[ ASÍ VA ESPAÑA ] Vídeo: Una lección para Albert Rivera del Gran Wyoming

51 Comentarios

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#2 por pedrorccv
8 nov 2015, 15:07

La transición fue un proceso importantísimo en la historia de España, pero para mi pierde sentido desde el momento en que el señor Fraga no entra en la cárcel por crímenes contra la humanidad

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#3 por hiena77
8 nov 2015, 15:13

#1 #1 eltalondeaquiles dijo: Esto me hace gracia por que lo que se voto en Zaragoza no tenia nada que ver con buscar personas sino con quitar una medalla inexistente, pero bueno como siempre wyoming aunque lo veo siempre habla por crear polémica @eltalondeaquiles quitar una medalla inexistente por que lo dices tu no? En que te basas en decir esa chorrada? Aunque así fuese no es sólo la medallita esque votan en contra todo lo que tenga que ver con la ley de la memoria histórica , antes de empezar el vídeo y justo al final de el mismo se pueden ver artículos de periódico relacionados con el tema pero si quieres te pongo unos cuantos más.


#4 por Xakonero
8 nov 2015, 15:19

Lo mismo se vio en La Calle Pregunta, cuando un ciudadano le preguntó porque no querer quitar esa medalla injusta a ese enano de malamuerte que es Franco, se le vio el plumero en esto al compañero.

Grande Wyoming.

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#8 por luky13
8 nov 2015, 15:25

Si, ya quedo retratado para siempre, quedo muy clara su postura respecto a franco la dictadura y los crímenes que se cometieron. Ahora que vuelva a decir que es un partido de centro pq para mi esta más a la derecha que el PP.
Es el demonio con cara de niño y seguro será peor que el mismo fraga

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#23 por redomao
8 nov 2015, 16:25

#21 #21 montesquieurespawn dijo: #19 @javidex Depende. Yo soy de la opinión de que la realidad no es blanca y negra, y que hasta los individuos más deleznables pueden realizar actos buenos, que deben ser premiados independientemente de su autoría. Aunque entiendo perfectamente la posición contraria.@montesquieurespawn

Pues lo siento pero yo iría muchísimo más lejos.

- Expulsar a Francisco Franco del ejército con deshonor a título póstumo por haber manchado y humillado el uniforme.

- Deslegitimar su dictadura y su ideología fascista.

- Ilegalizar todos aquellos partidos, organizaciones y asociaciones que no condenen, legitimen, apoyen o hagan apología del franquismo.

- Eliminar calles y retirarle cualquier honor otorgado a Francisco Franco ya sea por su trayectoria o por algún pequeño momento de lucidez que lo convirtiera en algo reseñable. Es evidente que ese legado lo pisoteó después arrastrando por al fango sus "honores" recibidos.

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#11 por alexandreboveda
8 nov 2015, 15:31

#2 #2 pedrorccv dijo: La transición fue un proceso importantísimo en la historia de España, pero para mi pierde sentido desde el momento en que el señor Fraga no entra en la cárcel por crímenes contra la humanidadY presidente de Galicia durante muchos años, es el Pujol gallego

#36 por redomao
8 nov 2015, 18:57

#25 #25 programatrix4 dijo: Tengo una opinión muy concreta sobre este asunto. Es triste, para llorar, que los jóvenes y muchos de estos integrantes de esta web busquen venganza a los sucedido hace tantos años y lo peor no entender este asunto como un asunto exclusivamente político. No podemos mirar al futuro sin enterrar esto desde la transición. Las cortes franquistas se autoinmolaron, en pro de la reforma política propuesta por Suarez. Franco ganó la guerra, por ello nunca será comparable a otros dirigentes de similar ideología. ¿En Portugal que sucede?, Estuve en Hungría, allí hay símbolos comunistas, en Republica Checa igual, en Rusia igual. Los vencedores forman parte de la historia, los otros no. Es la triste realidad en 1978 nos dimos un perdón, ¿Seguismo adelante?@programatrix4



En la puta cárcel tendrías que estar, miserable, por apologeta del franquismo y por tratar de edulcorarlo con justificaciones de "ya, pero es que otros...".

¡¡¡A LA PUTA CÁRCEL!!!

#12 por redomao
8 nov 2015, 15:39

#9 #9 montesquieurespawn dijo: #1 @eltalondeaquiles Habrá que ver por qué le concedieron la medalla. Si fue por su labor como uno de los impulsores de la revitalización de la Academia Militar de Zaragoza durante el periodo en que la dirigió en los años 20, está bien otorgada y no debe retirarse. Si se le dio por su golpe de Estado y su nauseabunda represión hay que retirársela de inmediato.

Aunque lo cierto es que Wyoming es como el Inda de la izquierda. Solo que Inda por lo menos no se cree humorista e intenta disimular sus mentiras bajo un manto de chascarrillos simplones.

Me van a masacrar a negativos, pero es lo que hay. La objetividad no es una postura popular en estos temas.


@montesquieurespawn

Discrepo.

Los "honores" que recibe una persona independientemente de su contexto u momento, deben conservarse o no dependiendo si el sujeto ha seguido manteniendo su honorabilidad.

Cuando lo que haces después es ensangrentar un país siendo el sátrapa repulsivo de una inhumana e inmoral dictadura, todo honor, TODO, debe ser retirado ipso facto.

TODO HONOR.

Es mi opinión personal. Es inadmisible que se tenga, por ejemplo, una estatua dedicada a De Juana Chaos porque..."está dedicada por sus años en la policía como servidor público".

Las "medallas" están atadas a la persona, y deben da ejemplo e seguir mereciéndolas.

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#42 por redomao
8 nov 2015, 19:10

#28 #28 programatrix4 dijo: #8 @luky13 Cuando la revolución frente populista encerraba en las iglesias a la gente de derechas y se los llevaba a fusilar no eran crímenes, eran graaandeees demócratas. ¡Por supuesto!, por favor, es que más triste que el sectarismo ideológico es no conocer la historia. Que la revolución frente populista, el batallón Dolores Ibarruri iba deteniendo sin ninguna prueba (no digo que los otros fueran mucho mejores), a la gente por el simple hecho de tener una ideología de derechas, y los llevaban a fusilar. Sin ganar la guerra, sin tener el poder, sin absolutamente nada. Ganó la guerra Franco, pero los otros no fueorn unos santos, las democracias Europeas se NEGARÓN a apoyar a la república ante tal genocidio frente populista. No repitamos los Españoles esto. ¡ POR FAVOR!@programatrix4

Era una puta guerra.

El tema de los huevos son los 40 putos años que nos tragamos con ese puto enano enfermo.

En el 39 podría haberse ido a los cuarteles tras salvar a España de los comunistas quema-iglesias y fusila-monaguillos...en plan..."¡Ya he cumplido! ¡Cedo el poder al pueblo soberano libre de las ataduras del feroz comunismo! ¡Arriba España!".

Si hubiera hecho eso, hasta YO le defendería.

PERO NO.

Se quedó en la poltrona como un mísero sátrapa de tres al cuarto convirtiendo el estado en su puto cortijo particular con derecho de vida y muerte sobre quien le diera en gana.

Así que vete con tus putas monsergas a otro lado.

#6 por doowap
8 nov 2015, 15:23

#5 #5 obrero_liberal dijo: Que yo sueño con tigo!
Lo que me has dado
Sin tu cariiiño ya te habria olvidaaado
@fucken7618 quien es tigo?

#35 por redomao
8 nov 2015, 18:53

#29 #29 programatrix4 dijo: #23 @redomao Si me hace exactamente lo mismo con la república que luchó en la guerra civil, que al fin al cabo recibía armas de la Unión Soviética, asesinaban a gente solo por el hecho de ser de derechas y prohibieran tanjatemente cualquier símbolo de la segunda república te daría completamente la razón. Aun así, la historia es historia, y me duele, es que me duele, que en pleno siglo XXI no aceptemos la historia y sigamos así..., es que cualquier ciudadano normal apolítico hablas y te dice si Franco malo, pero joer fue la historia pues ya está. Borrar historia es un acto que nos obliga a repetir la historia para recordarla a futuras generaciones...@programatrix4

No vivimos una dictadura comunista.

Vivimos una dictadura franquista.

Casi 40 años de dictadura franquista.

Te vas si quieres donde los rusos y les cuentas tus babosadas.

En un país autenticamente democrático, pero de verdad...DEMOCRÁTICO con mayúsculas, tú ahora mismo estarías ante un juez por justificar el franqusmo.

Bueno, ahora mismo no, que es domingo.

#37 por LestatdeLioncourt
8 nov 2015, 19:00

"¿Por qué algunos quieren los huesos de alguien que no conoció?"

Tal vez respeto. Quizás porque tu abuelo, abuela, padre o madre han llorado toda su vida por una injusticia y en su lecho de muerte han soñado con poder dar sepultura a sus familiares. No sé. TAL VEZ es eso.

#39 por redomao
8 nov 2015, 19:03

#33 #33 brejucoval dijo: #12 @redomao que se retiren las casas oficiales, la paga extra y la seguridad social también ya puestos, ya que también lo puso Franco y todo lo que hizo se debería retirar.... @brejucoval

Que se retire TODO, hostias ya...y que se nos pongan al mismo NIVEL que franceses o alemanes...con sus sueldos y sus políticos...

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#7 por twoinarow
8 nov 2015, 15:24

#5 #5 obrero_liberal dijo: Que yo sueño con tigo!
Lo que me has dado
Sin tu cariiiño ya te habria olvidaaado
@fucken7618 ¿Quién es ese Tigo?

#15 por redomao
8 nov 2015, 16:01

#13 #13 montesquieurespawn dijo: #12 @redomao Bueno, esa es una opinión personal. A mí las "damnatio memoriae" no me gustan. Si hizo algo bueno que merezca reconocimiento debe conservarlo, aunque luego se condenen sus actos posteriores.@montesquieurespawn

Los méritos deben ser acompañados con una trayectoria ejemplar o cuanto menos, aceptable.

No estamos hablando de que le pusieron una multa en un control por haberle cazado a 140 cuando debía de ir a 90...estamos hablando nada más y nada menos que de la destrucción de la democracia de un estado y de cómo se valió de la fuerza para poder dirigirla desde una posición autoritaria y fascista.

No es moco de pavo.

Deben retirarle TODOS los honores puesto que los ha mancillado.

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#24 por pikesito
8 nov 2015, 16:49

#13 #13 montesquieurespawn dijo: #12 @redomao Bueno, esa es una opinión personal. A mí las "damnatio memoriae" no me gustan. Si hizo algo bueno que merezca reconocimiento debe conservarlo, aunque luego se condenen sus actos posteriores.@montesquieurespawn ¿Te das cuenta que estás defendiendo a Pujol? Solo para que lo sepas, eh.

#31 por blackdracko
8 nov 2015, 17:46

#26 #26 programatrix4 dijo: #2 @pedrorccv ¿Pides lo mismo para Republica Checa, Hungría, Rusia por genocidio?, La transición supuso un perdón un mirar hacia delante y decir, todos juntos, se acabó la guerra, la dictadura, vamos a construir España juntos. Triste, para llorar que en pleno siglo XXI hablemos de estos temas, por internet. ¿Quereís presos? ¿Por qué no deteneís a todos los diputados que apoyaron la ley de reforma política en las cortes franquistas?, Ellos aun teniendo el poder absoluto, soltaron el poder, no se bajo que condicción para posibilitar la transición. ¿Detenemos a todos ellos que tenían el poder real y dejaron paso a la democracia?, es triste que no se conozca la historia...@programatrix4 Mira, ponerse a acusar a gente ahora no es factible ni muy util. Por otro lado protegerlos cuando desde argentina se reclama que se entrege a estos para juzgarlos no es ser neutro sino estar a favor de proteger a unos. De la misma manera retirar honores a la gente de la dictadura no es tan dificil, el hecho que se mantengan es solo una muestra que hay mucha gente en el poder que lo apoya. O que ciertos edificios construidos durante la dictadura aún tengan placas con el yugo y las flechas, y estoy hablando de que las veo cada dia nada mas sacar la cabeza por la ventana. Una cosa es amnistiar pero la amnistia no significa no condenar los crimenes de una dictadura.

#40 por redomao
8 nov 2015, 19:05

#27 #27 programatrix4 dijo: #4 @Xakonero El pueblo que olvida su historia ,está condenada a repetirla...@programatrix4

Olvidar no es lo mismo que justificar la barbarie, homenajear la barbarie o ponerle pañitos calientes a la barbarie.

No ensucies la frase, que la usas como puta por rastrojo.

#41 por redomao
8 nov 2015, 19:06

#30 #30 loque dijo: me vais a crucificar... pero desde hace tiempo pienso "¿por que hay gente que quiere recuperar huesos de otra gente a la que no conoció?" no me malinterpretéis que no intento despreciar ni a los muertos ni a los que los quieren recuperar, pero hay gente de mi familia enterrada en no se sabe donde, gente a la que yo no conocí, lo cierto es que preferiría que no me devolvieran los huesos, para que? para enterrarlos mas cerca y olvidarme de nuevo? realmente es tan importante? esa gente no tiene nada que ver conmigo ahora, y no me importan, aunque suene duro. Igual es mi mentalidad de que el cuerpo es un recipiente y cuando mueres ya no vale nada.@loque

Bueno, ya sabiendo que dabas por sentado que te iban a crucificar, inconscientemente sabías que lo que ibas a soltar era algo incalificable.

En el fondo, sabes que lo que has dicho, con frase lapidaria que daría para película de mal gusto, no te lo crees ni tú.

¿A que no?

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#43 por redomao
8 nov 2015, 19:12

#26 #26 programatrix4 dijo: #2 @pedrorccv ¿Pides lo mismo para Republica Checa, Hungría, Rusia por genocidio?, La transición supuso un perdón un mirar hacia delante y decir, todos juntos, se acabó la guerra, la dictadura, vamos a construir España juntos. Triste, para llorar que en pleno siglo XXI hablemos de estos temas, por internet. ¿Quereís presos? ¿Por qué no deteneís a todos los diputados que apoyaron la ley de reforma política en las cortes franquistas?, Ellos aun teniendo el poder absoluto, soltaron el poder, no se bajo que condicción para posibilitar la transición. ¿Detenemos a todos ellos que tenían el poder real y dejaron paso a la democracia?, es triste que no se conozca la historia...@programatrix4

¿¿¿¿Pero qué cojones me importan esos paíes si no vivimos sus putas dictaduras, cojones????

¿¿¿Pero de qué coño hablas???

¿¿¿¿Me estás de verdad soltando mierdas del estilo "oye, ya está bien con lo de Franco...¿Qué te parece la dictadura Tailandesa??? ¿¿¿Eh??? ¿¿¿Eh???".

¡Pero vete por ahí, hombre! ¡¡¡¡PERO VETE POR AHÍ!!!!

#10 por redomao
8 nov 2015, 15:29

#1 #1 eltalondeaquiles dijo: Esto me hace gracia por que lo que se voto en Zaragoza no tenia nada que ver con buscar personas sino con quitar una medalla inexistente, pero bueno como siempre wyoming aunque lo veo siempre habla por crear polémica @eltalondeaquiles

No era solo por lo de Zaragoza.

Era por la NO CONDENA del franquismo en el Parlement de Catalunya.

#44 por vayatela1
8 nov 2015, 19:54

#2 #2 pedrorccv dijo: La transición fue un proceso importantísimo en la historia de España, pero para mi pierde sentido desde el momento en que el señor Fraga no entra en la cárcel por crímenes contra la humanidad@pedrorccv La transición lo que fue es un engaño para que los se acostaron franquistas y se despertaron demócratas pudieran salir ilesos.

#14 por javidex
8 nov 2015, 16:00

#13 #13 montesquieurespawn dijo: #12 #12 redomao dijo: #9 @montesquieurespawn

Discrepo.

Los "honores" que recibe una persona independientemente de su contexto u momento, deben conservarse o no dependiendo si el sujeto ha seguido manteniendo su honorabilidad.

Cuando lo que haces después es ensangrentar un país siendo el sátrapa repulsivo de una inhumana e inmoral dictadura, todo honor, TODO, debe ser retirado ipso facto.

TODO HONOR.

Es mi opinión personal. Es inadmisible que se tenga, por ejemplo, una estatua dedicada a De Juana Chaos porque..."está dedicada por sus años en la policía como servidor público".

Las "medallas" están atadas a la persona, y deben da ejemplo e seguir mereciéndolas.
@redomao Bueno, esa es una opinión personal. A mí las "damnatio memoriae" no me gustan. Si hizo algo bueno que merezca reconocimiento debe conservarlo, aunque luego se condenen sus actos posteriores.
@montesquieurespawn Te entiendo, pero te voy a poner un ejemplo practico.

Yo hoy paseando me encuentro a un gato abandonado. Ante esta situacion, lo recogo y lo llevo a un veterinario y a una casa de acogida donde lo cuiden. Gracias a esto, los animalistas lo comentan al ayuntamiento del pueblo (vamos a poner que no es una localidad grande) y le ponen mi nombre a una calle. Pero mañana me cargo a veinte niños, violo a quince mujeres y quemo varias casas. ¿Esa calle con mi nombre debe permanecer por ese buen acto aun despues de haber cometido tales atrocidades?, ¿es justo que Hitler tenga calles, edificios y otros honores por cosas buenas que hiciera aun habiendo matado, torturado y otros viles actos?. Como dice #12 #12 redomao dijo: #9 @montesquieurespawn

Discrepo.

Los "honores" que recibe una persona independientemente de su contexto u momento, deben conservarse o no dependiendo si el sujeto ha seguido manteniendo su honorabilidad.

Cuando lo que haces después es ensangrentar un país siendo el sátrapa repulsivo de una inhumana e inmoral dictadura, todo honor, TODO, debe ser retirado ipso facto.

TODO HONOR.

Es mi opinión personal. Es inadmisible que se tenga, por ejemplo, una estatua dedicada a De Juana Chaos porque..."está dedicada por sus años en la policía como servidor público".

Las "medallas" están atadas a la persona, y deben da ejemplo e seguir mereciéndolas.
@redomao, los actos no deben ser pasajeros...

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#18 por redomao
8 nov 2015, 16:10

#17 #17 montesquieurespawn dijo: #15 @redomao Como ya dije, los honores a su trayectoria sí hay que retirarlos; los referidos a actos concretos no. Si tú opinas diferente, lo respeto pero no lo comparto.@montesquieurespawn

Lo concreto está atado a una persona.

Un honor está atado a la trayectoria de esa persona.

Si mancilla ese honor con un comportamiento deleznable, lo lógico es que se le retire. Sea concreto o no.

#19 por javidex
8 nov 2015, 16:12

#16 #16 montesquieurespawn dijo: #14 @javidex Es diferente una calle o un edificio a una medalla. La medalla se concede por un acto en concreto, la calle es más bien un homenaje general, de trayectoria, como dice @redomao . En el caso de la calle sí veo lógico la retirada, pero no en el de la medalla. Imagina que en ejemplo que pones te imponen una medalla por "ejemplo de buen trato a los animales". ¿Tus actos posteriores te hacen menos ecologista? O en el caso del propio Franco, tiene medallas al mérito militar merecidas y anteriores a la guerra. El hecho de que después fuese un dictador... ¿significa que no fue en su día un soldado valiente? @montesquieurespawn Pero esa medalla es un insulto a las victimas de su gobierno. Es decir, yo si fuera miltiar me sentiria indignado de que ese tio tenga una medalla al merito, valor o lo que sea... en fin, a Franco hay que retirarle todo merito. Saludos y entiendo tu opinion.

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#20 por montesquieurespawn
8 nov 2015, 16:13

#16 #16 montesquieurespawn dijo: #14 @javidex Es diferente una calle o un edificio a una medalla. La medalla se concede por un acto en concreto, la calle es más bien un homenaje general, de trayectoria, como dice @redomao . En el caso de la calle sí veo lógico la retirada, pero no en el de la medalla. Imagina que en ejemplo que pones te imponen una medalla por "ejemplo de buen trato a los animales". ¿Tus actos posteriores te hacen menos ecologista? O en el caso del propio Franco, tiene medallas al mérito militar merecidas y anteriores a la guerra. El hecho de que después fuese un dictador... ¿significa que no fue en su día un soldado valiente? @montesquieurespawn Obviamente, las medallas en honor a una "trayectoria ejemplar" deben ser retiradas. No me expliqué del todo bien en #16

#21 por montesquieurespawn
8 nov 2015, 16:16

#19 #19 javidex dijo: #16 @montesquieurespawn Pero esa medalla es un insulto a las victimas de su gobierno. Es decir, yo si fuera miltiar me sentiria indignado de que ese tio tenga una medalla al merito, valor o lo que sea... en fin, a Franco hay que retirarle todo merito. Saludos y entiendo tu opinion.@javidex Depende. Yo soy de la opinión de que la realidad no es blanca y negra, y que hasta los individuos más deleznables pueden realizar actos buenos, que deben ser premiados independientemente de su autoría. Aunque entiendo perfectamente la posición contraria.

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#48 por loque
9 nov 2015, 17:23

#41 #41 redomao dijo: #30 @loque

Bueno, ya sabiendo que dabas por sentado que te iban a crucificar, inconscientemente sabías que lo que ibas a soltar era algo incalificable.

En el fondo, sabes que lo que has dicho, con frase lapidaria que daría para película de mal gusto, no te lo crees ni tú.

¿A que no?
digo que me van a crucificar por que sé que hay gente a la que eso le importa y se ofenderá, lo que quiero es una explicación de por que alguien de 20 años dice que quiere recuperar los huesos de su bisabuelo al que evidentemente no conoció, por que realmente no lo entiendo

#45 por montesquieurespawn
8 nov 2015, 21:18

#32 #32 blackdracko dijo: #9 @montesquieurespawn Hijo, que te creas objetivo es lo que mas evidencia lo sesgado que estas, todo el mundo tiene ideologia y opina acorde a ella. Decir que eres objetivo es que una de dos, estas sesgado sin darte cuenta o ocultas tu sesgo para darte una cierta falsa credibilidad.
Quitando eso. Otorgar una medalla a alguien sirva para distinguilo como modelo a seguir. Que una academia señale como modelo a alguien que se convertiria en dictador solo hace que enviar el mensaje de que un dictador también puede ser bueno, cosa que digamos no es el mejor mensaje. Verias normal ver una asociación vegana dando honores a hitler por ser vegano?
@blackdracko La objetividad a la que me refiero es a saber apreciar las aportaciones positivas hasta de las personas más despreciables.

Vería normal que si Hitler hubiese salvado a 100 personas en un incendio y se le hubiese otorgado una medalla del cuerpo de bomberos el dictador siguiese conservando la condecoración, por mucho que luego todo el mundo fuese a cagar en su tumba con toda la razón del mundo.

#49 por brejucoval
9 nov 2015, 23:41

#39 #39 redomao dijo: #33 @brejucoval

Que se retire TODO, hostias ya...y que se nos pongan al mismo NIVEL que franceses o alemanes...con sus sueldos y sus políticos...

@redomao hablas como si ellos no tuvieran corrupción en sus políticos, y que también suban los precios de todas las cosas, para que un camarero cobre 1500 euros o 2000, que cobren el cubata a 10 o 12 euros como en el resto de Europa, por poner un ejemplo

#34 por asterio
8 nov 2015, 18:50

#2 #2 pedrorccv dijo: La transición fue un proceso importantísimo en la historia de España, pero para mi pierde sentido desde el momento en que el señor Fraga no entra en la cárcel por crímenes contra la humanidad@pedrorccv ¿Y lo de la amnistía a la GRAPO, entre otros?
Durante la transición se perdonaron crímenes imperdonables a mucha gente, porque era lo que tocaba hacer.

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#38 por redomao
8 nov 2015, 19:02

#34 #34 asterio dijo: #2 @pedrorccv ¿Y lo de la amnistía a la GRAPO, entre otros?
Durante la transición se perdonaron crímenes imperdonables a mucha gente, porque era lo que tocaba hacer.
@asterio

Esto es de putos locos. No puede ser que estés diciendo lo que dices.

Es exactamente igual que defender que se amnistíen a criminales de las S.S. al mismo nivel que a miembros de la Resistencia Francesa.

No, no puede ser que hayas caído en eso.

La amnistía fue más para perdonar a los franquistas que por perdonas a aquellos que lucharon contra ellos.

Ya está bien de la puta monserga de la amnistía guay pa todos. Que los comisarios que días antes torturaban no solo fueron amnistiados por sus delitos criminales, si no que SIGUIERON EN SUS PUÑETEROS PUESTOS...

Ya vale con la puta broma, joder, ya vale con la puta broma.

#47 por sirfake
9 nov 2015, 16:19

#2 #2 pedrorccv dijo: La transición fue un proceso importantísimo en la historia de España, pero para mi pierde sentido desde el momento en que el señor Fraga no entra en la cárcel por crímenes contra la humanidad@pedrorccv Entonces es que no sabes lo que es la Transición. Pues si Fraga tuviese que haber entrado en la cárcel detrás tendría que haber ido Santiago Carrillo y tantos otros, así que reitero, no sabes lo que es la Transición.

#50 por pillinpillin
30 nov 2015, 01:48

No se puede pasar página si no se olvida, y para olvidar hay que hacer lo posible por no ver cosas que recuerden a esa época tales como calles bustos o estatuas.

#51 por sedife
28 ene 2016, 22:55

#28 #28 programatrix4 dijo: #8 @luky13 Cuando la revolución frente populista encerraba en las iglesias a la gente de derechas y se los llevaba a fusilar no eran crímenes, eran graaandeees demócratas. ¡Por supuesto!, por favor, es que más triste que el sectarismo ideológico es no conocer la historia. Que la revolución frente populista, el batallón Dolores Ibarruri iba deteniendo sin ninguna prueba (no digo que los otros fueran mucho mejores), a la gente por el simple hecho de tener una ideología de derechas, y los llevaban a fusilar. Sin ganar la guerra, sin tener el poder, sin absolutamente nada. Ganó la guerra Franco, pero los otros no fueorn unos santos, las democracias Europeas se NEGARÓN a apoyar a la república ante tal genocidio frente populista. No repitamos los Españoles esto. ¡ POR FAVOR!@programatrix4 tú tienes un problema importante de verdad. No sé cuál es, pero existir existe.

#30 por loque
8 nov 2015, 17:39

me vais a crucificar... pero desde hace tiempo pienso "¿por que hay gente que quiere recuperar huesos de otra gente a la que no conoció?" no me malinterpretéis que no intento despreciar ni a los muertos ni a los que los quieren recuperar, pero hay gente de mi familia enterrada en no se sabe donde, gente a la que yo no conocí, lo cierto es que preferiría que no me devolvieran los huesos, para que? para enterrarlos mas cerca y olvidarme de nuevo? realmente es tan importante? esa gente no tiene nada que ver conmigo ahora, y no me importan, aunque suene duro. Igual es mi mentalidad de que el cuerpo es un recipiente y cuando mueres ya no vale nada.

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#46 por sulitro2
9 nov 2015, 14:58

#2 #2 pedrorccv dijo: La transición fue un proceso importantísimo en la historia de España, pero para mi pierde sentido desde el momento en que el señor Fraga no entra en la cárcel por crímenes contra la humanidad@pedrorccv Que si, pero que lo aplaudís porque solo critica las victimas del franquismo, pero por el otro bando se hicieron todas las cosas bien o que?, es que solo se habla de quitar cosas del franquismo, pero de la segunda república nada.

#32 por blackdracko
8 nov 2015, 18:01

#9 #9 montesquieurespawn dijo: #1 @eltalondeaquiles Habrá que ver por qué le concedieron la medalla. Si fue por su labor como uno de los impulsores de la revitalización de la Academia Militar de Zaragoza durante el periodo en que la dirigió en los años 20, está bien otorgada y no debe retirarse. Si se le dio por su golpe de Estado y su nauseabunda represión hay que retirársela de inmediato.

Aunque lo cierto es que Wyoming es como el Inda de la izquierda. Solo que Inda por lo menos no se cree humorista e intenta disimular sus mentiras bajo un manto de chascarrillos simplones.

Me van a masacrar a negativos, pero es lo que hay. La objetividad no es una postura popular en estos temas.


@montesquieurespawn Hijo, que te creas objetivo es lo que mas evidencia lo sesgado que estas, todo el mundo tiene ideologia y opina acorde a ella. Decir que eres objetivo es que una de dos, estas sesgado sin darte cuenta o ocultas tu sesgo para darte una cierta falsa credibilidad.
Quitando eso. Otorgar una medalla a alguien sirva para distinguilo como modelo a seguir. Que una academia señale como modelo a alguien que se convertiria en dictador solo hace que enviar el mensaje de que un dictador también puede ser bueno, cosa que digamos no es el mejor mensaje. Verias normal ver una asociación vegana dando honores a hitler por ser vegano?

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#33 por brejucoval
8 nov 2015, 18:37

#12 #12 redomao dijo: #9 @montesquieurespawn

Discrepo.

Los "honores" que recibe una persona independientemente de su contexto u momento, deben conservarse o no dependiendo si el sujeto ha seguido manteniendo su honorabilidad.

Cuando lo que haces después es ensangrentar un país siendo el sátrapa repulsivo de una inhumana e inmoral dictadura, todo honor, TODO, debe ser retirado ipso facto.

TODO HONOR.

Es mi opinión personal. Es inadmisible que se tenga, por ejemplo, una estatua dedicada a De Juana Chaos porque..."está dedicada por sus años en la policía como servidor público".

Las "medallas" están atadas a la persona, y deben da ejemplo e seguir mereciéndolas.
@redomao que se retiren las casas oficiales, la paga extra y la seguridad social también ya puestos, ya que también lo puso Franco y todo lo que hizo se debería retirar....

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#13 por montesquieurespawn
8 nov 2015, 15:45

#12 #12 redomao dijo: #9 @montesquieurespawn

Discrepo.

Los "honores" que recibe una persona independientemente de su contexto u momento, deben conservarse o no dependiendo si el sujeto ha seguido manteniendo su honorabilidad.

Cuando lo que haces después es ensangrentar un país siendo el sátrapa repulsivo de una inhumana e inmoral dictadura, todo honor, TODO, debe ser retirado ipso facto.

TODO HONOR.

Es mi opinión personal. Es inadmisible que se tenga, por ejemplo, una estatua dedicada a De Juana Chaos porque..."está dedicada por sus años en la policía como servidor público".

Las "medallas" están atadas a la persona, y deben da ejemplo e seguir mereciéndolas.
@redomao Bueno, esa es una opinión personal. A mí las "damnatio memoriae" no me gustan. Si hizo algo bueno que merezca reconocimiento debe conservarlo, aunque luego se condenen sus actos posteriores.

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#16 por montesquieurespawn
8 nov 2015, 16:05

#14 #14 javidex dijo: #13 @montesquieurespawn Te entiendo, pero te voy a poner un ejemplo practico.

Yo hoy paseando me encuentro a un gato abandonado. Ante esta situacion, lo recogo y lo llevo a un veterinario y a una casa de acogida donde lo cuiden. Gracias a esto, los animalistas lo comentan al ayuntamiento del pueblo (vamos a poner que no es una localidad grande) y le ponen mi nombre a una calle. Pero mañana me cargo a veinte niños, violo a quince mujeres y quemo varias casas. ¿Esa calle con mi nombre debe permanecer por ese buen acto aun despues de haber cometido tales atrocidades?, ¿es justo que Hitler tenga calles, edificios y otros honores por cosas buenas que hiciera aun habiendo matado, torturado y otros viles actos?. Como dice #12 @redomao, los actos no deben ser pasajeros...
@javidex Es diferente una calle o un edificio a una medalla. La medalla se concede por un acto en concreto, la calle es más bien un homenaje general, de trayectoria, como dice @redomao . En el caso de la calle sí veo lógico la retirada, pero no en el de la medalla. Imagina que en ejemplo que pones te imponen una medalla por "ejemplo de buen trato a los animales". ¿Tus actos posteriores te hacen menos ecologista? O en el caso del propio Franco, tiene medallas al mérito militar merecidas y anteriores a la guerra. El hecho de que después fuese un dictador... ¿significa que no fue en su día un soldado valiente?

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#17 por montesquieurespawn
8 nov 2015, 16:06

#15 #15 redomao dijo: #13 @montesquieurespawn

Los méritos deben ser acompañados con una trayectoria ejemplar o cuanto menos, aceptable.

No estamos hablando de que le pusieron una multa en un control por haberle cazado a 140 cuando debía de ir a 90...estamos hablando nada más y nada menos que de la destrucción de la democracia de un estado y de cómo se valió de la fuerza para poder dirigirla desde una posición autoritaria y fascista.

No es moco de pavo.

Deben retirarle TODOS los honores puesto que los ha mancillado.
@redomao Como ya dije, los honores a su trayectoria sí hay que retirarlos; los referidos a actos concretos no. Si tú opinas diferente, lo respeto pero no lo comparto.

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#22 por halioss
8 nov 2015, 16:19

Que verguenza de político, es la nueva derecha, tan rancia como la ultima pero con caras nuevas.

#25 por programatrix4
8 nov 2015, 17:27

Tengo una opinión muy concreta sobre este asunto. Es triste, para llorar, que los jóvenes y muchos de estos integrantes de esta web busquen venganza a los sucedido hace tantos años y lo peor no entender este asunto como un asunto exclusivamente político. No podemos mirar al futuro sin enterrar esto desde la transición. Las cortes franquistas se autoinmolaron, en pro de la reforma política propuesta por Suarez. Franco ganó la guerra, por ello nunca será comparable a otros dirigentes de similar ideología. ¿En Portugal que sucede?, Estuve en Hungría, allí hay símbolos comunistas, en Republica Checa igual, en Rusia igual. Los vencedores forman parte de la historia, los otros no. Es la triste realidad en 1978 nos dimos un perdón, ¿Seguismo adelante?

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#9 por montesquieurespawn
8 nov 2015, 15:27

#1 #1 eltalondeaquiles dijo: Esto me hace gracia por que lo que se voto en Zaragoza no tenia nada que ver con buscar personas sino con quitar una medalla inexistente, pero bueno como siempre wyoming aunque lo veo siempre habla por crear polémica @eltalondeaquiles Habrá que ver por qué le concedieron la medalla. Si fue por su labor como uno de los impulsores de la revitalización de la Academia Militar de Zaragoza durante el periodo en que la dirigió en los años 20, está bien otorgada y no debe retirarse. Si se le dio por su golpe de Estado y su nauseabunda represión hay que retirársela de inmediato.

Aunque lo cierto es que Wyoming es como el Inda de la izquierda. Solo que Inda por lo menos no se cree humorista e intenta disimular sus mentiras bajo un manto de chascarrillos simplones.

Me van a masacrar a negativos, pero es lo que hay. La objetividad no es una postura popular en estos temas.


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#27 por programatrix4
8 nov 2015, 17:31

#4 #4 Xakonero dijo: Lo mismo se vio en La Calle Pregunta, cuando un ciudadano le preguntó porque no querer quitar esa medalla injusta a ese enano de malamuerte que es Franco, se le vio el plumero en esto al compañero.

Grande Wyoming.
@Xakonero El pueblo que olvida su historia ,está condenada a repetirla...

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#29 por programatrix4
8 nov 2015, 17:37

#23 #23 redomao dijo: #21 @montesquieurespawn

Pues lo siento pero yo iría muchísimo más lejos.

- Expulsar a Francisco Franco del ejército con deshonor a título póstumo por haber manchado y humillado el uniforme.

- Deslegitimar su dictadura y su ideología fascista.

- Ilegalizar todos aquellos partidos, organizaciones y asociaciones que no condenen, legitimen, apoyen o hagan apología del franquismo.

- Eliminar calles y retirarle cualquier honor otorgado a Francisco Franco ya sea por su trayectoria o por algún pequeño momento de lucidez que lo convirtiera en algo reseñable. Es evidente que ese legado lo pisoteó después arrastrando por al fango sus "honores" recibidos.

@redomao Si me hace exactamente lo mismo con la república que luchó en la guerra civil, que al fin al cabo recibía armas de la Unión Soviética, asesinaban a gente solo por el hecho de ser de derechas y prohibieran tanjatemente cualquier símbolo de la segunda república te daría completamente la razón. Aun así, la historia es historia, y me duele, es que me duele, que en pleno siglo XXI no aceptemos la historia y sigamos así..., es que cualquier ciudadano normal apolítico hablas y te dice si Franco malo, pero joer fue la historia pues ya está. Borrar historia es un acto que nos obliga a repetir la historia para recordarla a futuras generaciones...

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#28 por programatrix4
8 nov 2015, 17:34

#8 #8 luky13 dijo: Si, ya quedo retratado para siempre, quedo muy clara su postura respecto a franco la dictadura y los crímenes que se cometieron. Ahora que vuelva a decir que es un partido de centro pq para mi esta más a la derecha que el PP.
Es el demonio con cara de niño y seguro será peor que el mismo fraga
@luky13 Cuando la revolución frente populista encerraba en las iglesias a la gente de derechas y se los llevaba a fusilar no eran crímenes, eran graaandeees demócratas. ¡Por supuesto!, por favor, es que más triste que el sectarismo ideológico es no conocer la historia. Que la revolución frente populista, el batallón Dolores Ibarruri iba deteniendo sin ninguna prueba (no digo que los otros fueran mucho mejores), a la gente por el simple hecho de tener una ideología de derechas, y los llevaban a fusilar. Sin ganar la guerra, sin tener el poder, sin absolutamente nada. Ganó la guerra Franco, pero los otros no fueorn unos santos, las democracias Europeas se NEGARÓN a apoyar a la república ante tal genocidio frente populista. No repitamos los Españoles esto. ¡ POR FAVOR!

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#26 por programatrix4
8 nov 2015, 17:30

#2 #2 pedrorccv dijo: La transición fue un proceso importantísimo en la historia de España, pero para mi pierde sentido desde el momento en que el señor Fraga no entra en la cárcel por crímenes contra la humanidad@pedrorccv ¿Pides lo mismo para Republica Checa, Hungría, Rusia por genocidio?, La transición supuso un perdón un mirar hacia delante y decir, todos juntos, se acabó la guerra, la dictadura, vamos a construir España juntos. Triste, para llorar que en pleno siglo XXI hablemos de estos temas, por internet. ¿Quereís presos? ¿Por qué no deteneís a todos los diputados que apoyaron la ley de reforma política en las cortes franquistas?, Ellos aun teniendo el poder absoluto, soltaron el poder, no se bajo que condicción para posibilitar la transición. ¿Detenemos a todos ellos que tenían el poder real y dejaron paso a la democracia?, es triste que no se conozca la historia...

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#5 por obrero_liberal
8 nov 2015, 15:20

Que yo sueño con tigo!
Lo que me has dado
Sin tu cariiiño ya te habria olvidaaado

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