posiciones sexuales, en la mayoría de los anuncios de colonias (el del barco?). Por no hablar de que anuncios también se refiere a los banners de páginas web o los pop ups... El control sobre el contenido publicitario es muy bajo en la realidad y los padres sólo deciden sobre la punta del iceberg.

Parece ser que no te has enterado que me enteré de que la masturbación existía en el RECINTO ESCOLAR. No me lo explicó un monitor o un profesor, sino un compañero de clase. Si mis padres no quisieran que me enterara sobre la masturbación, no tenían ningún modo de evitarlo. Lo mismo va para el sexo, pero con una diferencia, que si escuchara sobre el sexo sin saber qué es un condón o qué es el VIH o las ETS, entonces ten por seguro que tendría sexo sin protección. Si le das el poder a los padres para que no te hablen de las ETS ni del condón hasta que sea demasiado tarde... violas el derecho del niño a ser informado de lo malo que le rodea. Los padres no son los tutores educativos ni deciden el contenido de las materias, de donde sale eso que pueden “decidir” la educación de los niños? Pueden escoger el centro y el estilo educativo y poco más...

No me culpes a mi por no ver la conexión entre la masturbación y el pin parental, pero te juro que no trataba de desvirtuar el tema. Espero que se vea más claro con el ejemplo del sexo y las ETS.

#12 por noviolasnocarcel
15 Feb 2020, 13:52

#8 #8 goalkeeperneutral dijo: #7 Bueno... lo que hay que leer, ¿no?😂😂

Sí, a ese me refiero, al que tiene un premio de la UNESCO.

Magister Dixit.
La UNESCO ahora también es ETA. La apunto en la lista.

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#33 por jb91
15 Feb 2020, 18:35

Léete varias veces tu comentario #30 #30 goalkeeperneutral dijo: #27 Nada nuevo bajo el Sol. Una chica de 14-15 años que mantiene relaciones con uno de 30... Eso es incurrir en un delito de abuso a una menor, de necesidad. Punto. Lo es debido a la ley imperante en España que dicta que esa edad no entra en la de consentimiento sexual. Y qué entra ahí es un asunto diferente.

Un violación comprende que la chica fue forzada en contra de su voluntad y por medio de la violencia, y debido a esto presentará, con gran seguridad, lesiones en varios niveles y consecuencias a nivel psicológico fácilmente detectables incluso si la chica no es capaz de denunciar los hechos ante su familia o ante la autoridad.

¿Sois capaces de ver a qué casos tenéis que recurrir? A casos en los cuales nadie puede hacer nada para evitarlo...
y acuérdate que hay miles de niños y niñas violados y violadas que no lo reconocieron hasta décadas más tarde. Asumir que los padres pueden “detectar fácilmente las violaciones” es, sin ánimo de ofender, una mentira del tamaño de un elefante. Por favor, ten un poco de respeto hacia ellos...

El pin parental es fomentar la ignorancia selectiva y no luchar contra el adoctrinamiento ideológico, ya que tú también tienes que recurrir a casos muy extremos para demostrar que existe un adoctrinamiento ideológico que combatir. Todo tu discurso sobre los desvaríos de las instituciones lo compartimos, pero es precisamente un desvarío de una institución la que ha empezado un debate sobre un tema sobre el que no ejerce un control total aún... los padres nunca han tenido el derecho a decidir la educación de los niños, escogen los centros educativos, influyen en algunas optativas y votan propuestas de talleres, pero no deciden SOBRE LA EDUCACIÓN.

“Si gobernara la derecha pediríais pin parental”, perdona pero el pin parental empezó en Murcia donde gobierna la derecha que es la que tiene la mayoría de competencias educativas. Me puedes explicar a qué te refieres..?

#19 por goalkeeperneutral
15 Feb 2020, 14:05

#17 #17 goalkeeperneutral dijo: ¿Todas son respetables? No, no todas. *******, *******, etc. Son trastornos que han de ser severamente tratados, ya que llevados a cabo coartan gravemente la libertad de los demás. Pero entiendo lo que me quieres decir, no desvirtuaré tus palabras.

No digo que no ayuden.Tambien te digo que imponerla a todo alumno sin hacer diferencias entre los que se sientan cómodos o no de participar es una burrada. Es que tras leer ciertos puntos del plan Skolae me dio incluso rabia... De haber tenido yo eso en primaria, introvertido como era (y algo sigo siendo) mitad de los días hubiera vuelto llorando a casita. Pero no entremos a casos personales. El poder de decisión del individuo ha de estar por encima de todo esto.

Más que nada, porque de las conductas peligrosas que puedan derivarse de una mala educación de los padres, se les puede hacer hasta cierto punto responsables. Pero... ¿se va a poder considerar al Estado responsable de los posibles efectos negativos de algunas medidas aplicadas a los infantes? ¿A nuestro Estado, que tienen la mala manía de echar balones fuera? No creo.
va para @asinosvainspain

#34 por mk1ak47
15 Feb 2020, 18:56

#30 #30 goalkeeperneutral dijo: #27 Nada nuevo bajo el Sol. Una chica de 14-15 años que mantiene relaciones con uno de 30... Eso es incurrir en un delito de abuso a una menor, de necesidad. Punto. Lo es debido a la ley imperante en España que dicta que esa edad no entra en la de consentimiento sexual. Y qué entra ahí es un asunto diferente.

Un violación comprende que la chica fue forzada en contra de su voluntad y por medio de la violencia, y debido a esto presentará, con gran seguridad, lesiones en varios niveles y consecuencias a nivel psicológico fácilmente detectables incluso si la chica no es capaz de denunciar los hechos ante su familia o ante la autoridad.

¿Sois capaces de ver a qué casos tenéis que recurrir? A casos en los cuales nadie puede hacer nada para evitarlo...
@goalkeeperneutral Si, puede que sea muy rebuscado la hipotesis. Tampoco tenia pensada en la hipotesis lo que la utilizacion de fuerza, mas bien la persuasion. Yo estoy a favor del pin parental, pero no de la forma de que lo presentan (los padres dicen que no puede ir a cierto cursillo para informarse sobre algo), mas bien establecer una edad donde puedan dar esa educacion sexual mas en detalle, si aprenden antes por su cuenta o por sus padres ya es otra historia.

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#35 por shamash22
15 Feb 2020, 19:02

#29 #29 goalkeeperneutral dijo: #28 Desde un centro educativo tienen la opción (e incluso el deber) de denunciar una deliberada mala educación de los padres. De nuevo, te vas a casos muy excepcionales. Si tú elijes educar a tus hijos en los "valores" del asesinato, ni el Estado, ni el centro al que vaya le quitarán la idea que mama todos los días en casa. Venga hombre.

Espero que os deis cuenta de la excepcionalidad de los casos hipotéticos a los cuales os veis en necesidad de acudir para justificar el no dar la capacidad de decisión fundamental.
@goalkeeperneutral y si no lo detectan? Se puede disimular bien muchas cosas. No es mas facil educar a todos con los valores minimos que tiene que tener una sociedad? Es que de verdad me parece increible tu posicion. Esa defensa de la total libertad sin tener en cuenta las habilidades para vivir bien en sociedad... en fin, asi van las cosas

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#39 por empotrator_
16 Feb 2020, 00:03

¿Cuando se va a empezar a llevar a V💩X y a todos los descerebrados que repiten sus patrañas ante los jueces?

#26 por goalkeeperneutral
15 Feb 2020, 15:05

#22 #22 asinosvainspain dijo: #17 @goalkeeperneutral Si. TODOS los gustos son respetables.

Lo que no se puede hacer es para cumplir tus gustos hagas cosas ilegales. Pero si te pone mogollon que tu pareja se vista de colegial/colegiala o de cadaver... ES PERFECTAMENTE RESPETABLE.

De todas formas sabes que te has ido a los extremos y ni por esas tienes razon.


Por otro lado. No tiene sentido que digas eso. Siendo una persona tan introvertida lo que no deberían haber hecho es OBLIGARTE a salir delante de tus compañeros pero te venía especialmente bien que te diesen un empujon de autoestima ver que es perfectamente respetable tu forma de enfrentarte a una parte tan basica del comportamiento humano.

Por cierto, estuve en un instituto con clara tendencia progresista y ahi LOS PROFESORES se preocupaban mucho mas de no fastidiar a los introvertidos que el colegio que no voy a decir que era de derecha pero si que de progresista tenia bastante poco. Pero pin parental para eso no pedis, verdad?
@asinosvainspain
Confundes unos fetiches sexuales más que normalizados con parafilias que deben ser tratadas de forma psicológica e incluso psiquiátrica de forma urgente para evitar que haga verdadero daño a nadie. De hecho aquellos pedófilos que se ponen a tiempo en manos de la sanidad para corregir su libido enferma son de gran reconocimiento, al ir en contra de sus instintos por ir en favor del bien común. Empiezas bien. Asusta incluso.

A los extremos os estáis yendo todos para justificar la ausencia del derecho que reivindico, mentando casos particulares y excepcionales ante los cuales ni el Estado ni nadie poco puede hacer. Espero que seas capaz de ver la hipocresía de tu acusación.

Y cuando hablas de mi hipotética experiencia personal, estás poniendo por delante de mis preferencias (que hubieran sido las de mis padres, al serles explicada la situación) las que tu crees que serían las mejores para mi. Esto no es nuevo. Aunque dices que no deberían haberme obligado. Estoy seguro que hubiese hecho uso de ese derecho básico. Y si hubieras leído alguno de mis comentarios no dirías lo último, ya que defiendo el poder de decisión para todo.

Y toda esta parrafada es, de nuevo, inútil, porque pretendéis justificar la ausencia tan necesaria de una medida de protección para el individuo frente a los desvaríos de unas instituciones inestables. Os ponéis del lado de Fraga y los suyos tras la Transición... os ponéis del lado de los que antes eran puristas y se resistían para pasar a ser una suerte de ¿"puristas del postmodernismo"? Cómo sea. Creo que no me equivoco cuando digo que si gobernase la derecha pediríais pin parental a gritos. La diferencia es que yo lo pido esté quien esté.

#38 por goalkeeperneutral
15 Feb 2020, 21:22

#34 #34 mk1ak47 dijo: #30 @goalkeeperneutral Si, puede que sea muy rebuscado la hipotesis. Tampoco tenia pensada en la hipotesis lo que la utilizacion de fuerza, mas bien la persuasion. Yo estoy a favor del pin parental, pero no de la forma de que lo presentan (los padres dicen que no puede ir a cierto cursillo para informarse sobre algo), mas bien establecer una edad donde puedan dar esa educacion sexual mas en detalle, si aprenden antes por su cuenta o por sus padres ya es otra historia.Pero si hay persuasión y la chica accede, ya no es violación. Se queda en abuso (y bajando la edad de consentimiento como quería la izquierda hace años, ni eso, es algo con lo que coincido más o menos). De nuevo, ahí no os podéis meter a juzgar donde no hay.

Con lo último coincido. Mejor dicho mi opinión es la de baja la edad de consentimiento (a 15 o 14) y aplicar mucho más contenido en este aspecto en alguno de los cursos de la ESO en ciencias naturales. Después actividades complementarias entrarán, como todo, en la autorización expresa de los padres.

#30 por goalkeeperneutral
15 Feb 2020, 16:09

#27 #27 mk1ak47 dijo: Yo tengo una pregunta para los que estan a favor del PIN parental: digamos HIPOTETICAMENTE que el pin pasa a ley para toda españa, y hay una chiquilla de 14-15 años que por suerte no se entero lo que es la practica del sexo ni en un centro ni fuera por familia/amigos/autodidacta (Vamos, el objetivo del PIN parental). Y la viola un maromo de casi 30 tacos, y aqui la pregunta, ¿Como la chica esta explica a sus padres/autoridades/psicologo, que ha pasado y/o que le hizo, cuando lo unico que sabe que el chico tiene tita y la chica toto?Nada nuevo bajo el Sol. Una chica de 14-15 años que mantiene relaciones con uno de 30... Eso es incurrir en un delito de abuso a una menor, de necesidad. Punto. Lo es debido a la ley imperante en España que dicta que esa edad no entra en la de consentimiento sexual. Y qué entra ahí es un asunto diferente.

Un violación comprende que la chica fue forzada en contra de su voluntad y por medio de la violencia, y debido a esto presentará, con gran seguridad, lesiones en varios niveles y consecuencias a nivel psicológico fácilmente detectables incluso si la chica no es capaz de denunciar los hechos ante su familia o ante la autoridad.

¿Sois capaces de ver a qué casos tenéis que recurrir? A casos en los cuales nadie puede hacer nada para evitarlo...

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#29 por goalkeeperneutral
15 Feb 2020, 16:02

#28 #28 shamash22 dijo: #24 @goalkeeperneutral lo que haces ahi es joder la vida de tus hijos desde pequeños, ya que necesitan esas habilidades para la vida en sociedad. Para mi seria una especie de maltrato. Pongamos que yo elijo educarlos en la creencia de que matar esta bien, deberia poder hacerlo? Incluso sabiendo que de mayor iran a la carcel?
No creo que todo valga
Desde un centro educativo tienen la opción (e incluso el deber) de denunciar una deliberada mala educación de los padres. De nuevo, te vas a casos muy excepcionales. Si tú elijes educar a tus hijos en los "valores" del asesinato, ni el Estado, ni el centro al que vaya le quitarán la idea que mama todos los días en casa. Venga hombre.

Espero que os deis cuenta de la excepcionalidad de los casos hipotéticos a los cuales os veis en necesidad de acudir para justificar el no dar la capacidad de decisión fundamental.

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#4 por goalkeeperneutral
15 Feb 2020, 13:25

Sin entrar a si la noticia es cierta o no, porque no lo sé, y ya yendo algo cansado de un tema que no tiene tanta tela que cortar como nos quieren hacer ver...

Que sin "pin parental" vaya a haber "adoctrinamiento" o no, me atrevería a decir que es algo """secundario""" (secundario en sí no es, porque se trata de lo que está vigente a día de hoy). Lo principal es la vulneración del derecho a decidir, que en defecto del infante, que no se considera que tenga aún poder de decisión racional, es ejercido por los tutores de este. Desde mi punto de vista, no hay más vueltas que darle, demonios. Dejas a los padres decidir, punto. Es una medida que dependiendo de quién esté en el gobierno, será aplaudida por unos para luego pasar a ser odiada por los mismos... y viceversa. Y si ocurre en defecto de que los padres sean unos retrógrados que eduquen a sus hijos en la intolerancia (entre otros valores negativos), el Estado ahí no puede llegar. Punto.

Se ponen a disposición del infante medios si quiere expresar su descontento con una situación familiar o se aumenta el número de actividades que se crean útiles para los padres (que también decidirán si asistir o no), entre otras medidas. Pero no se debe permitir al Estado situarse en una posición desde la cual puede ejercer un malicioso abuso de la libertad educativa. Es una locura.

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#31 por goalkeeperneutral
15 Feb 2020, 16:15

#27 #27 mk1ak47 dijo: Yo tengo una pregunta para los que estan a favor del PIN parental: digamos HIPOTETICAMENTE que el pin pasa a ley para toda españa, y hay una chiquilla de 14-15 años que por suerte no se entero lo que es la practica del sexo ni en un centro ni fuera por familia/amigos/autodidacta (Vamos, el objetivo del PIN parental). Y la viola un maromo de casi 30 tacos, y aqui la pregunta, ¿Como la chica esta explica a sus padres/autoridades/psicologo, que ha pasado y/o que le hizo, cuando lo unico que sabe que el chico tiene tita y la chica toto?Y vas a permitir que cuestione el hecho de que la chica con 15 años no sepa qué son siquiera las relaciones sexuales, como dices en tu hipotético caso. Obviamente si no le permiten salir de casa en todo el día, o bien si no ha superado 6 de Primaria (primer año en el que aprendimos por medio de la ciencia sobre el tema, y sabíamos ya casi lo mismo que el profesor o al menos más de lo que aparecía en el libro) o no ha asistido a ninguno de los cursos de Secundaria, donde en al menos 2 de los 4 que la conforman se explica en materias obligatorias de ciencias... pues no lo sabrá. ¿Y ante los casos de niñ@s que vivan secuestrad@s por sus padres, que los habrá, que puede hacer la ausencia de pin parental? NADA.

Quedáis en absoluto ridículo intentando defender lo indefendible...

#13 por asinosvainspain
15 Feb 2020, 13:56

#6 #6 goalkeeperneutral dijo: #1 Estas actividades, igual que las de aberrante plan Skolae, aplicado en Navarra, no tienen ni en cuenta la abismal diferencia en las personalidades de los alumnos ni en cómo pueden llegar a afectarles. Desconozco de qué chascos o disgustos hablas, y no quiero hablar de nada personal, pero respecto al tema que diré que en el propio aprendizaje sobre la sexualidad son fundamentales los chascos y disgustos.@goalkeeperneutral

Es EXACTAMENTE lo contrario.

Estas actividades ayudan a entender que hay diferentes personalidades y gustos sexuales. Que todas son respetables y que hay que trabajar para acabar con denigrar, ignorar o incluso atacar a los que tengan personalidades y gustos diferentes.

#22 por asinosvainspain
15 Feb 2020, 14:19

#17 #17 goalkeeperneutral dijo: ¿Todas son respetables? No, no todas. *******, *******, etc. Son trastornos que han de ser severamente tratados, ya que llevados a cabo coartan gravemente la libertad de los demás. Pero entiendo lo que me quieres decir, no desvirtuaré tus palabras.

No digo que no ayuden.Tambien te digo que imponerla a todo alumno sin hacer diferencias entre los que se sientan cómodos o no de participar es una burrada. Es que tras leer ciertos puntos del plan Skolae me dio incluso rabia... De haber tenido yo eso en primaria, introvertido como era (y algo sigo siendo) mitad de los días hubiera vuelto llorando a casita. Pero no entremos a casos personales. El poder de decisión del individuo ha de estar por encima de todo esto.

Más que nada, porque de las conductas peligrosas que puedan derivarse de una mala educación de los padres, se les puede hacer hasta cierto punto responsables. Pero... ¿se va a poder considerar al Estado responsable de los posibles efectos negativos de algunas medidas aplicadas a los infantes? ¿A nuestro Estado, que tienen la mala manía de echar balones fuera? No creo.
@goalkeeperneutral Si. TODOS los gustos son respetables.

Lo que no se puede hacer es para cumplir tus gustos hagas cosas ilegales. Pero si te pone mogollon que tu pareja se vista de colegial/colegiala o de cadaver... ES PERFECTAMENTE RESPETABLE.

De todas formas sabes que te has ido a los extremos y ni por esas tienes razon.


Por otro lado. No tiene sentido que digas eso. Siendo una persona tan introvertida lo que no deberían haber hecho es OBLIGARTE a salir delante de tus compañeros pero te venía especialmente bien que te diesen un empujon de autoestima ver que es perfectamente respetable tu forma de enfrentarte a una parte tan basica del comportamiento humano.

Por cierto, estuve en un instituto con clara tendencia progresista y ahi LOS PROFESORES se preocupaban mucho mas de no fastidiar a los introvertidos que el colegio que no voy a decir que era de derecha pero si que de progresista tenia bastante poco. Pero pin parental para eso no pedis, verdad?

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#10 por tohsakarin
15 Feb 2020, 13:51

Alumnos de un IES con 13 años, Pod€mo$ aprueba esto

#11 por goalkeeperneutral
15 Feb 2020, 13:52

#9 #9 cherenkov dijo: #4 @goalkeeperneutral Los padres tienen medios perfectamente válidos para participar en las decisiones que el centro toma respecto a todas las actividades extraordinarias y hasta a la forma en la que se imparten las asignaturas ordinarias. Tienes las asociaciones de madres y padres de alumnos, las reuniones de orientación y en algunos centros hay hasta una organización específica para decidir este tipo de cuestiones y hasta para facilitar los gastos extraordinarios a familias en situaciones económicas apuradas.

Esa es la forma de intervenir en la educación de tu hijo, no negarle una formación que el estado considera básica.
Ya me han esgrimido ese argumento en otra ocasión: el AMPA. Vamos a ver... presuponiendo (con mucha ingenuidad) que las decisiones de la asociación de padres de turno representen los deseos reales del conjunto de estos en su totalidad, ¿me puedes decir que diferencia hay entre eso y permitir firmar una autorización?

Volvemos al punto de partida, le niegas algo que el Estado considera básico. Pero tú no tienes por qué considerarlo así. Ahí está el meollo. Tú no deberías de tener por qué acatar que el Estado imponga lo suyo ante tus preferencias. Ese es el debate y no otro.

Todo para no admitir la difícil realidad, que es que si gobernasen otros (espero que no sea ese tu caso) estaríais a favor del dichoso pin. Pero imagino que es difícil de admitir semejante actitud de virachaquetas. Por mi parte te digo que estoy a favor del poder de decisión gobiernen las víboras que gobiernen.

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#14 por goalkeeperneutral
15 Feb 2020, 13:56

#12 #12 noviolasnocarcel dijo: #8 La UNESCO ahora también es ETA. La apunto en la lista.Tiene especial gracia que lo digas precisamente cuando ayer me manifestaba en contra de la ilegalización de partidos como Herri Batasuna. A lo tuyo...

#24 por goalkeeperneutral
15 Feb 2020, 14:37

#16 #16 shamash22 dijo: #4 @goalkeeperneutral bueno, pues yo no quiero que mis hijos estudien matematicas o lengua castellana porque es cosa del demonio, es cosa de reptilianos y el mal personificado. Deberia poder elegir que no lo hagan? Es mas, quiero que no vayan a ninguna clase excepto la adoracion al espageti volador, unico conocimiento que vale la pena. Tengo derecho a elegirlo por ser su padre?
Es que de verdad, a veces no pensais en que hay conocimiento que deben ser comunes y los padres no deben poder negarlos
@shamash22
Pues si no quieres que tus hijos aprendan lengua o matemáticas, no lo deberías permitir. Eso sí, acatas con las consecuencias cuando les toque cursar Educación Secundaria Obligatoria. Sí, a todas tus preguntas te lo respondo, decide sobre la educación de tus hijos.

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#25 por goalkeeperneutral
15 Feb 2020, 14:48

#18 #18 jb91 dijo: #4 Pregunta seria: los padres deciden a qué tipo de anuncios son expuestos los niños (los hay que son bastantes dañinos como los de apostar). Pueden decidir qué contenido ven en internet?(seguimos hablando de menores sin derecho a decidir, no?). Pueden decidir de qué temas sus amigos pueden discutir?

A donde quiero llegar es que en el día de hoy, la exposición real a determinado contenido no puede ser impedida, y como muestra, yo me enteré de la existencia de la masturbación porque me lo contaron compañeros en 6 de primaria! Los niños de ahora tienen whatsapp y hasta se pueden enviar links de páginas ******* entre ellos!

La escuela es la única institución que puede combatir los mitos y la desinformación, y negarle esa capacidad en pos a una UTOPÍA en donde los padres “deciden” por un niño de 12 años cuyo cuerpo está a reventar de hormonas... es sobrepasar cualquier nivel de ingenuidad.

Los padres pueden decidir a qué operaciones quirúrgicas se somete su niño, pero nunca podrán decidir a qué están expuestos. Por lo tanto, querer negar a los niños a informarse adecuadamente es irracional.
@jb91
No son capaces de decidir a qué anuncios son expuestos al menos en su totalidad. Pero hay ciertos anuncios que son emitidos en diversas franjas horarias, y la hora a la que se acuestan pues sí la pueden decidir (fíjate a qué niveles de absurdo se lleva el debate cuándo se pretende justificar la ausencia de la medida). Y cada vez hay más anuncios publicitarios referidos a aplicaciones y programas que permiten a los padres controlar lo que sus hijos ven en Internet. Se puede hacer trampas, pero, de nuevo, escapa al control de cualquiera.

Vaya hombre, te enteraste de la existencia del onanismo cómo nos enteramos todos... (y a tu hijo puedes darle o no el acceso a Whatsapp) ¿y eso es malo? Se podría discutir. Cada uno con sus argumentos... Pero toda esta verborrea es desvirtuar el debate, que versa sobre si los padres pueden decidir sobre las opciones educativas de sus hijos. Yo, como está a la vista, digo que sí. Porque lo considero un derecho básico, seguido del motivo de limitar el poder del Estado de administrar su propia versión de la educación en casos generales y particulares. Un método de protección ante los vaivenes de este último. El resto pertenece a otro debate diferente.

Sobrepasar los niveles de ingenuidad es creer ciegamente que las instituciones no usarán este poder interventor en favor de los que están en el Sillón.

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#6 por goalkeeperneutral
15 Feb 2020, 13:32

#1 #1 noviolasnocarcel dijo: Pobre chiquillo con 17 años que entra a un taller en el que se explica la diferencia entre cómo es el sexo realmente y cómo es en el ******* para que tengan algo de conocimiento. Espero que la criatura no lo esté pasando muy mal.

PD: Ojalá hubiera pillado esto en mi época de estudiante y me hubiera ahorrado algún chasco, o disgusto.
Estas actividades, igual que las de aberrante plan Skolae, aplicado en Navarra, no tienen ni en cuenta la abismal diferencia en las personalidades de los alumnos ni en cómo pueden llegar a afectarles. Desconozco de qué chascos o disgustos hablas, y no quiero hablar de nada personal, pero respecto al tema que diré que en el propio aprendizaje sobre la sexualidad son fundamentales los chascos y disgustos.

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#8 por goalkeeperneutral
15 Feb 2020, 13:41

#7 #7 noviolasnocarcel dijo: #6 El plan skolae que tiene hasta un premio de la UNESCO dices? Bueno... lo que hay que leer, ¿no?😂😂

Sí, a ese me refiero, al que tiene un premio de la UNESCO.

Magister Dixit.

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#23 por goalkeeperneutral
15 Feb 2020, 14:34

#15 #15 cherenkov dijo: #11 @goalkeeperneutral ¿Deberíamos permitir que padres creacionistas alejasen a sus hijos de las clases de biología para que no se les ocurra aprender sobre la evolución? ¿A padres terraplanistas negar a sus hijos aprender de física o geología?

La objeción parental (que “pin” suena fatal, sinceramente) tendría sentido si fuese verdad un quinto de las chifladuras que han corrido por las redes sobre los profesores prácticamente violando simbólicamente a los alumnos. Pero negar el acceso a una educación sexual básica es un despropósito.

Y no, yo no usaría ese recurso ni lo apoyaría porque es abrir una lata de gusanos. De la misma forma que me tuve que tragar años de religión a pesar de que soy ateo casi desde que recuerdo. El marco educativo se cambia, se adapta a los tiempos y se participa en su construcción desde la legislación y desde la participación en los programas que antes he mencionado, pero no se niega.
@cherenkov
"¿Deberíamos permitir que padres creacionistas alejasen a sus hijos de las clases de biología para que no se les ocurra aprender sobre la evolución? ¿A padres terraplanistas negar a sus hijos aprender de física o geología?"

¿Deberíamos? Deberíamos permitir a los padres la educación en aquello que deseen. Serán estos mismos padres los que pagarán las consecuencias, más pronto que tarde, de esto. En España existe una fase educativa obligatoria que no puede ser superada sin estos conocimientos, o bien una prueba de acceso a la universidad con la misma premisa. Reduces al absurdo los argumentos y planteas un debate que no lleva a ningún lado.

Respecto de lo siguiente... me da igual que 1/5 de las burradas que circulan por ahí sean ciertas, como si es la mitad, o ninguna (igual no me da, pero creo que se me entiende). La "objeción parental" debe existir, sean cuales sean las intenciones de las actividades complementarias.

Exactamente. Te tuviste que tragar años de religión siendo ateo... no quieras lo mismo para los demás. No pretendas que los demás tengan que tragar una educación moral que no se corresponde con la que ellos quieren recibir. Precisamente porque el marco educativo des modificable, estamos a tiempo de evitar dar el poder a los que no lo deben tener. Porque si los que ahora quieren imponer la medida no lo logran, cuando lleguen al poder se aprovecharán de su existencia. Porque en este país, los políticos son así.

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