[ ASÍ VA ESPAÑA ] Vídeo: Ricky Gervais critica duramente las corridas de toros

63 Comentarios

#5 por ramimi
21 ago 2015, 22:17

#1 #1 LestatdeLioncourt dijo: Si estuviésemos en una conferencia, fuese en un teatro o en otro recinto, me levantaba y le aplaudía. Ya lo dije muchas veces, los toros no matan porque sí. Los toros sólo se defienden. Se defienden de gente que desean masacrarlos por "arte" y "diversión".
Señores taurinos: ¿Quieren que así se nos vea en el resto del mundo? Piensen.
@LestatdeLioncourt no le preguntes a los taurinos,les da igual,es un gran negocio y los animales solo son mercancía,y no entienden que eso es una salvajada.
Y encima nosotros somos radicales.
!!!FIN DE SUBVENCIONES PARA TORTURA ANIMAL!!!!

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#1 por LestatdeLioncourt
21 ago 2015, 22:03

Si estuviésemos en una conferencia, fuese en un teatro o en otro recinto, me levantaba y le aplaudía. Ya lo dije muchas veces, los toros no matan porque sí. Los toros sólo se defienden. Se defienden de gente que desean masacrarlos por "arte" y "diversión".
Señores taurinos: ¿Quieren que así se nos vea en el resto del mundo? Piensen.

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#7 por x1zk0
21 ago 2015, 22:27

Si en cualquier otro país preguntas quien es el radical, alguien que defiende que no se torture a animales u otro que aplaude mientras lo torturan, te dirán algo muy diferente a lo que se dice en este país.

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#3 por redomao
21 ago 2015, 22:09

#1 #1 LestatdeLioncourt dijo: Si estuviésemos en una conferencia, fuese en un teatro o en otro recinto, me levantaba y le aplaudía. Ya lo dije muchas veces, los toros no matan porque sí. Los toros sólo se defienden. Se defienden de gente que desean masacrarlos por "arte" y "diversión".
Señores taurinos: ¿Quieren que así se nos vea en el resto del mundo? Piensen.
@LestatdeLioncourt

Taurino diciendo "pues para comer no os importa que maten miles de vacas en los mataderos" en 5...4...3...2...

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#2 por ritsuko150
21 ago 2015, 22:08

Programatrix vuelve todos te queremos :D

#12 por ramimi
21 ago 2015, 22:43

#6 #6 LestatdeLioncourt dijo: #5 @ramimi Y más para cultura, sanidad y deportes que no sean fútbol... por favor. @LestatdeLioncourt luego dicen que no hay dinero,que nos tenemos que apretar el cinturón,no te jode.
Cuanto dinero mal gastado.
Y luego te encuentras personas recogiendo tapones para curar a un familiar,y estos gastandoselo en *******,tocate los cojones

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#24 por jonhye7
21 ago 2015, 23:39

@kratos18 @kratoss24 Los 24 Kratos del apocalipsis, ¿donde estan los otros 22?

#21 por kratoss24
21 ago 2015, 23:22

#1 #1 LestatdeLioncourt dijo: Si estuviésemos en una conferencia, fuese en un teatro o en otro recinto, me levantaba y le aplaudía. Ya lo dije muchas veces, los toros no matan porque sí. Los toros sólo se defienden. Se defienden de gente que desean masacrarlos por "arte" y "diversión".
Señores taurinos: ¿Quieren que así se nos vea en el resto del mundo? Piensen.
@LestatdeLioncourt acabas de decir lo mas absurdo que e leído en esta pagina, enserio crees que un taurino piensa? si hasta las piedras tienen mas sentido comun que ellos

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#41 por redomao
22 ago 2015, 13:02

Un ejemplo de manipulación. Lo que pasó en San Sebastián. La prensa daba cera a EHBildu (que no es en absoluto santo de mi devoción para nada) por prohibir los toros. Unos toros que tenían un seguimiento mínimo, ridículo, absurdo. Un gasto estúpido. Mantener los toros era un agujero negro. ¿Qué hacer? ¡¡¡MANIPULEMOS!!!


PLAZA LLENÍSIMA


REALIDAD

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#4 por doowap
21 ago 2015, 22:09

una cosa es que el torero se disponga a morir en las ******* y otra es que se lo merezca pero bueno por lo demas el video esta perfecto

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#8 por gofres
21 ago 2015, 22:30

A mi lo que mas me jode es que para esta pagina hayan tenido que elegir de nuevo como el logotipo un toro. Aunque sea en clave de burla y no teniendo nada contra ese animal, no me gusta que de nuevo se relacione el toreo como simbolo de España.

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#15 por ferulio
21 ago 2015, 22:55

Las ******* de toros, sin matar al animal, son practicadas en Costa Rica desde hace unos 40 años, con toreros mexicanos.
Y en EE.UU han empezado en algunos estados a hacer ******* sin maltratar al animal:
"El torero Julio Benítez, hijo de Manuel Benítez 'El Cordobés', tuvo que torear en la ciudad de Las Vegas (EE.UU.) con un toro a quien se había colocado diversas fundas protectoras. Estas protecciones parten del hecho que los Estados Unidos no permiten matar a ningún animal en un espectáculo. De este modo, y mediante un sistema de velcro que se sitúa a las banderillas y en la parte superior del toro, se evita que el animal salga herido.""
fuente: http://cultura.e-noticies.es/eeuu-inventa-los-toros-sin-matar-al-animal-32679.html

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#16 por ramimi
21 ago 2015, 22:57

#14 #14 LestatdeLioncourt dijo: #12 @ramimi Yo soy de los que recogen tapones para dárselo a un niño que necesita una silla de ruedas mejor.

No sé si viste uno de mis aportes. En un pueblo el dinero de los toros va para libros.
@LestatdeLioncourt creo que si,en el puse un comentario que en mi pueblo se han gastado 33000€ en vacas y 12000€ en becas para los niños que no llega para nada,pero tenemos unos políticos cobardes que el unico interés que tienen es ganar sea comosea

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#17 por kratos18
21 ago 2015, 23:12

#4 #4 doowap dijo: una cosa es que el torero se disponga a morir en las ******* y otra es que se lo merezca pero bueno por lo demas el video esta perfecto@doowap Si te pones a torturar a un animal entre vítores a base de clavarle objetos punzantes con un grupo de amigotes detrás por si el toro se defiende, pues qué quieres que te diga, a mi me parece justo que el toro se defienda y acabe clavándole los cuernos.
Si se muere el torero es culpa suya y bien empleado le está. Es como si te pones a correr en una autovía a 250 por hora en dirección contraria, si te acabas matando, bien merecido te estará por imprudente.

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#19 por LestatdeLioncourt
21 ago 2015, 23:15

#15 #15 ferulio dijo: Las ******* de toros, sin matar al animal, son practicadas en Costa Rica desde hace unos 40 años, con toreros mexicanos.
Y en EE.UU han empezado en algunos estados a hacer ******* sin maltratar al animal:
"El torero Julio Benítez, hijo de Manuel Benítez 'El Cordobés', tuvo que torear en la ciudad de Las Vegas (EE.UU.) con un toro a quien se había colocado diversas fundas protectoras. Estas protecciones parten del hecho que los Estados Unidos no permiten matar a ningún animal en un espectáculo. De este modo, y mediante un sistema de velcro que se sitúa a las banderillas y en la parte superior del toro, se evita que el animal salga herido.""
fuente: http://cultura.e-noticies.es/eeuu-inventa-los-toros-sin-matar-al-animal-32679.html

@ferulio Es lo que yo comento siempre, tienen un velcro para que se pegue la banderilla (entre otras cosas) para que quede enganchado y sin que el toro quede dañado.

#22 por LestatdeLioncourt
21 ago 2015, 23:25

#21 #21 kratoss24 dijo: #1 @LestatdeLioncourt acabas de decir lo mas absurdo que e leído en esta pagina, enserio crees que un taurino piensa? si hasta las piedras tienen mas sentido comun que ellos@kratoss24 Aunque no lo creas: piensan.
Piensan cosas retorcidas, pero piensan.

#26 por kl0x
21 ago 2015, 23:44

#11 #11 doowap dijo: #8 @gofres dentro de la tauromaquia hay mas cosas a parte de las *******@doowap Y todas absurdas.

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#28 por ferulio
22 ago 2015, 00:14

#27 #27 kl0x dijo: #15 @ferulio Aunque no se le mate, se le está torturando psicológicamente.
#18 @wargrave Si la diversión atenta contra la libertad de otros seres, sobra.
@kl0x Sí, es una situación de stress para el ser vivo, de eso no hay duda. Pero al menos sería un primer paso. Deportes como el polo tambien son estresantes para los caballos, pero sigue siendo mejor algo estresante a una carnicería. Me gusta pensar que siempre hay soluciones intermedias para todo, solo se necesita voluntad. Y sería un primer paso interesante... El caso es que debería plantearse. Si se puede hacer sin matar ni causar heridas no hacerlo sería una aberración :P

#29 por corinto
22 ago 2015, 00:32

Por fin un extranjero que ve este país como es realmente y no como lo pintan siempre.

#30 por corinto
22 ago 2015, 00:34

Por fin alguien de fuera que ve como es este país realmente.

#33 por trantor
22 ago 2015, 00:42

Yo propondría un cambio de reglas en el toreo ( al mas puro estilo Marianico )
" Si el toro empitona al torero, se le darán las orejas y el rabo del torero"

#35 por xll94
22 ago 2015, 01:07

Ahora sólo falta esperar a que @programatrix entre a decir que este señor es un podemita de la izquierda radical extremista bolivariana proetarra y que está haciendo propaganda de Podemos porque va contra ''nuestro gran arte el toreo''

#36 por gofres
22 ago 2015, 06:40

#9 #9 LestatdeLioncourt dijo: #8 @gofres Porque el símbolo más conocido en el mundo es el Toro de Osborne, nos guste o no. Además, el toro en sí es un animal autóctono del país... otra cosa es que lo seleccionen para matarlo. @LestatdeLioncourt #11 #11 doowap dijo: #8 @gofres dentro de la tauromaquia hay mas cosas a parte de las *******@doowap Me duele mas por el topicazo que por la tauromaquia en si. Solo falta un olé y una paella. Nos quejamos de que en el extranjero nos retratan asi, y luego somos los primeros en caer en los mismos topicos.

#39 por kratos18
22 ago 2015, 10:47

#31 #31 doowap dijo: #17 @kratos18 si el toro hace daño al torero obviamente el animal no va a tener culpa, al torero le pagan para algo, pero de ahi a desear que se muera hay un paso@doowap Desear / merecer no es lo mismo. Yo puedo no desear que al torero le pase nada y que al final le pase y bien empleado le haya estado. Pero bueno, esto ya es una cuestión de opinión de cada uno.

#44 por masticator
22 ago 2015, 19:48

#27 #27 kl0x dijo: #15 @ferulio Aunque no se le mate, se le está torturando psicológicamente.
#18 @wargrave Si la diversión atenta contra la libertad de otros seres, sobra.
@kl0x es que si nos ponemos así... el llevar a un perro con correa a pasear atenta contra su libertad y supone un problema psicológico para el animal al ver limitada su capacidad de movimiento. Las ******* de toros con los velcros me parece una alternativa civilizada y que realmente al margen de que pones nervioso al toro o se puede cabrear no creo yo que el animal sufra mucho, que cuando vuelva al campo ya no le importará demasiado el haberse puesto nervioso mientras dos o tres personas les mareaban, hay que saber ceder un poco para conseguir algo, lo mismo hay muchos taurinos que aceptarían las ******* de toros sin matar al animal mientras que no aceptarían prohibirlas completamente.

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#40 por peroquetontoeres
22 ago 2015, 11:11

españa me da asco. es repugnante. si no fuera terrible en francés ya me hubiera ido

#45 por masticator
22 ago 2015, 19:50

#6 #6 LestatdeLioncourt dijo: #5 @ramimi Y más para cultura, sanidad y deportes que no sean fútbol... por favor. @LestatdeLioncourt En el caso del deporte, deberían subvencionar todo el deporte, cualquier tipo de deporte subvencionado con la misma cantidad proporcional y las cosas irían mucho mejor.

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#57 por kl0x
1 sep 2015, 23:48

#56 #56 wargrave dijo: #55 @kl0x Bueno pero en tal caso seria facil revartirte diciendote que al comer haces lo mismo. Buen chiste, es de los que son tan malos que te ries. En realidad yo no he ido nunca a ningun evento taurino ni me apetece ir, solo los defiendo porque nadie mas lo hace aqui y me apetece discutir.@wargrave Incorrecto, no seas cínico. Una cosa es comer (por cierto, no sabes si soy vegano, aunque por razones evidentes no lo soy), otra divertirse.

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#50 por wargrave
30 ago 2015, 23:27

#49 #49 kl0x dijo: #27 #48 @wargrave ¿Cualquier deporte? Fútbol, baloncesto, carreras.. los animales no tienen porque sufrir por nuestro antropocéntrico placer.@kl0x En cualquiera de esos deportes se empuja a la gente a correr que no es otra cosa que golpear el suelo con los pies, accion que causa multiples lesiones. Por no hablar del daño mental ocasionado en muchas ocasiones a menores de edad los cuales se ven empujados a competir y en mucho casos a perder decepcionando y siendo despreciados por su familia. Por ultimo quisiera señalar que el material con el que se practican dichos deportes no es gratuito ni surge del aire, se crea del ardua trabajo de muchas personas, de las cuales es muy probable que alguna sea explotada o este en un estado de semiexclavitud y se paga con el de otro trabajador. Rebatemelo si puedes, aficionado.

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#52 por LestatdeLioncourt
30 ago 2015, 23:52

#51 #51 wargrave dijo: #20 @LestatdeLioncourt Allá tu con tus preferencias. Que te parezca que por ser crueles con un toro no tengan mucha empatia no significa que si les pinches no lo sientan. Lo de llamarles ignorantes es una falacia ad hominen y por ultimo no es que lo crea yo sino que encaja en la definicion de la RAE.@wargrave Allá tú al defender a gente que disfruta viendo morir a un animal. Eso dice mucho de ti.

#55 por kl0x
1 sep 2015, 00:32

#54 #54 wargrave dijo: #53 @kl0x Claro que tiene que ver con que vivamos en una sociedad capitalista pero puestos a dar rodeos puedo decirte que la causa de que el toro sufra es que el esta hecho para ser capaz de sentir dolor. A todo esto, y si se les drogara o operara de alguna manera para que no sintiesen dolor?@wargrave Igualmente, estás haciendo uso de una vida que no te pertenece.
Por cierto, lo de dar rodeos te va, eh?

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#6 por LestatdeLioncourt
21 ago 2015, 22:19

#5 #5 ramimi dijo: #1 @LestatdeLioncourt no le preguntes a los taurinos,les da igual,es un gran negocio y los animales solo son mercancía,y no entienden que eso es una salvajada.
Y encima nosotros somos radicales.
!!!FIN DE SUBVENCIONES PARA TORTURA ANIMAL!!!!
@ramimi Y más para cultura, sanidad y deportes que no sean fútbol... por favor.

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#46 por LestatdeLioncourt
22 ago 2015, 21:19

#45 #45 masticator dijo: #6 @LestatdeLioncourt En el caso del deporte, deberían subvencionar todo el deporte, cualquier tipo de deporte subvencionado con la misma cantidad proporcional y las cosas irían mucho mejor.@masticator Exacto. Mira tengo amigos que se han dedicado a diversos deportes y no han tenido subvenciones, ni repercusiones sus títulos aunque fuese a nivel de Comunidad Autónoma. En muchos sitios las instalaciones deportivas son deplorables.

#9 por LestatdeLioncourt
21 ago 2015, 22:34

#8 #8 gofres dijo: A mi lo que mas me jode es que para esta pagina hayan tenido que elegir de nuevo como el logotipo un toro. Aunque sea en clave de burla y no teniendo nada contra ese animal, no me gusta que de nuevo se relacione el toreo como simbolo de España.@gofres Porque el símbolo más conocido en el mundo es el Toro de Osborne, nos guste o no. Además, el toro en sí es un animal autóctono del país... otra cosa es que lo seleccionen para matarlo.

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#10 por LestatdeLioncourt
21 ago 2015, 22:35

#3 #3 redomao dijo: #1 @LestatdeLioncourt

Taurino diciendo "pues para comer no os importa que maten miles de vacas en los mataderos" en 5...4...3...2...
@redomao No, si eso siempre me lo dicen. Lástima que casi no coma carne y menos de vaca...

#11 por doowap
21 ago 2015, 22:37

#8 #8 gofres dijo: A mi lo que mas me jode es que para esta pagina hayan tenido que elegir de nuevo como el logotipo un toro. Aunque sea en clave de burla y no teniendo nada contra ese animal, no me gusta que de nuevo se relacione el toreo como simbolo de España.@gofres dentro de la tauromaquia hay mas cosas a parte de las *******

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#13 por LestatdeLioncourt
21 ago 2015, 22:45

#11 #11 doowap dijo: #8 @gofres dentro de la tauromaquia hay mas cosas a parte de las *******@doowap Toro de la Vega, por ejemplo. Los San Fermines también telita con ellos... ¿creen que no hay estrés en esos animales, los cuales algunos terminan heridos y luego se les mata? Anda que...
Lo único que es más parecido al toreo antiguo, al hombre contra animal, son los recortes y aún así el toro tiene estrés cuando está encerrado y el transporte.

#14 por LestatdeLioncourt
21 ago 2015, 22:46

#12 #12 ramimi dijo: #6 @LestatdeLioncourt luego dicen que no hay dinero,que nos tenemos que apretar el cinturón,no te jode.
Cuanto dinero mal gastado.
Y luego te encuentras personas recogiendo tapones para curar a un familiar,y estos gastandoselo en *******,tocate los cojones
@ramimi Yo soy de los que recogen tapones para dárselo a un niño que necesita una silla de ruedas mejor.

No sé si viste uno de mis aportes. En un pueblo el dinero de los toros va para libros.

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#53 por kl0x
31 ago 2015, 01:10

#50 #50 wargrave dijo: #49 @kl0x En cualquiera de esos deportes se empuja a la gente a correr que no es otra cosa que golpear el suelo con los pies, accion que causa multiples lesiones. Por no hablar del daño mental ocasionado en muchas ocasiones a menores de edad los cuales se ven empujados a competir y en mucho casos a perder decepcionando y siendo despreciados por su familia. Por ultimo quisiera señalar que el material con el que se practican dichos deportes no es gratuito ni surge del aire, se crea del ardua trabajo de muchas personas, de las cuales es muy probable que alguna sea explotada o este en un estado de semiexclavitud y se paga con el de otro trabajador. Rebatemelo si puedes, aficionado.@wargrave La diferencia es que en esos deportes corren humanos que deciden si corren o no. Cualquier animal está siendo obligado a correr, salvo que lo haga por instinto (instinto acentuado por los humanos), como los galgos o los caballos.
Al margen de los deportes en los que participan animales. Lo que cuentas no tiene que ver con el deporte como tal, sino con la sociedad capitalista que hemos creado. Vamos, que no mezcles churras y merinas, aficionado.

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#20 por LestatdeLioncourt
21 ago 2015, 23:17

#18 #18 wargrave dijo: #1 @LestatdeLioncourt ¿Que tienes en contra de la diversion?@wargrave Prefiero divertirme sin hacer daño a un animal. Ese tipo de diversión es de gente ignorante o sin sentimientos. Allá tú si crees que esa salvajada es una "diversión".

#16 #16 ramimi dijo: #14 @LestatdeLioncourt creo que si,en el puse un comentario que en mi pueblo se han gastado 33000€ en vacas y 12000€ en becas para los niños que no llega para nada,pero tenemos unos políticos cobardes que el unico interés que tienen es ganar sea comosea@ramimi Ahora recuerdo de haber leído tu comentario. Es que es denigrante.

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#58 por wargrave
2 sep 2015, 23:26

#57 #57 kl0x dijo: #56 @wargrave Incorrecto, no seas cínico. Una cosa es comer (por cierto, no sabes si soy vegano, aunque por razones evidentes no lo soy), otra divertirse.
@kl0x ¿Para que comes si no es para vivir y poder divertirte? Aunque estamos metiendonos en cuestiones filosoficas demasiado complicadas para mi gusto.

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#23 por kratoss24
21 ago 2015, 23:26

cada vez que veo en las noticias que a un torero le coge un toro me alegro, y la verdad es que los jodidos tienen suerte normalmente y no les pasa mas, que es lo que se merecen en realidad, y cuando saltan a las gradas y se llevan a la gentuza que ahí esta sentada también me alegro y mucho, que psicópatas como esos no hacen falta para nada

#25 por kl0x
21 ago 2015, 23:43

#4 #4 doowap dijo: una cosa es que el torero se disponga a morir en las ******* y otra es que se lo merezca pero bueno por lo demas el video esta perfecto@doowap Perdón, te he votado positivo sin querer, era lo contrario ;)

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#27 por kl0x
21 ago 2015, 23:47

#15 #15 ferulio dijo: Las ******* de toros, sin matar al animal, son practicadas en Costa Rica desde hace unos 40 años, con toreros mexicanos.
Y en EE.UU han empezado en algunos estados a hacer ******* sin maltratar al animal:
"El torero Julio Benítez, hijo de Manuel Benítez 'El Cordobés', tuvo que torear en la ciudad de Las Vegas (EE.UU.) con un toro a quien se había colocado diversas fundas protectoras. Estas protecciones parten del hecho que los Estados Unidos no permiten matar a ningún animal en un espectáculo. De este modo, y mediante un sistema de velcro que se sitúa a las banderillas y en la parte superior del toro, se evita que el animal salga herido.""
fuente: http://cultura.e-noticies.es/eeuu-inventa-los-toros-sin-matar-al-animal-32679.html

@ferulio Aunque no se le mate, se le está torturando psicológicamente.
#18 #18 wargrave dijo: #1 @LestatdeLioncourt ¿Que tienes en contra de la diversion?@wargrave Si la diversión atenta contra la libertad de otros seres, sobra.

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#42 por henryrollins
22 ago 2015, 16:00

#7 #7 x1zk0 dijo: Si en cualquier otro país preguntas quien es el radical, alguien que defiende que no se torture a animales u otro que aplaude mientras lo torturan, te dirán algo muy diferente a lo que se dice en este país.@x1zk0 para mí, una de las cosas que menos me gusta de España, es que desde fuera se nos identifique con el típico estereotipo del torero.

#62 por wargrave
5 sep 2015, 23:49

#61 #61 kl0x dijo: #60 @wargrave Follad. Si a todos a los que os gusta los toros follaseis más no habrían toros. Y mira por dónde, ******* nadie sufre =D@kl0x Me encanta tu idea, el unico problema es que estoy a dos velas, algun consejo?

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#59 por kl0x
3 sep 2015, 00:10

#58 #58 wargrave dijo: #57 @kl0x ¿Para que comes si no es para vivir y poder divertirte? Aunque estamos metiendonos en cuestiones filosoficas demasiado complicadas para mi gusto.@wargrave No se trata de poder divertirse, sino a costa de quién o qué. Hay millones de maneras de divertirse en las que no han de intervenir animales.. Efectivamente esta conversación no va ninguna parte, pero no tiene nada que ver con la filosofía.

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#43 por henryrollins
22 ago 2015, 16:03

#41 #41 redomao dijo: Un ejemplo de manipulación. Lo que pasó en San Sebastián. La prensa daba cera a EHBildu (que no es en absoluto santo de mi devoción para nada) por prohibir los toros. Unos toros que tenían un seguimiento mínimo, ridículo, absurdo. Un gasto estúpido. Mantener los toros era un agujero negro. ¿Qué hacer? ¡¡¡MANIPULEMOS!!!

[img]http://www.pacma.es/img/posts/med/201208/P14-19307.jpg[/img]
PLAZA LLENÍSIMA
[img]http://www.pacma.es/img/subidas-manual/juli_11.jpg[/img]
REALIDAD
@redomao además lo llaman fiesta española. No señor periodista, desde pequeño he sentido repugnancia por esta supuesta "fiesta española". Me siento español, pero esto me da asco, ni me hace a mi menos español, ni a ellos les hace mas españoles. Si acaso, les hace más borregos.

#31 por doowap
22 ago 2015, 00:38

#17 #17 kratos18 dijo: #4 @doowap Si te pones a torturar a un animal entre vítores a base de clavarle objetos punzantes con un grupo de amigotes detrás por si el toro se defiende, pues qué quieres que te diga, a mi me parece justo que el toro se defienda y acabe clavándole los cuernos.
Si se muere el torero es culpa suya y bien empleado le está. Es como si te pones a correr en una autovía a 250 por hora en dirección contraria, si te acabas matando, bien merecido te estará por imprudente.
@kratos18 si el toro hace daño al torero obviamente el animal no va a tener culpa, al torero le pagan para algo, pero de ahi a desear que se muera hay un paso

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#32 por doowap
22 ago 2015, 00:40

#25 #25 kl0x dijo: #4 @doowap Perdón, te he votado positivo sin querer, era lo contrario ;)@kl0x yo solo doy likes, nunca dilikes (excepto a subnormalidades muy grandes) hay que pensar siempre en positivo xD

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